Wat is eigenlijk een allochtoon?

Paul Schietekat · 3 januari 2007, 18:58

Kan mij hier iemand op dit forum nu eens vertellen wat de definitie is van een allochtoon en tot welke generatie dit statuut geldig is.

Ben benieuwd naar de antwoorden. Tracht misschien eens te onderbouwen of je de terminologie autochtoon, allochtoon een goede zaak vind of niet.
Volgens mij werkt elke vorm van terminologie met betrekking tot diversiteit, discriminatie en racisme in de hand.
Daarom stel ik voor om dit termen voorgoed uit ons leven te bannen. Als je een Belgische nationaliteit hebt, ben je Belg. Je dient je dan ook volgens de wetten van het land te gedragen en ernaar te leven, zonder voordelen of nadelen.

BitterSweet · 3 januari 2007, 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paul Schietekat

Kan mij hier iemand op dit forum nu eens vertellen wat de definitie is van een allochtoon en tot welke generatie dit statuut geldig is.

Ben benieuwd naar de antwoorden. Tracht misschien eens te onderbouwen of je de terminologie autochtoon, allochtoon een goede zaak vind of niet.
Volgens mij werkt elke vorm van terminologie met betrekking tot diversiteit, discriminatie en racisme in de hand.
Daarom stel ik voor om dit termen voorgoed uit ons leven te bannen. Als je een Belgische nationaliteit hebt, ben je Belg. Je dient je dan ook volgens de wetten van het land te gedragen en ernaar te leven, zonder voordelen of nadelen.

Juist uw laatste zin zorgt ervoor dat er twijfel is over dat Belg zijn!

carlgustaaf · 3 januari 2007, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paul Schietekat

Kan mij hier iemand op dit forum nu eens vertellen wat de definitie is van een allochtoon en tot welke generatie dit statuut geldig is.

Ben benieuwd naar de antwoorden. Tracht misschien eens te onderbouwen of je de terminologie autochtoon, allochtoon een goede zaak vind of niet.
Volgens mij werkt elke vorm van terminologie met betrekking tot diversiteit, discriminatie en racisme in de hand.
Daarom stel ik voor om dit termen voorgoed uit ons leven te bannen. Als je een Belgische nationaliteit hebt, ben je Belg. Je dient je dan ook volgens de wetten van het land te gedragen en ernaar te leven, zonder voordelen of nadelen.

iemand wiens familie niet minstens sinds 4 generaties in Europa aanwezig is, is een allochtoon.Vooral als die persoon dan ook niet tot het zogeheten blanke ras behoort.En met "blank ras" word gewoonlijk bedoeld mensen die uit Europa afkomstig zijn.Veel Amerikanen en Australiërs, maar lang niet allemaal, behoren daar ook toe.Dit zijn ook allochtonen dus, maar aanverwanten.Degenen die niet blank zijn, zijn géén aanverwanten. Wat dit met discriminatie te maken heeft, zie ik niet? Een kat noem je toch een kat, een hond een hond, en een varken, een varken? Dat is gewoon zo, en daarmee uit.Racistisch zou zijn om bvb te zeggen dat allochtonen dommer, slechter, lelijker enz enz zijn...maar die begrippen zijn niet in het woord"allochtoon" inbegrepen.Nu, voor dat woord zelf heb ik ook niet veel sympatie, beter zou men duidelijker zijn, allochtoon is te vaag.Vreemdeling, of Belg, afkomstig van...(vul maar in) zou veel beter zijn.

circe · 3 januari 2007, 20:56

Officieel schijnt men allochtoon te zijn indien één of beide van je ouders in het buitenland geboren zijn.

In realiteit vind ik dat iemand allochtoon is indien die zich vastklampt aan zijn vroegere nationaliteit en er voor de lol de belgische even bijneemt als schaamlapje.

Elke marokkaan of turk met dubbele nationaliteit blijft voor mij een allochtoon, of hij/zij nu 47ste generatie is of niet. Niemand verplicht hen namelijk om hun kinderen telkens opnieuw als Turk of Marokkaan te laten registreren op de ambassade. Indien je zoiets noodzakelijk acht, ben je in de eerste plaats Turk/Marokkaan en geen Belg.

Niet enkel Paola en Fabi zijn allochtonen maar ook hun spruiten volgens de officiele benadering. En bébert dus ook (zweedse moeder)... en hunne pa (duitse ma) etc.. etc....

KrisKras · 4 januari 2007, 04:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

iemand wiens familie niet minstens sinds 4 generaties in Europa aanwezig is, is een allochtoon.Vooral als die persoon dan ook niet tot het zogeheten blanke ras behoort.En met "blank ras" word gewoonlijk bedoeld mensen die uit Europa afkomstig zijn.Veel Amerikanen en Australiërs, maar lang niet allemaal, behoren daar ook toe.Dit zijn ook allochtonen dus, maar aanverwanten.Degenen die niet blank zijn, zijn géén aanverwanten. Wat dit met discriminatie te maken heeft, zie ik niet? Een kat noem je toch een kat, een hond een hond, en een varken, een varken? Dat is gewoon zo, en daarmee uit.Racistisch zou zijn om bvb te zeggen dat allochtonen dommer, slechter, lelijker enz enz zijn...maar die begrippen zijn niet in het woord"allochtoon" inbegrepen.Nu, voor dat woord zelf heb ik ook niet veel sympatie, beter zou men duidelijker zijn, allochtoon is te vaag.Vreemdeling, of Belg, afkomstig van...(vul maar in) zou veel beter zijn.

Heb je het toevallig over Caucasische mensen (of misschien zelfs zuivere Ariërs

), als je spreekt over Europeanen en sommige Amerikanen en Australiërs? Want dan heb ik slecht nieuws voor u

hermanvk · 4 januari 2007, 04:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paul Schietekat

Daarom stel ik voor om dit termen voorgoed uit ons leven te bannen. Als je een Belgische nationaliteit hebt, ben je Belg. Je dient je dan ook volgens de wetten van het land te gedragen en ernaar te leven, zonder voordelen of nadelen.

En wat met diegenen, die GEEN belgische nationaliteit hebben, maar toch in belgie wonen.

Of mezelf: als ik nu terug in belziek zou wonen, MET een Canadese nationaliteit, ben ik dan allochtoon????

Ergens verder las ik ook, dat er mensen zijn die nog altijd hun oude nationaliteit blijven behouden. Yep: allochtonen!!

Esperanza · 4 januari 2007, 06:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hermanvk

Ergens verder las ik ook, dat er mensen zijn die nog altijd hun oude nationaliteit blijven behouden.

Er is daar dan ook niets mis mee.

FISHERMAN · 4 januari 2007, 08:05

[quote=circe;2302355]Elke marokkaan of turk met dubbele nationaliteit blijft voor mij een allochtoon, of hij/zij nu 47ste generatie is of niet. Niemand verplicht hen namelijk om hun kinderen telkens opnieuw als Turk of Marokkaan te laten registreren op de ambassade. Indien je zoiets noodzakelijk acht, ben je in de eerste plaats Turk/Marokkaan en geen Belg./QUOTE]

Je stelt het toch wel wat te simpel voor, de Marokaanse nationaliteit kan je niet verwerpen, en als je dd Turkse nationaliteit wil verwerpen, moet je daar zwaar voor dokken.(wat uiteraard niet wegneemt dat ze niet verplicht zijn om hun kinderebn aan te geven bij de ambassade)

VlaamseBelg · 4 januari 2007, 08:59

Veel mensen nemen de dubbele nationaliteit aan omdat ze nog eigendommen hebben of misschien ooit eens zouden kunnen erven in het land van herkomst. Doodnormaal en menselijk dus dat ze dat doen. Uiteindelijk valt die link in verdere generaties wel eens weg, omdat de families hier en in het land van afkomst steeds verder uit elkaar groeien. Ikzelf ben nazaat van een franse emigrant, maar buiten mijn achternaam heb ik geen enkele band meer met fransen, mijn vader heeft enkele jaren zelfs avondschool frans gevolgd omdat hij het niet kon.

Het woord allochtoon kent geen definitie, de ene gebruikt het om mensen aan te geven die wat pigment in hun vel hebben, de andere specifiek op alles wat van noord-afrika komt, ...

circe · 4 januari 2007, 09:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hermanvk

En wat met diegenen, die GEEN belgische nationaliteit hebben, maar toch in belgie wonen.

Of mezelf: als ik nu terug in belziek zou wonen, MET een Canadese nationaliteit, ben ik dan allochtoon????

Ergens verder las ik ook, dat er mensen zijn die nog altijd hun oude nationaliteit blijven behouden. Yep: allochtonen!!

Een aantal maanden geleden blijkt de wet te zijn aangepast (héél stilletjes, niemand weet er precies iets over).

In plaats van maatregelen te nemen om de dubbele nationaliteit te beperken mag een oude Belg nu ook twee nationaliteiten hebben.
Of het met terugwerkende kracht ook kan weet ik niet.

lombas · 4 januari 2007, 09:11

Citaat:

Voor werkgelegenheidsbeleid zijn er voorstellen om allochtoon te definiëren als elke persoon die in Vlaanderen woont of deel uitmaakt van de Vlaamse Gemeenschap (dus woonachtig in het Vlaams of Brussels gewest), en van wie ten minste één grootouder buiten de Europese Unie is geboren en met uitsluiting van de andere West- en Noord-Europese staten, de VS en Canada. Deze definitie beoogt een betere afstemming van het beleid op die maatschappelijke groepen die met zekere achterstanden kampen.

In onderwijscontext spreekt men van allochtoon als de leerling of (minstens) één van beide ouders niet in Vlaanderen geboren is.

Een variante hierop is de leerling waarvan géén van beide ouders Nederlands als moedertaal heeft.

Graag gedaan.

lombas · 4 januari 2007, 09:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hermanvk

En wat met diegenen, die GEEN belgische nationaliteit hebben, maar toch in belgie wonen.

Of mezelf: als ik nu terug in belziek zou wonen, MET een Canadese nationaliteit, ben ik dan allochtoon????

Ergens verder las ik ook, dat er mensen zijn die nog altijd hun oude nationaliteit blijven behouden. Yep: allochtonen!!

Mijn tante is Canadese, mijn nonkel is het dan maar geworden. Zij worden behandeld als allochtonen. Zij mag hier zelfs niet met de auto rijden met haar Canadees rijbewijs, bijvoorbeeld.

circe · 4 januari 2007, 09:15

Citaat:

Veel mensen nemen de dubbele nationaliteit aan omdat ze nog eigendommen hebben of misschien ooit eens zouden kunnen erven in het land van herkomst.

En hoeveel generaties moeten ze dan wachten op hun erfenis?

lombas · 4 januari 2007, 09:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseBelg

Veel mensen nemen de dubbele nationaliteit aan omdat ze nog eigendommen hebben of misschien ooit eens zouden kunnen erven in het land van herkomst.

Andere mensen hebben ze omwille van een maffe koning.

VlaamseBelg · 4 januari 2007, 09:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

En hoeveel generaties moeten ze dan wachten op hun erfenis?

Hoe lang zou je zelf wachten? Zolang er iets te rapen valt zeker?

circe · 4 januari 2007, 10:39

In mijn familie is dat gewoonlijk op één generatie beklonken hoor.

hermanvk · 4 januari 2007, 15:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Er is daar dan ook niets mis mee.

Wel volledige zinnen quoten, en mij geen woorden in de mond leggen!!!

Citaat:

Ergens verder las ik ook, dat er mensen zijn die nog altijd hun oude nationaliteit blijven behouden. Yep: allochtonen!!

De start van deze draad was: Wat is een allochtoon?
En mijn stelling was dat iemand die zijn oude nationaliteit blijft behouden een allochtoon is.

Nergens geef ik aan dat daar iets mis mee is.

Dus volgende keer: beter quoten en beter lezen - in functie van de gestarte draad.

Judokus · 4 januari 2007, 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paul Schietekat

Kan mij hier iemand op dit forum nu eens vertellen wat de definitie is van een allochtoon

Uit de van Dale:

al·loch·toon1 (de ~ (m.), -tonen)
1 iem. die van elders afkomstig is => allo, medelander; <=> autochtoon

al·loch·toon2 (bn.)
1 van elders afkomstig <=> autochtoon

Ke Nan · 4 januari 2007, 15:42

Goh, wat een definities hier. Het is poepsimpel.

al:
loch: opening waardoor de glasmaker het gesmolten glas aan zijn blaaspijp steekt
toon: klank met een gelijk blijvend aantal periodieke trillingen

Een allochtoon is dus een hele opening waardoor een glasmaker het gesmolten glas aan zijn blaaspijp steekt en een met gelijk blijvend aantal periodieke trillingen klank produceert.

hermanvk · 4 januari 2007, 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Een aantal maanden geleden blijkt de wet te zijn aangepast (héél stilletjes, niemand weet er precies iets over).

In plaats van maatregelen te nemen om de dubbele nationaliteit te beperken mag een oude Belg nu ook twee nationaliteiten hebben.
Of het met terugwerkende kracht ook kan weet ik niet.

Er is inderdaad al een hele tijd wat beweging rond dubbele nationaliteit.
Of die wet al is aangepast weet ik niet?

Buiten het feit dat je de belzieke nationaliteit kan verkrijgen, moet je ze ook willen.... Op de manier [sarcasme]waarop ik belziek in het hart draag[/sarcasme] lijkt het mij niet echt consequent om voor een lidmaatschap te gaan.
Ik wacht nog even en ga dan voor een Vlaamse nationaliteit!

Waarom kan iemand met een vreemde nationaliteit de belzieke als een tweede hebben, terwijl autochtone (geboren) belzieken hun nationaliteit moeten afstaan als ze voor een tweede kiezen?
(twee maten, twee gewichten?)

PS: http://www.viw.be/dubbele_nationaliteit.htm

3 januari 2007, 18:58	#1
Paul Schietekat Vreemdeling Geregistreerd: 5 maart 2005 Berichten: 89	Wat is eigenlijk een allochtoon? Kan mij hier iemand op dit forum nu eens vertellen wat de definitie is van een allochtoon en tot welke generatie dit statuut geldig is. Ben benieuwd naar de antwoorden. Tracht misschien eens te onderbouwen of je de terminologie autochtoon, allochtoon een goede zaak vind of niet. Volgens mij werkt elke vorm van terminologie met betrekking tot diversiteit, discriminatie en racisme in de hand. Daarom stel ik voor om dit termen voorgoed uit ons leven te bannen. Als je een Belgische nationaliteit hebt, ben je Belg. Je dient je dan ook volgens de wetten van het land te gedragen en ernaar te leven, zonder voordelen of nadelen. __________________ www.kleurenblind.com "Nothing is more savage, than civilisation"

3 januari 2007, 20:56	#4
circe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 december 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 49.144	Officieel schijnt men allochtoon te zijn indien één of beide van je ouders in het buitenland geboren zijn. In realiteit vind ik dat iemand allochtoon is indien die zich vastklampt aan zijn vroegere nationaliteit en er voor de lol de belgische even bijneemt als schaamlapje. Elke marokkaan of turk met dubbele nationaliteit blijft voor mij een allochtoon, of hij/zij nu 47ste generatie is of niet. Niemand verplicht hen namelijk om hun kinderen telkens opnieuw als Turk of Marokkaan te laten registreren op de ambassade. Indien je zoiets noodzakelijk acht, ben je in de eerste plaats Turk/Marokkaan en geen Belg. Niet enkel Paola en Fabi zijn allochtonen maar ook hun spruiten volgens de officiele benadering. En bébert dus ook (zweedse moeder)... en hunne pa (duitse ma) etc.. etc.... __________________ Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o

4 januari 2007, 08:05	#8
FISHERMAN Parlementslid Geregistreerd: 16 februari 2006 Berichten: 1.569	[quote=circe;2302355]Elke marokkaan of turk met dubbele nationaliteit blijft voor mij een allochtoon, of hij/zij nu 47ste generatie is of niet. Niemand verplicht hen namelijk om hun kinderen telkens opnieuw als Turk of Marokkaan te laten registreren op de ambassade. Indien je zoiets noodzakelijk acht, ben je in de eerste plaats Turk/Marokkaan en geen Belg./QUOTE] Je stelt het toch wel wat te simpel voor, de Marokaanse nationaliteit kan je niet verwerpen, en als je dd Turkse nationaliteit wil verwerpen, moet je daar zwaar voor dokken.(wat uiteraard niet wegneemt dat ze niet verplicht zijn om hun kinderebn aan te geven bij de ambassade) __________________ "I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it." Evelyn Beatrice Hall (Misschien geen origineel onderschrift, maar ik weet tenminste van wie het komt)

4 januari 2007, 08:59	#9
VlaamseBelg Parlementslid Geregistreerd: 14 mei 2003 Locatie: Vilvoorde Berichten: 1.828	Veel mensen nemen de dubbele nationaliteit aan omdat ze nog eigendommen hebben of misschien ooit eens zouden kunnen erven in het land van herkomst. Doodnormaal en menselijk dus dat ze dat doen. Uiteindelijk valt die link in verdere generaties wel eens weg, omdat de families hier en in het land van afkomst steeds verder uit elkaar groeien. Ikzelf ben nazaat van een franse emigrant, maar buiten mijn achternaam heb ik geen enkele band meer met fransen, mijn vader heeft enkele jaren zelfs avondschool frans gevolgd omdat hij het niet kon. Het woord allochtoon kent geen definitie, de ene gebruikt het om mensen aan te geven die wat pigment in hun vel hebben, de andere specifiek op alles wat van noord-afrika komt, ... __________________ Tis nepis potentis negro te!

4 januari 2007, 10:39	#16
circe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 december 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 49.144	In mijn familie is dat gewoonlijk op één generatie beklonken hoor. __________________ Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o

4 januari 2007, 15:42	#19
Ke Nan Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 30 maart 2004 Berichten: 8.430	Goh, wat een definities hier. Het is poepsimpel. al: loch: opening waardoor de glasmaker het gesmolten glas aan zijn blaaspijp steekt toon: klank met een gelijk blijvend aantal periodieke trillingen Een allochtoon is dus een hele opening waardoor een glasmaker het gesmolten glas aan zijn blaaspijp steekt en een met gelijk blijvend aantal periodieke trillingen klank produceert. __________________ Wet van Abu Bakr Al-Godwin: naarmate online-discussies langer worden, nadert de waarschijnlijkheid van een vergelijking met de moslims of Mohammed tot 1.