Afspiegeling van de samenleving...

Desiderius · 27 december 2006, 00:19

Het personeelsbestand van De Lijn moet een "afspiegeling van de samenleving" worden; zo stelde de topvrouwe I. Lieten stellig toen ze haar plan voor "niet vrijblijvende streefcijfers" -zeg maar quota- in de aanwervingspolitiek van het overheidsbedrijf presenteerde. Die "afspiegeling van de samenleving" is nodig om de kwaliteit van de dienstverlening te optimaliseren. Onmiddellijk werd het debat over positieve discriminatie en quota aangezwengeld en werd er driftig stellig genomen door diverse politieke stemmingmakers.

Maar één ding blijft me tot op dit eigenste moment verwonderen: geen enkele journalist -u weet wel, die dames en heren die zichzelf "kritische geesten" plegen te noemen- heeft in heel dit debat de meest evidente vraag gesteld: "op welke manier leidt die afspiegeling van de samenleving dan precies tot een kwaliteitsverbetering in de dienstverlening van de Lijn?" En dan wil ik nog niet eens gemeen doen door te stellen dat, mits er geen plat racisme in het spel zou zijn (en daar wil ik het bedrijf van Mw. Lieten zeker niet van beschuldigen), dat personeelsbestand zowiezo al de samenleving afspiegelt.

Hoe ziet Mw. Lieten dat precies? Of moeten we de vraag stellen aan de ideeënfabriek van de politieke partij die deze operatie heeft ontwikkeld? Kan iemand me hier eens duidelijk maken op welke manier het introduceren van quota (of streefcijfers) kan leiden tot een kwaliteitsverbetering in de dienstverlening? Of anders gesteld: hoe het introduceren van criteria die niks met de professionele capaciteiten van een kandidaat-werknemer toch een invloed kunnen hebben op diens functioneren binnen het bedrijf?

Ik sluit allerminst uit dat ik een essentiële redenering in heel dit debat heb gemist, daarom stel ik de vraag aan de forumleden die het idee van de "niet vrijblijvende streefcijfers" genegen zijn. U zal mij ongetwijfeld op het juiste spoor kunnen zetten...

Bazilfunk · 27 december 2006, 00:35

Ik zal u dat eens heel simpel uitleggen se. Door een goed groepsverband te kweken binnen de lijn zou (ik zeg ZOU) de service kunnen verbeteren.

Als in een mannen bastion men met meer vrouwen moet werken zou dat kunnen leiden tot een betere communicatie tussen chaffeur en de vrouwelijke reizigers. "allez maddammeke" zou zo eens uit hun vocabulaire kunnen verdwijnen.

Ik denk inderdaad dat voor een bedrijf als de lijn een afspiegeling van de maatschappij vruchten kan opleveren.

Desiderius · 27 december 2006, 02:51

Tiens, ik dacht dat de Lijn al over een vrouwelijke topfiguur beschikte? Is die dan via de weg van de "positieve discriminatie" in haar zeteltje geraakt? Krijgt het personeel zowiezo geen opleiding in de omgang met klanten? Ik apprecieer dat u in de voorwaardelijke wijs spreekt; het "zou" natuurlijk ook kunnen zijn dat de kwaliteitsverbetering niet meteen gekoppeld is aan de samenstelling van het personeel, maar in de manier waarop het aangestuurd wordt.

En hoe zit het dan met die "afspiegeling" zelf? Is het niet tekenend dat men er niet in slaagt om vrouwen / allochtonen / etc... aan te trekken? Weerspiegelt dat op zijn manier de samenleving niet? Bijvoorbeeld: dat er zowiezo weinig vrouwelijke kandidaat-chauffeurs te vinden zijn? Verhoudingsgewijs gesproken dan? Of dat er verhoudingsgewijs weinig allochtonen (uit de "juiste" bevolkingsgroepen; u begrijpt vast wat ik bedoel) beschikken over de nodige kwalificaties en/of motivatie om bij de Lijn aan de slag te gaan? Zeg d�*t ook niets over die samenleving waaraan Mw. Lieten haar personeelsbestand wil spiegelen?

pinbag · 27 december 2006, 03:36

Wel het is een pusch-over constructie om te normaliseren.

Het leuke is, dat de probleemstelling "die de normalisatie tegengaat" niet echt duidelijk is. Laat staan of de normalisering "op zich" wel gedragen word door de maatschapij.

Ma bon, ik ben pro. zolang er voldoen word aan de criteria's voor het beroep (functionalistisch bekeken dus.) maar anderzijds ben ik anti. vaste quota's.

Bhairav · 27 december 2006, 08:10

MAW graffiti en drugs op de bus!

Chipie · 27 december 2006, 09:53

Binnenkort gaat minstens 30% van de busgebruikers uit ouderen (laat ons zeggen 70+-ers-bestaan)...
Moet het personeel van De Lijn dan ook niet uit minstens 30% van deze groep bestaan (de directie uiteraard ook)?

kelt · 27 december 2006, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Binnenkort gaat minstens 30% van de busgebruikers uit ouderen (laat ons zeggen 70+-ers-bestaan)...
Moet het personeel van De Lijn dan ook niet uit minstens 30% van deze groep bestaan (de directie uiteraard ook)?

dat is eigenlijk wel een goeie vraag

globalisator · 27 december 2006, 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Binnenkort gaat minstens 30% van de busgebruikers uit ouderen (laat ons zeggen 70+-ers-bestaan)...
Moet het personeel van De Lijn dan ook niet uit minstens 30% van deze groep bestaan (de directie uiteraard ook)?

Sofisme. U negeert het aspect "beroepsbevolking".

Jazeker · 27 december 2006, 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Maar één ding blijft me tot op dit eigenste moment verwonderen: geen enkele journalist -u weet wel, die dames en heren die zichzelf "kritische geesten" plegen te noemen- heeft in heel dit debat de meest evidente vraag gesteld: "op welke manier leidt die afspiegeling van de samenleving dan precies tot een kwaliteitsverbetering in de dienstverlening van de Lijn?"

Daar zegt u het reeds. De media zijn verworden tot een juichpubliek voor Paars. Er is geen enkele kritische noot meer, geen enkele aanzet tot debat.

Bazilfunk · 28 december 2006, 05:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Tiens, ik dacht dat de Lijn al over een vrouwelijke topfiguur beschikte? Is die dan via de weg van de "positieve discriminatie" in haar zeteltje geraakt? Krijgt het personeel zowiezo geen opleiding in de omgang met klanten? Ik apprecieer dat u in de voorwaardelijke wijs spreekt; het "zou" natuurlijk ook kunnen zijn dat de kwaliteitsverbetering niet meteen gekoppeld is aan de samenstelling van het personeel, maar in de manier waarop het aangestuurd wordt.

En hoe zit het dan met die "afspiegeling" zelf? Is het niet tekenend dat men er niet in slaagt om vrouwen / allochtonen / etc... aan te trekken? Weerspiegelt dat op zijn manier de samenleving niet? Bijvoorbeeld: dat er zowiezo weinig vrouwelijke kandidaat-chauffeurs te vinden zijn? Verhoudingsgewijs gesproken dan? Of dat er verhoudingsgewijs weinig allochtonen (uit de "juiste" bevolkingsgroepen; u begrijpt vast wat ik bedoel) beschikken over de nodige kwalificaties en/of motivatie om bij de Lijn aan de slag te gaan? Zeg d�*t ook niets over die samenleving waaraan Mw. Lieten haar personeelsbestand wil spiegelen?

Bent u niet een beetje vastgeroest, te oud, niet meer mee? U klinkt net alsof de eerste vrouwelijke postbode in dienst wordt genomen. De Lijn wil gewoon af van het imago dat met een bus rijden of met een tram een typisch mannenberoep is.

En ik snap niet wat u bedoelt met die allochtonen en "juiste" bevolkingsgroepen. Bedoelt u dat sommige bevolkingsgroepen te dom zijn om met een bus te rijden of waar doelt u op?

Verbeter me als ik fout ben maar de lijn heeft toch geen problemen de vacatures te vullen met mensen? Hun probleem is dat het gevuld wordt met hetzelfde soort mensen : laaggeschoolde mannelijke vlamingen. Betekend dit dat ze niet genoeg vrouwen of allochtonen kunnen vinden? Niet echt! Je weet niets over HR procedure dus is het voor u enkel ook gissen. Als er 9 vlamingen en 1 allochtoon in de selectie zitten is de kans gewoon hoger dat degene die de job krijgt een vlaming is en dat heeft dan niks te maken met racisme maar enkel met een cijferwetmatigheid. U kan nu wel repliceren dat de beste de job krijgt maar ik denk dat je bij een selectie bij de lijn al moeilijk niet geslaagd kan zijn en dan vallen we terug op gewoon cijfers. Als meer vlamingen zich aanbieden dan allochtonen zullen er normaal gezien meer vlamingen worden aangenomen en vermits vlamingen hier en masse zijn is dat helemaal niet verwonderlijk.

born2bewild · 28 december 2006, 06:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bazilfunk

En ik snap niet wat u bedoelt met die allochtonen en "juiste" bevolkingsgroepen. Bedoelt u dat sommige bevolkingsgroepen te dom zijn om met een bus te rijden of waar doelt u op?

Nee, te lui. Dopgeld weet je wel...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bazilfunk

Verbeter me als ik fout ben ...blablabal...

sorry geen tijd.

born2bewild · 28 december 2006, 06:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bazilfunk

Ik zal u dat eens heel simpel uitleggen se.

Daar zeg je zoiets.

Doki · 28 december 2006, 09:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Maar één ding blijft me tot op dit eigenste moment verwonderen: geen enkele journalist -u weet wel, die dames en heren die zichzelf "kritische geesten" plegen te noemen- heeft in heel dit debat de meest evidente vraag gesteld: "op welke manier leidt die afspiegeling van de samenleving dan precies tot een kwaliteitsverbetering in de dienstverlening van de Lijn?" En dan wil ik nog niet eens gemeen doen door te stellen dat, mits er geen plat racisme in het spel zou zijn (en daar wil ik het bedrijf van Mw. Lieten zeker niet van beschuldigen), dat personeelsbestand zowiezo al de samenleving afspiegelt.

Er is volgens mij geen verband tussen het invoeren van de quota en het verbeteren van de service, en ik denk dan ook dat de toelichting van Lieten eerder als PR moet worden geduid. Als er al een verband zou bestaan, dan zou ik eerder verwachten dat de quota tot een verslechtering van de service zouden leiden, en niet omdat allochtonen minder goed zouden werken maar omdat tijdens de selectieprocedure excellente kandidaten zouden kunnen weggeselecteerd worden doordat een quotum moet worden gerespecteerd.

Op zich vind ik het streven van de Lijn om haar personeelsbestand zo goed mogelijk te doen aansluiten bij de samenleving niet slecht, tenminste zolang het ook de bedoeling is om die allochtone personeelsleden op alle lijnen in te zetten, en niet alleen op die lijnen die de concentratiewijken aandoen, met het idee dat een allochtone bestuurder makkelijker kleine probleempjes met allochtone jongeren zou kunnen regelen. Maar ik heb er alle vertrouwen in dat dat laatste niet bij het plan hoort.

Doki · 28 december 2006, 09:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

En hoe zit het dan met die "afspiegeling" zelf? Is het niet tekenend dat men er niet in slaagt om vrouwen / allochtonen / etc... aan te trekken? Weerspiegelt dat op zijn manier de samenleving niet? Bijvoorbeeld: dat er zowiezo weinig vrouwelijke kandidaat-chauffeurs te vinden zijn? Verhoudingsgewijs gesproken dan? Of dat er verhoudingsgewijs weinig allochtonen (uit de "juiste" bevolkingsgroepen; u begrijpt vast wat ik bedoel) beschikken over de nodige kwalificaties en/of motivatie om bij de Lijn aan de slag te gaan?

Ik begrijp niet waar je hier op wilt alluderen. De huidige situatie (weinig allochtonen bij De Lijn) kan volgens mij niet op een eenvoudige manier uitgelegd worden. Hier in Brussel bijvoorbeeld werken enorm veel allochtonen bij de MIVB. Waar kan het allemaal aan liggen? Job advertenties die misschien niet de juiste groepen aanspreken, selectieprocedure, werksfeer (?), specifieke voorwaarden, ...
Het is duidelijk dat De Lijn de factoren die invloed hebben zal moeten identificeren, want ze mag nog duizend quota invoeren, als er niet voldoende kandidaten zijn dat zal het daarmee niet lukken.

baarle · 28 december 2006, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bazilfunk

De Lijn wil gewoon af van het imago dat met een bus rijden of met een tram een typisch mannenberoep is.

Waarom eigenlijk? Behoort dat tot de kerntaken van De Lijn?

Betaalt de belastingbetaler De Lijn (met héél veel subsidies, tussen haakjes) om aan politiek te doen?

Is de wereld verbeteren een opdracht van De Lijn, of zou het aanbieden van klantgericht, fijnmazig openbaar vervoer al voldoende kunnen zijn?

Doki · 28 december 2006, 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Waarom eigenlijk? Behoort dat tot de kerntaken van De Lijn?

Betaalt de belastingbetaler De Lijn (met héél veel subsidies, tussen haakjes) om aan politiek te doen?

Is de wereld verbeteren een opdracht van De Lijn, of zou het aanbieden van klantgericht, fijnmazig openbaar vervoer al voldoende kunnen zijn?

Tot de kerntaken behoort dat niet nee, maar je kan niet ontkennen dat een openbaar vervoersmaatschappij op een heel eigen en intensieve manier interageert met een groot deel van de bevolking. In die zin kan ik er wel inkomen dat zo'n bedrijf aandacht besteedt aan de manier waarop het bij die bevolking overkomt.
Dit staat uiteraard volledig los van hoe de hoofdtaak wordt ingevuld.

circe · 28 december 2006, 11:34

Citaat:

Op zich vind ik het streven van de Lijn om haar personeelsbestand zo goed mogelijk te doen aansluiten bij de samenleving niet slecht, tenminste zolang het ook de bedoeling is om die allochtone personeelsleden op alle lijnen in te zetten, en niet alleen op die lijnen die de concentratiewijken aandoen, met het idee dat een allochtone bestuurder makkelijker kleine probleempjes met allochtone jongeren zou kunnen regelen. Maar ik heb er alle vertrouwen in dat dat laatste niet bij het plan hoort.

U raakt hier een teergevoelig puntje.

Vermits de doelstelling is dat het personeel van De Lijn een afspiegeling van de samenleving moet zijn, denk ik niet dat het de bedoeling is een allochtone chauffeur in te zetten op de lijn naar Tutterewuttere waar ze nog geen enkele allochtoon hebben gezien ---> dit zou geen "afspiegeling" van de maatschappij zijn.

Ik vermoed dus dat de allochtone chauffeurs in het allochtone gedeelte zullen rondrijden en de autochtone chauffeurs in het autochtone gedeelte wat nog rest in dit land. vb. eenmaal buiten agglomeratie Brussel stapt allochtone chauffeur uit en wordt vervangen door een franstalige autochtone inwijkeling! Uiteraard zal erop worden toegezien dat in het Brusselse ook het percentage vlamingen zal worden ingezet als afspiegeling van de maatschappij.

Het wordt dus nog een hele organisatorische klus, samen met het op en afstappen van de juiste chauffeur op de juiste plek!

baarle · 28 december 2006, 11:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doki

Tot de kerntaken behoort dat niet nee, maar je kan niet ontkennen dat een openbaar vervoersmaatschappij op een heel eigen en intensieve manier interageert met een groot deel van de bevolking. In die zin kan ik er wel inkomen dat zo'n bedrijf aandacht besteedt aan de manier waarop het bij die bevolking overkomt.

Is er dan vraag vanuit de bevolking naar quota bij de indienstnemingen door De Lijn? Welke aanwijzingen heb je daarvoor?

Citaat:

Dit staat uiteraard volledig los van hoe de hoofdtaak wordt ingevuld.

Natuurlijk niet, het is er integendeel innig mee verweven. Hoe zou een openbaar vervoersmaatschappij aan politiek kunnen doen zonder dat de recipiënten van de betreffende boodschap daarbij aan het goed functioneren van bussen en trams denken?

Tussen haakjes, nogal wat mensen menen dat de beslissing van De Lijn, die met veel media-misbaar werd gelanceerd, eigenlijk niet meer dan een vorm van goedkope PR is. Enkele vrouwen heb ik verontwaardigd horen reageren dat ze door De Lijn alweer als een te beschermen minderheidsgroep worden opgevoerd. Ik zie niet direct redenen om hen ongelijk te geven.

Tegendradigaard · 28 december 2006, 13:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door globalisator

Sofisme. U negeert het aspect "beroepsbevolking".

we moeten toch langer werken ....

Tegendradigaard · 28 december 2006, 13:57

Weet ge wat die madame Lieten eens zou moeten doen ? Zorgen dat de bussen op tijd rijden dedju.
En of er nu nen hottentot,ne Vlaming, ne chinees, nen eskimo achter het stuur zit doet er niet toe. Als je al meer dan een jaar lang telkens op de bus moet wachten die ongeveer altijd 10 minuten te laat is zodat ik mijn aansluiting mis dan moet ze daar haren tijd insteken in plaats van te zitten zeveren over afspiegeling van de maatschappij.

Ze moet zorgen dat haar bussen een afspiegeling zijn van haar uurroosters!

27 december 2006, 00:19	#1
Desiderius Minister-President Geregistreerd: 23 juni 2005 Berichten: 4.999	Afspiegeling van de samenleving... Het personeelsbestand van De Lijn moet een "afspiegeling van de samenleving" worden; zo stelde de topvrouwe I. Lieten stellig toen ze haar plan voor "niet vrijblijvende streefcijfers" -zeg maar quota- in de aanwervingspolitiek van het overheidsbedrijf presenteerde. Die "afspiegeling van de samenleving" is nodig om de kwaliteit van de dienstverlening te optimaliseren. Onmiddellijk werd het debat over positieve discriminatie en quota aangezwengeld en werd er driftig stellig genomen door diverse politieke stemmingmakers. Maar één ding blijft me tot op dit eigenste moment verwonderen: geen enkele journalist -u weet wel, die dames en heren die zichzelf "kritische geesten" plegen te noemen- heeft in heel dit debat de meest evidente vraag gesteld: "op welke manier leidt die afspiegeling van de samenleving dan precies tot een kwaliteitsverbetering in de dienstverlening van de Lijn?" En dan wil ik nog niet eens gemeen doen door te stellen dat, mits er geen plat racisme in het spel zou zijn (en daar wil ik het bedrijf van Mw. Lieten zeker niet van beschuldigen), dat personeelsbestand zowiezo al de samenleving afspiegelt. Hoe ziet Mw. Lieten dat precies? Of moeten we de vraag stellen aan de ideeënfabriek van de politieke partij die deze operatie heeft ontwikkeld? Kan iemand me hier eens duidelijk maken op welke manier het introduceren van quota (of streefcijfers) kan leiden tot een kwaliteitsverbetering in de dienstverlening? Of anders gesteld: hoe het introduceren van criteria die niks met de professionele capaciteiten van een kandidaat-werknemer toch een invloed kunnen hebben op diens functioneren binnen het bedrijf? Ik sluit allerminst uit dat ik een essentiële redenering in heel dit debat heb gemist, daarom stel ik de vraag aan de forumleden die het idee van de "niet vrijblijvende streefcijfers" genegen zijn. U zal mij ongetwijfeld op het juiste spoor kunnen zetten... __________________ The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with. Laatst gewijzigd door Desiderius : 27 december 2006 om 00:20.

28 december 2006, 13:57	#20
Tegendradigaard Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 3 oktober 2003 Locatie: Zou ik ook graag weten Berichten: 14.746	Weet ge wat die madame Lieten eens zou moeten doen ? Zorgen dat de bussen op tijd rijden dedju. En of er nu nen hottentot,ne Vlaming, ne chinees, nen eskimo achter het stuur zit doet er niet toe. Als je al meer dan een jaar lang telkens op de bus moet wachten die ongeveer altijd 10 minuten te laat is zodat ik mijn aansluiting mis dan moet ze daar haren tijd insteken in plaats van te zitten zeveren over afspiegeling van de maatschappij. Ze moet zorgen dat haar bussen een afspiegeling zijn van haar uurroosters! Laatst gewijzigd door Tegendradigaard : 28 december 2006 om 14:00.

27 december 2006, 00:35	#2
Bazilfunk Minister Geregistreerd: 17 mei 2003 Locatie: Anvers Berichten: 3.531	Ik zal u dat eens heel simpel uitleggen se. Door een goed groepsverband te kweken binnen de lijn zou (ik zeg ZOU) de service kunnen verbeteren. Als in een mannen bastion men met meer vrouwen moet werken zou dat kunnen leiden tot een betere communicatie tussen chaffeur en de vrouwelijke reizigers. "allez maddammeke" zou zo eens uit hun vocabulaire kunnen verdwijnen. Ik denk inderdaad dat voor een bedrijf als de lijn een afspiegeling van de maatschappij vruchten kan opleveren.

27 december 2006, 02:51	#3
Desiderius Minister-President Geregistreerd: 23 juni 2005 Berichten: 4.999	Tiens, ik dacht dat de Lijn al over een vrouwelijke topfiguur beschikte? Is die dan via de weg van de "positieve discriminatie" in haar zeteltje geraakt? Krijgt het personeel zowiezo geen opleiding in de omgang met klanten? Ik apprecieer dat u in de voorwaardelijke wijs spreekt; het "zou" natuurlijk ook kunnen zijn dat de kwaliteitsverbetering niet meteen gekoppeld is aan de samenstelling van het personeel, maar in de manier waarop het aangestuurd wordt. En hoe zit het dan met die "afspiegeling" zelf? Is het niet tekenend dat men er niet in slaagt om vrouwen / allochtonen / etc... aan te trekken? Weerspiegelt dat op zijn manier de samenleving niet? Bijvoorbeeld: dat er zowiezo weinig vrouwelijke kandidaat-chauffeurs te vinden zijn? Verhoudingsgewijs gesproken dan? Of dat er verhoudingsgewijs weinig allochtonen (uit de "juiste" bevolkingsgroepen; u begrijpt vast wat ik bedoel) beschikken over de nodige kwalificaties en/of motivatie om bij de Lijn aan de slag te gaan? Zeg d�*t ook niets over die samenleving waaraan Mw. Lieten haar personeelsbestand wil spiegelen?

27 december 2006, 03:36	#4
pinbag Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 7 januari 2006 Berichten: 2.098	Wel het is een pusch-over constructie om te normaliseren. Het leuke is, dat de probleemstelling "die de normalisatie tegengaat" niet echt duidelijk is. Laat staan of de normalisering "op zich" wel gedragen word door de maatschapij. Ma bon, ik ben pro. zolang er voldoen word aan de criteria's voor het beroep (functionalistisch bekeken dus.) maar anderzijds ben ik anti. vaste quota's.

27 december 2006, 08:10	#5
Bhairav Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juli 2004 Berichten: 18.955	MAW graffiti en drugs op de bus!

27 december 2006, 09:53	#6
Chipie Banneling Geregistreerd: 18 april 2004 Berichten: 20.937	Binnenkort gaat minstens 30% van de busgebruikers uit ouderen (laat ons zeggen 70+-ers-bestaan)... Moet het personeel van De Lijn dan ook niet uit minstens 30% van deze groep bestaan (de directie uiteraard ook)?