Verband opleidingsniveau hoge werkloosheid bij allochtonen

Peace · 1 december 2003, 09:06

Veel politici geven de schuld van de hoge werkloosheid onder allochtonen aan een slechter opleidingsniveau.
Is dat wel zo?

Een in Nederland uitgevoerde studie blijkt deze stelling in elk geval onderuit te halen.

Citaat:

opleidingsniveau blijkt nauwelijks van invloed op de werkloosheid onder migranten. Hoogopgeleide allochtonen zijn bijna even vaak werkloos als laagopgeleide migranten. De werkloosheid onder hen is drie keer hoger dan bij autochtone Nederlanders. In 2002 was bij laagopgeleide personen dertien procent van de niet-westerse allochtonen werkloos tegenover vijf procent bij de autochtonen. Van de hoogopgeleide niet-westerse allochtonen is tien procent werkloos tegenover drie procent van de autochtonen. De tweede generatie allochtonen heeft slechts iets vaker uitkeringen dan autochtonen (16 tegen 12 procent). Allochtonen hebben nog steeds 2,5 maal vaker een uitkering dan autochtonen, maar het verschil wordt vooral door oudere migranten veroorzaakt. Het recente CDA-voorstel om allochtonen dubbel te keuren voor de WAO riep heftige reacties op. Tegenstanders vinden het voorstel discriminerend. (Bron: NRC Handelsblad)

Er zijn dus wel degelijk andere oorzaken.

Wat kunnen deze oorzaken zijn?

Discriminatie? Neen zo gemakkelijk ligt dat niet.
Een bedrijf tracht steeds aan de beste werknemers te komen om de goede werking van haar bedrijfsactiviteiten te kunnen waarborgen.

Bezit de gemiddelde allochtoon dan wel dezelfde bekwaamheden? Willen veel allochtonen eigenlijk wel werken? Is cultuur en godsdienst niet vaak een belemmering bij veel soorten werk?

Kleine Johannes · 1 december 2003, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Veel politici geven de schuld van de hoge werkloosheid onder allochtonen aan een slechter opleidingsniveau.
Is dat wel zo?

Een in Nederland uitgevoerde studie blijkt deze stelling in elk geval onderuit te halen.
"..."
Er zijn dus wel degelijk andere oorzaken.

Wat kunnen deze oorzaken zijn?

Discriminatie? Neen zo gemakkelijk ligt dat niet.
Een bedrijf tracht steeds aan de beste werknemers te komen om de goede werking van haar bedrijfsactiviteiten te kunnen waarborgen.

Bezit de gemiddelde allochtoon dan wel dezelfde bekwaamheden? Willen veel allochtonen eigenlijk wel werken? Is cultuur en godsdienst niet vaak een belemmering bij veel soorten werk?

U wipt wel heel snel over het puntje discriminatie heen. Het is duidelijk dat een grote meerderheid bedrijven eerst zoeken in de sollicitaties van mensen met Vlaams of ten hoogste Europees klinkende namen. Het is slechts als tussen die sollicitanten niets zit, dat ze misschien zullen kijken bij de allochtone sollicitanten.
Bovendien wordt de aanwezigheid van allochtonen op de werkvloer, tussen een paar autochtone arbeiders, die ervan overtuigd zijn dat die allochtoon hun werk komt afpakken, door een bedrijf aanzien als "elementen die de goede werking van haar bedrijfsactiviteiten" nadelig kunnen beïnvloeden.
Officiëel is dit alles discriminerend en verboden, maar geen enkele werkgever zal het, als je het hem vraagt, aan je neus hangen dat hij het doet, hoor!
Ik heb samengewerkt met allochtonen, in verschillende bedrijven, en wat me daar vooral opviel was dat de allochtonen die netjes en in stilite hun werk deden, soms zelfs stukken beter produceerden dan hun autochtone collega's, maar door deze laatsten toch gepest werden omwille van hun afkomst.

michr.oscoop · 1 december 2003, 16:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kleine Johannes

[ de allochtonen die netjes en in stilite hun werk deden, soms zelfs stukken beter produceerden dan hun autochtone collega's, maar door deze laatsten toch gepest werden omwille van hun afkomst.

Een zeker instinctief racisme is ieder aangeboren, en daar kunnen wetten, sensibiliseringscampagnes en racismemeldpunten etc. niks aan doen.
Hoger opgeleide Vlamingen of Nederlanders zullen dat weten te verbergen, maar laaggeschoolde werknemers van hier gaan altijd kappen op de m***k! Ge kunt dat spijtig vinden en al wat ge wilt maar met een spot op TV gaat ge katten ook niet ervan af brengen om op muizen te jagen.
Daarom ook zijn al die campagnes tegen racisme onzin. De uitingen ervan worden bestraft maar het racisme zelf blijft ongemoeid, nee wordt sterker omdat het weerstand oproept.
In feite is het voor onze migranten op korte termijn hopeloos. Zonder doploma komen ze niet aan de bak, met diploma ook niet. Daar zouden ze beter eens bij stilstaan alvorens ze massaal naar hier willen komen.

Peace · 2 december 2003, 08:43

Kleine Johannes,

U schrijft,

Citaat:

U wipt wel heel snel over het puntje discriminatie heen. Het is duidelijk dat een grote meerderheid bedrijven eerst zoeken in de sollicitaties van mensen met Vlaams of ten hoogste Europees klinkende namen.

Dat er ook mensen uit puur racistische redenen niet worden aangenomen bestaat uiteraard ook, maar zoals velen ons willen doen geloven, dat dit de hoofdreden is, is volgens mij pure nonsens.
Zoals ik reeds schreef, zal een bedrijf in de eerste plaats uit bedrijfs economische overwegingen handelen en steeds de beste mensen trachten aan te werven, om de werkzaamheden uit te voeren.

Feit is dat het cultureel en/of godsdienstig gedachtengoed van veel vreemdelingen niet echt in onze bedrijfscultuur past.
Veel vreemdelingen willen bijvoorbeeld een groot aantal werkzaamheden niet uitvoeren. Neem als voorbeeld moslims die niet staan te springen om in bedrijven te werken waar zij met varkensvlees in aanraking komen.

Ook zullen niet echt veel werkgevers erom staan te springen wanneer er moslims een aantal keren per dag hun gebedsmatje beginnen uit te rollen en hun gebeden beginnen te prefelen.
Tevens schrikken veel werkgevers ervoor terug om mensen die de taal niet voldoende beheersen in dienst te nemen. Enerzijds om veiligheidsredenen en anderzijds omdat het contact tussen klant en bedrijf bemoeilijkt.

Ook staan veel werkgevers huiverig tegenover de gedachte om zich een aantal fundamentalisten of zelfs potentiële terroristen in hun bedrijf te halen.

Veel vreemdelingen die naar België komen zijn ook niet vertrouwd met onze prestatiemaatschappij. In hun landen van herkomst kenden ze misschien niet echt weelde maar daar tegenover stond wel dat ze nooit echt hebben moeten presteren.

Nog een belangrijk punt. Wanneer je naar België komt krijg je als vreemdeling zonder al te veel problemen een of ander vervangingsinkomen. Wanneer je geld krijgt voor niets te doen, waarom zou je dan gaan presteren?

Neem ook de mentaliteit onder zeer veel allochtone jongeren. Terwijl hoe langer hoe meer jongeren van bij ons steeds meer en hogere opleidingen volgen, zie je vaak bij de allochtonen het tegenovergestelde. Ga bijvoorbeeld maar eens tijdens de schooltijden door grote steden gelijk Antwerpen, Brussel, Charleroi e.d. wandelen. Je gaar overal grote groepen jongeren van vreemde origine tegenkomen. Die liever straatschuimen dan in de schoolbanken te zitten.

Dit zijn maar enige voorbeelden van oorzaken van het verhoudingsgewijs zeer grote aantal werklozen van vreemde origine. Wie over deze problematiek wil nadenken, zal nog minstens duizend andere oorzaken kunnen ontdekken.

Besluit; racisme heeft maar een zeer geringe invloed op de werkloosheid onder allochtonen. In de eerste plaats zijn de meesten onder hen volledig zelf de oorzaak.

Descartes Jr · 2 december 2003, 12:59

Ik ben het volkomen eens met Kleine Johannes

Het lijkt mij ook duidelijk dat onze vriend Peace (what's in a name ?) de zaken nogal door een gekleurde bril ziet.

Aan de ene zijde wimpelt hij de argumenten pro-allochtonen zonder verpinken af en aan de andere zijde maakt hij een olifant van een mug om zijn gelijk te bewijzen. ("Veel moslims staan niet te springen om in bedrijven te werken waar zij met varkensvlees in aanraking komen". Een giller ! - "Veel werkgevers staan er niet om te springen wanneer er moslims een aantal keren per dag hun gebedsmatje beginnen uit te rollen en hun gebeden beginnen te prefelen". Heb ik als bouwwerkgever minder last van dan sommige van hun autochtone collega's die intussen met hun StuBru-decibels de buurt te kijf roepen !

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Tevens schrikken veel werkgevers ervoor terug om mensen die de taal niet voldoende beheersen in dienst te nemen.

Al eens nagegaan hoe "slecht" allochtonen van 2° en 3° generatie nederlands spreken ?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Ook staan veel werkgevers huiverig tegenover de gedachte om zich een aantal fundamentalisten of zelfs potentiële terroristen in hun bedrijf te halen.

Oeps. Ik zal die VB-er in mijn bedrijf maar rap aan de deur zetten zeker ? Weg met die fundi's !

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Veel vreemdelingen die naar België komen zijn ook niet vertrouwd met onze prestatiemaatschappij. In hun landen van herkomst kenden ze misschien niet echt weelde maar daar tegenover stond wel dat ze nooit echt hebben moeten presteren.

Je bent echt wel geïndoctrineerd hé

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Nog een belangrijk punt. Wanneer je naar België komt krijg je als vreemdeling zonder al te veel problemen een of ander vervangingsinkomen. Wanneer je geld krijgt voor niets te doen, waarom zou je dan gaan presteren?

Ja, zeg dat eens. Klaag je nu over het groot aantal allochtone werklozen of over het nog véél groter aantal autochtone werklozen ?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Neem ook de mentaliteit onder zeer veel allochtone jongeren.

Wat verstaat mijnheer onder 'zeer veel' ? Kan dat wetenschappelijk statistisch onderbouwd worden ?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Besluit; racisme heeft maar een zeer geringe invloed op de werkloosheid onder allochtonen. In de eerste plaats zijn de meesten onder hen volledig zelf de oorzaak.

U levert hier een bewijs uit het ongerijmde. Op basis van indrukken, subjectieve impressies en kortzichtige veralgemeningen. Met dit soort volksverlakkerij bereik je maar één ding : groeiende onwetendheid, haat en aggressie.

Proficiat !

Hanne · 2 december 2003, 13:49

Ik vind de argumenten van Peace wel terecht.
En ik kan me inbeelden dat veel HR-mensen zich ook in 1 of meerdere van zijn argumenten kunnen terugvinden.

Hoe dan ook in dit land geldt het recht op vrije meningsuiting. De gedachte is nog vrij, hoe graag de linkiewinkies ook daaraan proberen te sleutelen.

De gedachte is vrij en keuzevrijheid bestaat ook nog. Elke werkgever is vrij zelf een keuze te maken wat de aanwerving van personeel betreft.
Als die keuze bij de overgrote meerderheid van de werkgevers gekleurd is door wat p.c. links als 'vooroordelen' bestempeld, dan zal er wel minstens wat van aan zijn. Het is aan de allochtone bevolking om zich dermate te gedragen dat die 'vooroordelen', lees : niet-passende onhebbelijkheden verdwijnen, en met allochtone bevolking bedoel ik voornamelijk magrebeinen, want het is deze groep die vooral kampt met werkloosheid.
Het is de magrebeinse gemeenschap die in de eerste plaats eens het vingertje naar zichzelf moet uitsteken en ervoor dient te zorgen dat het beeld waar zij zichzelf constant de media mee in werkt, verdwijnt.
Dat beeld is niet fraai, en weerspiegelt desalniettemin een realiteit : ongeïnteresseerde jongeren die liever rondhangen of straten onveilig maken dan een vak te leren, naar de unief te gaan of andere opleidingskansen te benutten die hen gratis aangeboden worden ; ongeïnteresseerde ouders die hun jongens maar laten begaan en geen enkel belang hechten aan de schoolcarrière van hun kinderen ;
ouders die door hun islamitisch conservatisme hun dochters en zonen een verschillende opvoeding geven spijts het feit dat ze nu toch al een generatie of 2 �* 3 in een westers seculier land wonen, hetgeen dan weer hun geestelijk en religieuse rigiditeit bewijst en de onwil tot flexibiliteit en verandering ;
het zich verschuilen achter het afgezaagde excuus van 'racisme' bij elke tegenvaller wijst eveneens op geestelijk laksisme;
religieuze fundamentalisten en tegendradigaards die zich liever vastklampen aan eeuwenlange voorgekouwde religieuze voorschriften (bidpauzes, hoofdoeken) in een omgeving waar de islam een vreemde eend in de bijt is en zal blijven, dan enige zin voor zelfkritiek of gezond verstand op te brengen en aanpassingsvermogen aan een commerciële/productieve omgeving waar die religieuse nonsens er niks toe doet ;
het misbruiken van het recht op godsdienstvrijheid om islamitische principes van intolerantie in te voeren en te rechtvaardigen;
enz.

Vorige zondag keek ik naar het TV-programma Zwart of Wit, waar een paar allochtone BV's waren uitgenodigd.
J. Verstrepen stelde de vraag of P. Janssens er niet goed aan had gedaan om de allochtone ouders op hun verantwoordelijkheid te wijzen nav de rellen in Borgerhout.
Het antwoord van M. Talhaoui was typerend voor al hetgeen ik net kom te schrijven. Hij vond de reactie van Janssens barslecht, hij was verontwaardigd door het gescheld van Janssens ("snotapen"), maar wat hem het meest van al [/u]verontwaardigde was dat Janssens de moslimgemeenschap niet gefeliciteerd had met het suikerfeest. Volgens Talhoui was die felicitatie ook dé strategie die Janssens had moeten aanpakken om het rellenprobleem op te lossen.

Alsjeblief ... dat komt dan uit de mond van een "évolue".

Zelfs het door M. Boussakla erkende feit dat ouders komaf moesten maken met het macho-gedrag van hun zonen, en deze laatste beter zoals hun dochters zouden opvoeden, veegde hij van tafel.
In feite erkende hij niet 1 keer dat er zelfs maar een probleem geweest was in Borgerhout. De rellen (Borgerhout - Kinepolis -UGC )hadden zich blijkbaar enkel in de fantasie van de Belgische racisten voorgedaan ...

En u bent verbaasd dat werkgevers geen allochtonen aanwerven?
Ik niet :o

herr fritz · 2 december 2003, 14:03

Die marokkanen moeten niet klagen in het ongeschoolde arbeidersmilieu. Ik ben dikwijls getuige geweest dat eerder de autochtone ploegen of werknemers aangespoord worden tot meer rendement terwijl de zandprinsen hun eigen tempo mochten bepalen.

Met die Turken is het heel ander verhaal, die voelen zich niet de zelfverwaande arabier of zandprins, en bij gevolg kunnen die hard werken.

Babeth · 2 december 2003, 14:34

Je moet ook eens nagaan waarom veel HR-managers liever geen allochtonen van bepaalde etnische en culturele origine aannemen... de meesten van hen hebben teveel negatieve ervaringen gehad met die bepaalde groepen allochtonen en nieuwe Belgen. Er zijn genoeg HR-managers die idealistisch beginnen maar te snel in aanvaring komen met (over het algemeen) een jongeman die lastig doet. En wat is "lastig" in deze context ? Minder presteren, te laat komen, allerlei eisen stellen, verzuim, onaangepast gedrag op de werkvloer en gemekker over racisme bij het minste geringste.

Ik heb 3 jaar lang voor een internationale firma gewerkt, met letterlijk een internationale bezetting. Ik kan je verzekeren dat er in die 3 jaar 2 mensen buiten vlogen wegens blatant wangedrag: een kleurling (nota bene geadopteerd en door autochtone ouders opgevoed !) die na zijn eerste loonbrief niet meer kwam opdagen en een Algerijn (viel onder andere de vrouwelijke collega's lastig). Het bedrijf stond open voor alle mogelijke nationaliteiten en culturen maar vanwege de high tech aard van het bedrijf is er nooit zo'n "jongere" aangenomen geweest en bij mijn weten nog altijd niet. We hebben wel twee spontane sollicitanten van Maghrebijnse afkomst over de vloer gehad, maar die hadden zelfs niet eens een diploma en spraken geen Engels (voertaal in dat bedrijf). Wat konden die mannen daar doen ? In hun neus peuteren ?
Mijn lieve levensgezel kreeg op zijn vorige vaste job op een dag een nieuwe collega op proef: een jongeman van Marrokaanse afkomst die er grofweg en openlijk voor uitkwam dat hij slechts lang genoeg ging werken om daarna te kunnen gaan doppen. Hij vloog er rap buiten want 1. hij stak geen vinger uit en 2. hij bleek nogal onbekwaam (gewoon niet goed opgelet en meegedaan op de vakschool).
Op mijn eerste vaste job had ik tientallen Vietnamese arbeiders als collega's en dat waren stuk voor stuk hardwerkende, beleefde en zeer goedgeluimde mannen. Ook de Spanjaarden waren zo. De enige Moslim in dat bedrijf (toen ik er werkte) was een kuisvrouw die afkomstig was uit Macedonië en die heeft het later nog geschopt tot receptioniste en tolk voor de Slavische leveranciers omdat de bedrijfsleiding eindelijk haar competentie erkende èn beloonde !

Wat leerde 10 jaar beroepservaring mij ? Migranten en afstammelingen van migranten kunnen hard werken, goede collega's zijn en een aanwinst voor hun werkgever betekenen... helaas springt een kleine groep eruit die zich vooral kenmerkt door racisistisch zelfmedelijden, openlijk slachtoffergevoel, onwil om zich in te zetten en herhaaldelijk verzuim. het ligt aan hun eigen gedrag dat ze buitengesloten worden. Kunnen die "jongeren" dat nu niet inzien ?

Descartes Jr · 2 december 2003, 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Babeth

Wat leerde 10 jaar beroepservaring mij ? Migranten en afstammelingen van migranten kunnen hard werken, goede collega's zijn en een aanwinst voor hun werkgever betekenen... helaas springt een kleine groep eruit die zich vooral kenmerkt door racisistisch zelfmedelijden, openlijk slachtoffergevoel, onwil om zich in te zetten en herhaaldelijk verzuim. het ligt aan hun eigen gedrag dat ze buitengesloten worden. Kunnen die "jongeren" dat nu niet inzien ?

Hier kan ik mij al veer meer in terugvinden. Dit is tenminste een relativerende houding.

Heel wat anders dan de kortzichtige veralgemening van andere heren en dames op dit forum.

BTW : wie zijn neus optrekt voor mensen met een laag opleidingsniveau gaat best eens praten met zijn eigen grootouders. (Voor de kleuters onder ons : eventueel met uw over-grootouders).

Karel Hendrik · 2 december 2003, 20:40

Zelf heb ik nog personeel aangeworven. Dat is wel enige tijd geleden (eind jaren tachtig). Soms was het opleidingsniveau zelfs een handicap voor de sollicitant. Het ging meestal om de aanwerving van loketbedienden (bij een bank). Je hebt bijvoorbeeld twee kandidaten: een licentiaat klassieke filologie en een licentiaat economie. De ene beseft na zijn studies dat het onderwijs hem of haar niet ligt en is bereid om de loketfunctie te aanvaarden zonder voorbehoud. De kandidaat heeft wel een diploma maar is verstandig genoeg om te beseffen dat dit voor de sollicitatie van geen tel is. De andere kandidaat, economist is uiteraard beter voorbereid voor de taak. Maar hij voegt er meteen bij dat hij geen vier jaar heeft gestudeerd om achter het loket te gaan zitten.
Ik heb steeds gekozen voor de motivatie en heb er nooit spijt van gehad.
Ik ben er vast van overtuigd dat dergelijke overwegingen meer meespelen dan de afkomst van de kandidaat. Soms kan die afkomst wel een voordeel zijn. Ik herinner mij dat een zustermaatschappij, gespecialiseerd in persoonlijke leningen en financieringen ooit bewust iemand van Turkse afkomst had aangenomen voor haar kantoor in Genk.
De commerciële bedoeling was duidelijk: via de kennis van de Turkse taal van de bediende het Turkse cliënteel aantrekken. Dat de aanwerving uiteindelijk mislukte lag uitsluitend aan de dame in kwestie zelf.

TomB · 2 december 2003, 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door michr.oscoop

Een zeker instinctief racisme is ieder aangeboren.

Bullshit.

boer_bavo · 2 december 2003, 22:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door michr.oscoop

Een zeker instinctief racisme is ieder aangeboren.

Bullshit.

Volgens mij zit er toch een kern van waarheid in: kennis van het onbekende.

jeanblanquart · 3 december 2003, 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door michr.oscoop

Een zeker instinctief racisme is ieder aangeboren.

Bullshit.

inderdaad Bullshit.. er bestaan verschillende onderzoeken die aantonen dat 'racisme' cultureel bepaald is, wat logisch is aangezien 'het racisme' een ideologie is (met als foutief uitgangspunt: 'er bestaan verschilledne mensenrassen en sommigen zijn beter dan de andere...' De realiteit isanders: er bestaat slechts één menselijk ras...) en ideologieën zitten NIET in de genen ...

Die onderzoeken (dateren van voor de jaren tachtig aangezien ik ze reeds leerde toen ik mijn basisopleiding begon van 1981-1985) gingen bij peuters na in hoeverre blanke peuters angst voor of een afkeer hadden van zwarte kinderen.. Nu bleek dat de huidskleur absoluut niet terzake deed.. Samengevat: wie van begin af aan in een gemengde cultuur opgroeit, begrijpt later absoluut niet waar 'xenofoben' of 'racisten' het over hebben... Omgekeerd, wie van begin af aan opgroeit in een zuiver blanke of zuiver zwarte cultuur heeft later meer kans om xenofobe reflexen te hebben...

Kortom, racisme is NOOIT aangeboren maar wordt 'aangeleerd', bewust of onbewust...

michr.oscoop · 3 december 2003, 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jeanblanquart

[Omgekeerd, wie van begin af aan opgroeit in een zuiver blanke of zuiver zwarte cultuur heeft later meer kans om xenofobe reflexen te hebben...

Kan zijn, maar wat wilt ge daaraan doen? Zwarte bruine gele etc. gezinnen gedwongen opbreken om ze een volledig correcte a-raciale opvoeding te geven? De negatieve effecten daarvan zullen de positieve grotelijks overtreffen.
Ik heb een instinctieve aversie voor Marokkanen en negers en kom daar openlijk voor uit. Ik zal geen van die bevolkingsgroepen ook maar een haar krenken maar zoek er geen contact mee. Ben ik nu een slechte mens?

kweethetwelenkweethetni · 3 december 2003, 19:48

Er al is bij stilgestaan hoeveel mogelijkheden ze hebben om bijscholing te volgen,of er al is bij stigestaan dat vele onder hen liever met hun BMW rondrijden en de straten onveilig maken in plaats van te werken.Maar nee altijd is het wel de schuld van ons ,of ze hebben depressie door ons of ze vinden geen werk door ons of ze worden gediscrimineerd door ons.Als het erop aankomt krijgen ze meer kansen dan de vlaming maar ze moeten ze benutten en dat is nu net wat ze niet doen want je wordt daar zo moe van he.

Peace · 3 december 2003, 20:24

Descarte JR,

Citaat:

Ik ben het volkomen eens met Kleine Johannes

Het lijkt mij ook duidelijk dat onze vriend Peace (what's in a name ?) de zaken nogal door een gekleurde bril ziet.

U schrijft veel, maar zegt weinig.

U tracht lijnrecht in te gaan tegen mijn en de waarnemingen van wellicht het overgrote gedeelte van de bevolking zonder ze ook maar ergens onderuit te kunnen halen. U beseft zo goed als ik dat het onmogelijk is om alles wat ik schrijf met cijfers of onderzoeken te staven. Ik kan u net zo goed vragen om hetgeen u schrijft aan de hand van cijfers of studies te onderbouwen.

U blijkt moeite te hebben met de feiten.

Het woord "racisme" wordt helaas steeds meer te pas en te onpas gebruikt om het falen van het multi-culturele experiment in België goed te praten.

Ik blijf derhalve bij mijn stelling dat een belangrijk deel van de vreemdelingen in ons land niet geschikt is om effectief in ons bedrijfsleven in te zetten.
Religie, cultuur, mentaliteit zijn voor veel vreemdelingen een onoverkombaar hindernis om hun draai in onze cultuur te vinden.

Voorbeeld: Bij een zeer groot gedeelte van de immigranten uit vooral de Magreb landen moeten wij helaas vaststellen dat ze er niet of nauwelijks in slagen om zich in onze cultuur te integreren. In tegendeel zelfs. Met hoe meer ze worden, hoe meer ze zich van onze cultuur beginnen af te wenden en hoe meer ze trachten om ons hun cultuur op te dringen.

Neem daartegenover bijvoorbeeld de talrijke immigranten uit Polen die in dezelfde periode naar ons land gekomen zijn. Deze mensen hebben zich dermate geïntegreerd dat het bij de meesten nog nauwelijks opvalt dat ze uit Polen komen.
Vallen de talrijke Italianen nog echt op?

Maar ook u zult moeten toegeven dat er grote verschillen zijn tussen het soort van migranten. Daarom is het absurd om racisme als oorzaak aan te wijzen voor het falen van deze bevolkingsgroepen in de westerse wereld.

Ligt dit verschil, volgens u aan de Belgen of aan de mensen die naar hier emigreren.

michr.oscoop · 3 december 2003, 23:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kweethetwelenkweethetni

.Als het erop aankomt krijgen ze meer kansen dan de vlaming maar ze moeten ze benutten en dat is nu net wat ze niet doen want je wordt daar zo moe van he.

Maar natuurlijk. Die Islamieten en m*****n hebben gewoon geen arbeidsethiek. De centen gekregen is het werk gedaan, denken die.

jeanblanquart · 4 december 2003, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door michr.oscoop

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jeanblanquart

[Omgekeerd, wie van begin af aan opgroeit in een zuiver blanke of zuiver zwarte cultuur heeft later meer kans om xenofobe reflexen te hebben...

Kan zijn, maar wat wilt ge daaraan doen? Zwarte bruine gele etc. gezinnen gedwongen opbreken om ze een volledig correcte a-raciale opvoeding te geven? De negatieve effecten daarvan zullen de positieve grotelijks overtreffen.
Ik heb een instinctieve aversie voor Marokkanen en negers en kom daar openlijk voor uit. Ik zal geen van die bevolkingsgroepen ook maar een haar krenken maar zoek er geen contact mee. Ben ik nu een slechte mens?

Nee, een slecht mens zal u wel niet zijn, het is enkel jammer dat u een groot deel van de wereldbevoling mijdt en aldus een deel culturele verrijking verliest. Sociale problemen spruiten immers NOOIt voort uit een bepaalde huidskleur, wel uit xenofiobie en racisme en die kunnen zoals eerder gezegd ook een religieuze oorsprong hebben:

- je hebt enerzijds het 'extreem-rechts' racisme (met gelul over uitverkoren rassen en 'minderwaardige rassen'
- het islamitisch racisme (met gelul over uitverkoren ras 'de moslimarabier'...)

huidskleur speelt daarbij geen enkele rol aangezin ook de blanke moslim uiteidnelijkj dezelfde racist zal zijn/worden jegens blanke niet-moslims

k9 · 4 december 2003, 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Ik blijf derhalve bij mijn stelling dat een belangrijk deel van de vreemdelingen in ons land niet geschikt is om effectief in ons bedrijfsleven in te zetten.
Religie, cultuur, mentaliteit zijn voor veel vreemdelingen een onoverkombaar hindernis om hun draai in onze cultuur te vinden.

Nogal raar ziende dat de meerderheid van de allochtonen in belgie wel degelijk werk hebben.

Religie heeft niks met werk te maken, cultureel ken ik geen enkel land waar werken niet de normaalste zaak is van de wereld (welke cultuur heb je het dus over) mentaliteit is iets anders dat heb je net zo goed bij de autochtonen.

Citaat:

Voorbeeld: Bij een zeer groot gedeelte van de immigranten uit vooral de Magreb landen moeten wij helaas vaststellen dat ze er niet of nauwelijks in slagen om zich in onze cultuur te integreren. In tegendeel zelfs. Met hoe meer ze worden, hoe meer ze zich van onze cultuur beginnen af te wenden en hoe meer ze trachten om ons hun cultuur op te dringen.

Waarom MOETEN die zich integreren? Wat versta je daar trouwens onder? Als zo iemand zich aan de wet houd dan is dat toch voldoende? Waarom MOET die bier of wijn drinken waarom moet die elke weekend een pak friet kopen waarom moet die bepaalde kleren dragen waarom moet die met de belastingen foefelen waarom moet die blij zijn als die of die vlaming/belg iets gewonnen heeft,... ?

Citaat:

Neem daartegenover bijvoorbeeld de talrijke immigranten uit Polen die in dezelfde periode naar ons land gekomen zijn. Deze mensen hebben zich dermate geïntegreerd dat het bij de meesten nog nauwelijks opvalt dat ze uit Polen komen.
Vallen de talrijke Italianen nog echt op?

Polen? Er zijn zeer weinig migranten van polen. Italianen? Het is duidelijk dat jij weinig italianen(of van italiaanse afkomst) kent . Die zijn trots dat hun voorvaderen italiaan zijn, veel spuwen op belgie en verheerlijken italie . De enige reden dat die niet zo opvallen is omdat ze simpelweg niet zo verschillend zijn .

k9 · 4 december 2003, 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jeanblanquart

- het islamitisch racisme (met gelul over uitverkoren ras 'de moslimarabier'...)

De meeste moslims zijn geen arabieren er zijn meer dan een miljard moslims en maar ene 300 miljoen arabieren waarvan dan nog een deel christen zijn.

2 december 2003, 14:34	#8
Babeth Gouverneur Geregistreerd: 14 november 2002 Locatie: Vilvoorde Berichten: 1.435	Je moet ook eens nagaan waarom veel HR-managers liever geen allochtonen van bepaalde etnische en culturele origine aannemen... de meesten van hen hebben teveel negatieve ervaringen gehad met die bepaalde groepen allochtonen en nieuwe Belgen. Er zijn genoeg HR-managers die idealistisch beginnen maar te snel in aanvaring komen met (over het algemeen) een jongeman die lastig doet. En wat is "lastig" in deze context ? Minder presteren, te laat komen, allerlei eisen stellen, verzuim, onaangepast gedrag op de werkvloer en gemekker over racisme bij het minste geringste. Ik heb 3 jaar lang voor een internationale firma gewerkt, met letterlijk een internationale bezetting. Ik kan je verzekeren dat er in die 3 jaar 2 mensen buiten vlogen wegens blatant wangedrag: een kleurling (nota bene geadopteerd en door autochtone ouders opgevoed !) die na zijn eerste loonbrief niet meer kwam opdagen en een Algerijn (viel onder andere de vrouwelijke collega's lastig). Het bedrijf stond open voor alle mogelijke nationaliteiten en culturen maar vanwege de high tech aard van het bedrijf is er nooit zo'n "jongere" aangenomen geweest en bij mijn weten nog altijd niet. We hebben wel twee spontane sollicitanten van Maghrebijnse afkomst over de vloer gehad, maar die hadden zelfs niet eens een diploma en spraken geen Engels (voertaal in dat bedrijf). Wat konden die mannen daar doen ? In hun neus peuteren ? Mijn lieve levensgezel kreeg op zijn vorige vaste job op een dag een nieuwe collega op proef: een jongeman van Marrokaanse afkomst die er grofweg en openlijk voor uitkwam dat hij slechts lang genoeg ging werken om daarna te kunnen gaan doppen. Hij vloog er rap buiten want 1. hij stak geen vinger uit en 2. hij bleek nogal onbekwaam (gewoon niet goed opgelet en meegedaan op de vakschool). Op mijn eerste vaste job had ik tientallen Vietnamese arbeiders als collega's en dat waren stuk voor stuk hardwerkende, beleefde en zeer goedgeluimde mannen. Ook de Spanjaarden waren zo. De enige Moslim in dat bedrijf (toen ik er werkte) was een kuisvrouw die afkomstig was uit Macedonië en die heeft het later nog geschopt tot receptioniste en tolk voor de Slavische leveranciers omdat de bedrijfsleiding eindelijk haar competentie erkende èn beloonde ! Wat leerde 10 jaar beroepservaring mij ? Migranten en afstammelingen van migranten kunnen hard werken, goede collega's zijn en een aanwinst voor hun werkgever betekenen... helaas springt een kleine groep eruit die zich vooral kenmerkt door racisistisch zelfmedelijden, openlijk slachtoffergevoel, onwil om zich in te zetten en herhaaldelijk verzuim. het ligt aan hun eigen gedrag dat ze buitengesloten worden. Kunnen die "jongeren" dat nu niet inzien ? __________________ "In a time of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act." -- George Orwell

2 december 2003, 13:49	#6
Hanne Banneling Geregistreerd: 13 november 2003 Locatie: Vlaams-Brabant Berichten: 1.525	Ik vind de argumenten van Peace wel terecht. En ik kan me inbeelden dat veel HR-mensen zich ook in 1 of meerdere van zijn argumenten kunnen terugvinden. Hoe dan ook in dit land geldt het recht op vrije meningsuiting. De gedachte is nog vrij, hoe graag de linkiewinkies ook daaraan proberen te sleutelen. De gedachte is vrij en keuzevrijheid bestaat ook nog. Elke werkgever is vrij zelf een keuze te maken wat de aanwerving van personeel betreft. Als die keuze bij de overgrote meerderheid van de werkgevers gekleurd is door wat p.c. links als 'vooroordelen' bestempeld, dan zal er wel minstens wat van aan zijn. Het is aan de allochtone bevolking om zich dermate te gedragen dat die 'vooroordelen', lees : niet-passende onhebbelijkheden verdwijnen, en met allochtone bevolking bedoel ik voornamelijk magrebeinen, want het is deze groep die vooral kampt met werkloosheid. Het is de magrebeinse gemeenschap die in de eerste plaats eens het vingertje naar zichzelf moet uitsteken en ervoor dient te zorgen dat het beeld waar zij zichzelf constant de media mee in werkt, verdwijnt. Dat beeld is niet fraai, en weerspiegelt desalniettemin een realiteit : ongeïnteresseerde jongeren die liever rondhangen of straten onveilig maken dan een vak te leren, naar de unief te gaan of andere opleidingskansen te benutten die hen gratis aangeboden worden ; ongeïnteresseerde ouders die hun jongens maar laten begaan en geen enkel belang hechten aan de schoolcarrière van hun kinderen ; ouders die door hun islamitisch conservatisme hun dochters en zonen een verschillende opvoeding geven spijts het feit dat ze nu toch al een generatie of 2 �* 3 in een westers seculier land wonen, hetgeen dan weer hun geestelijk en religieuse rigiditeit bewijst en de onwil tot flexibiliteit en verandering ; het zich verschuilen achter het afgezaagde excuus van 'racisme' bij elke tegenvaller wijst eveneens op geestelijk laksisme; religieuze fundamentalisten en tegendradigaards die zich liever vastklampen aan eeuwenlange voorgekouwde religieuze voorschriften (bidpauzes, hoofdoeken) in een omgeving waar de islam een vreemde eend in de bijt is en zal blijven, dan enige zin voor zelfkritiek of gezond verstand op te brengen en aanpassingsvermogen aan een commerciële/productieve omgeving waar die religieuse nonsens er niks toe doet ; het misbruiken van het recht op godsdienstvrijheid om islamitische principes van intolerantie in te voeren en te rechtvaardigen; enz. Vorige zondag keek ik naar het TV-programma Zwart of Wit, waar een paar allochtone BV's waren uitgenodigd. J. Verstrepen stelde de vraag of P. Janssens er niet goed aan had gedaan om de allochtone ouders op hun verantwoordelijkheid te wijzen nav de rellen in Borgerhout. Het antwoord van M. Talhaoui was typerend voor al hetgeen ik net kom te schrijven. Hij vond de reactie van Janssens barslecht, hij was verontwaardigd door het gescheld van Janssens ("snotapen"), maar wat hem het meest van al [/u]verontwaardigde was dat Janssens de moslimgemeenschap niet gefeliciteerd had met het suikerfeest. Volgens Talhoui was die felicitatie ook dé strategie die Janssens had moeten aanpakken om het rellenprobleem op te lossen. Alsjeblief ... dat komt dan uit de mond van een "évolue". Zelfs het door M. Boussakla erkende feit dat ouders komaf moesten maken met het macho-gedrag van hun zonen, en deze laatste beter zoals hun dochters zouden opvoeden, veegde hij van tafel. In feite erkende hij niet 1 keer dat er zelfs maar een probleem geweest was in Borgerhout. De rellen (Borgerhout - Kinepolis -UGC )hadden zich blijkbaar enkel in de fantasie van de Belgische racisten voorgedaan ... En u bent verbaasd dat werkgevers geen allochtonen aanwerven? Ik niet :o

2 december 2003, 14:03	#7
herr fritz Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 6 juli 2002 Locatie: zedelgem Berichten: 624	Die marokkanen moeten niet klagen in het ongeschoolde arbeidersmilieu. Ik ben dikwijls getuige geweest dat eerder de autochtone ploegen of werknemers aangespoord worden tot meer rendement terwijl de zandprinsen hun eigen tempo mochten bepalen. Met die Turken is het heel ander verhaal, die voelen zich niet de zelfverwaande arabier of zandprins, en bij gevolg kunnen die hard werken.

2 december 2003, 20:40	#10
Karel Hendrik Gouverneur Geregistreerd: 29 november 2003 Berichten: 1.022	Zelf heb ik nog personeel aangeworven. Dat is wel enige tijd geleden (eind jaren tachtig). Soms was het opleidingsniveau zelfs een handicap voor de sollicitant. Het ging meestal om de aanwerving van loketbedienden (bij een bank). Je hebt bijvoorbeeld twee kandidaten: een licentiaat klassieke filologie en een licentiaat economie. De ene beseft na zijn studies dat het onderwijs hem of haar niet ligt en is bereid om de loketfunctie te aanvaarden zonder voorbehoud. De kandidaat heeft wel een diploma maar is verstandig genoeg om te beseffen dat dit voor de sollicitatie van geen tel is. De andere kandidaat, economist is uiteraard beter voorbereid voor de taak. Maar hij voegt er meteen bij dat hij geen vier jaar heeft gestudeerd om achter het loket te gaan zitten. Ik heb steeds gekozen voor de motivatie en heb er nooit spijt van gehad. Ik ben er vast van overtuigd dat dergelijke overwegingen meer meespelen dan de afkomst van de kandidaat. Soms kan die afkomst wel een voordeel zijn. Ik herinner mij dat een zustermaatschappij, gespecialiseerd in persoonlijke leningen en financieringen ooit bewust iemand van Turkse afkomst had aangenomen voor haar kantoor in Genk. De commerciële bedoeling was duidelijk: via de kennis van de Turkse taal van de bediende het Turkse cliënteel aantrekken. Dat de aanwerving uiteindelijk mislukte lag uitsluitend aan de dame in kwestie zelf.

3 december 2003, 19:48	#15
kweethetwelenkweethetni Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 5 oktober 2003 Berichten: 720	Er al is bij stilgestaan hoeveel mogelijkheden ze hebben om bijscholing te volgen,of er al is bij stigestaan dat vele onder hen liever met hun BMW rondrijden en de straten onveilig maken in plaats van te werken.Maar nee altijd is het wel de schuld van ons ,of ze hebben depressie door ons of ze vinden geen werk door ons of ze worden gediscrimineerd door ons.Als het erop aankomt krijgen ze meer kansen dan de vlaming maar ze moeten ze benutten en dat is nu net wat ze niet doen want je wordt daar zo moe van he.