contigentering

[lomeanor]

[FONT=Arial][SIZE=2][/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial][SIZE=2]Het aantal artsen dat mag afstuderen werd op 20 juli in de voltallige ministerraad opnieuw verhoogd tot 975 zodat er geen overschot aan Franstalige artsen zou zijn. Men kan zich terecht de vraag stellen waarom Vlaanderen nog een ingansexamen organiseert... Elk jaar bijna wordt het contingent aangepast. Je kan hier op de duur spreken van een flexibele contingentering.[/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial][SIZE=2]Dit in schril contrast met de kinesitherapeuten. Hier heerst een rigide contingentering. Na de studies wordt een examen uitgeschreven waardoor vorig jaar en nu ook dit jaar telkenmale ongeveer 100 Vlaamse kinesitherapeuten niet aan de slag mogen gaan. [/SIZE][/FONT]

Of hoe enkel Vlaanderen moet inkrimpen en Wallonië aan de contigenteringswet nog steeds aan zijn laars mag lappen.

Hetzelfde zal trouwens gebeuren met de kinesisten. Nu moeten al die Vlaamse kinesisten afvloeien en geen Waalse (omdat die onder het contingent vallen). Wanneer er echter meer Walen zullen afstuderen, zullen ze gewoon de contigentering weer verhogen zodat er geen enkele Waal geen diploma meer krijgt.

Dit is gewoon een regelrechte (en typisch belgische) schande. Hoe lang moet Vlaanderen dit nog dulden?

[FONT=Arial][SIZE=2]
[/SIZE][/FONT]

[De schoofzak]

Het zal als een boemerang terug in hun eigen gezicht terecht komen, na een volgende deftige staatshervorming.

Ondertussen worden wij natuurlijk nog gedurende enkele maanden verondersteld om die Frankofone zelfvoldaanheid mee te financieren.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Of hoe enkel Vlaanderen moet inkrimpen en Wallonië aan de contigenteringswet nog steeds aan zijn laars mag lappen.

Hetzelfde zal trouwens gebeuren met de kinesisten. Nu moeten al die Vlaamse kinesisten afvloeien en geen Waalse (omdat die onder het contingent vallen). Wanneer er echter meer Walen zullen afstuderen, zullen ze gewoon de contigentering weer verhogen zodat er geen enkele Waal geen diploma meer krijgt.

Dit is gewoon een regelrechte (en typisch belgische) schande. Hoe lang moet Vlaanderen dit nog dulden?

Waaruit komt dit?Zijn er meer cijfers beschikbaar?
Ik moet eigenlijk zeggen dat ik hier eigenlijk nog niet zoveel over weet.

Krijgen we een overvloed aan Franstalige artsen (die geen Nederlands kunnen)?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Waaruit komt dit?Zijn er meer cijfers beschikbaar?

Ik vermoed van Louis Ide, ondervoorzitter van N-VA. Die is toch erg actief over dat onderwerp.

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Dit is gewoon een regelrechte (en typisch belgische) schande. Hoe lang moet Vlaanderen dit nog dulden?

Totdat de knoeiers in de Regering het beseffen!

[amydal]

Ik weet weinig van deze materie, daarom zocht ik het even op:

Voor de tweede keer in korte tijd trekt de K.U.Leuven naar het Arbitragehof. In december 2004 diende ze een verzoekschrift in tegen het personeelsluik van het participatiedecreet. De zaak die vandaag op de rol van het grondwettelijk hof gezet wordt, is die van de contingentering van de kinesisten. Het Hof ontving de verzoekschriften van de K.U.Leuven, de VUB en de Vlaamse Interuniversitaire Raad (VLIR) op 7 en 8 september. In tegenstelling tot het aantal afstuderende artsen -- er zullen er te weinig zijn -- swingt het aantal afstuderende kinesisten de pan uit. Een veel gehoorde boutade is dat de kinesisten hun patiënten binnenkort wel eens zouden kunnen overtreffen in aantal. Daarom vaardigde de federale regering eind 2004 een Koninklijk Besluit waardoor niet langer alle afstuderende kinesisten het recht hebben om hun beroep uit te oefenen.

,,Ik steun de federale regering in dit dossier. We móeten het aantal kinesisten dat voor de ziekteverzekering werkt, beperken. Wat de gemeenschap uitgeeft voor kine, kan niet onbeperkt stijgen. Als het aantal mensen dat die prestaties onderling moet verdelen, wel onbeperkt stijgt, daalt de kwaliteit en verloedert het beroep.''
,,Een beperking van het aantal afstuderende kinesisten is niet nodig. Er zijn voor hen tal van werkmogelijkheden buiten de terugbetalingsregeling van de ziekteverzekering: in rusthuizen, sportclubs, verenigingen. Vandaar dat we een onderscheid maken tussen het diploma kinesist, en de toelating tot de terugbetalingsregeling van de ziekteverzekering. En hoe maak je uit wie toegelaten wordt als er te veel kandidaten zijn? Een examen is toch het best?''

Was een toelatingsexamen vóór de studies niet meer aangewezen? ,,Neen. Voor artsen en tandartsen wel omdat die haast niet anders kunnen dan voor de ziekteverzekering werken. De kinesisten hebben ruimere uitwegen. Waarom zouden we dan de toegangsweg afsluiten?''

De maatregel wordt al drie jaar aangekondigd en slaat op jaarlijks 180 Franstaligen en 270 Nederlandstaligen,

(noot: 270/180 = 60/40)

Ach, deze soap is al een tijdje bezig en niet alleen Demotte heeft boter op het hoofd. Frank Vandenbroucke, in een vorig leven minister van Sociale Zaken, beweerde altijd dat de eventuele problematiek met de opleiding kinesitherapie moest aangepakt worden op onderwijsniveau. Nu hij zelf minister van Onderwijs is, schuift hij opnieuw de hete aardappel door. Nog een voorbeeldje: vroeger was er al eens sprake van om een ingangsexamen in te richten voor de kinés in Vlaanderen. De reden dat zo’n examen er nooit is gekomen is dat Marleen Vanderpoorten, in de vorige legislatuur minister van Onderwijs in de Vlaamse regering, de beschikbare cijfers zwaar in twijfel trok. Diezelfde cijfers waarop Demotte zich nu baseert. Zo zie je maar.”

,,Velen passen die praktijken toe om patiënten te winnen, want de helft van de 18.000 kinesisten in ons land komt niet rond. We zijn met te veel. Het wordt dringend tijd dat de overheid het aantal nieuwkomers beperkt.''

Minder zwart/wit dan hierboven beweerd dus.

bronnen:
http://www.veto.be/veto/index.php?op...id=66&Itemid=1[list]
http://www.medinews.be/full_article/detail.asp?aid=1563
http://www.schamper.ugent.be/~website/index.php?id=88
http://www.nieuwsblad.be/Article/Det...nb16012002_004

[lomeanor]

Je hebt het in die laatste post over de kinesisten. Ik heb het hier over de artsen.

[lomeanor]

Ik zal even kort het probleem schetsen voor wie er niet zo veel van weet.

In 1997 werd beslist om het aantal afstuderende artsen te beperken met een contigentering. Vlaanderen besliste daarom om een ingansexamen in te stellen om hier zo aan te voldoen.
Wallonië wilde dit echter niet doen, en sprak ervan om een examen te laten afleggen na het eerste jaar. Dit hebben ze echter nooit gedaan.

Wat is nu het resultaat? Elk jaar studeren er veel te veel Waalse artsen af, terwijl de Vlaamse wel beperkt zijn door het ingangsexamen. Om dit "op te lossen" verhoogt de federale regering bijna elk jaar het contingent, waardoor alle Waalse artsen kunnen afstuderen.

De plaatsen voor Vlaamse artsen zijn dus beperkt sinds 1997. In Wallonië hoeft dit blijkbaar niet.

Weet ook dat de medische overconsumptie zich vooral in Wallonië afspeelt (mensen gaan daar bv veel sneller naar een specialist dan in Vlaanderen, er worden veel meer dure RXen genomen ed).

Conclusie: Vlaanderen (waar de minste overconsumptie is) moet inkrimpen, maar Wallonië niet omdat de federale regering elk jaar zwicht door de dreigementen van de franstalige partijen.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Ik zal even kort het probleem schetsen voor wie er niet zo veel van weet.

In 1997 werd beslist om het aantal afstuderende artsen te beperken met een contigentering. Vlaanderen besliste daarom om een ingansexamen in te stellen om hier zo aan te voldoen.
Wallonië wilde dit echter niet doen, en sprak ervan om een examen te laten afleggen na het eerste jaar. Dit hebben ze echter nooit gedaan.

Wat is nu het resultaat? Elk jaar studeren er veel te veel Waalse artsen af, terwijl de Vlaamse wel beperkt zijn door het ingangsexamen. Om dit "op te lossen" verhoogt de federale regering bijna elk jaar het contingent, waardoor alle Waalse artsen kunnen afstuderen.

De plaatsen voor Vlaamse artsen zijn dus beperkt sinds 1997. In Wallonië hoeft dit blijkbaar niet.

Weet ook dat de medische overconsumptie zich vooral in Wallonië afspeelt (mensen gaan daar bv veel sneller naar een specialist dan in Vlaanderen, er worden veel meer dure RXen genomen ed).

Conclusie: Vlaanderen (waar de minste overconsumptie is) moet inkrimpen, maar Wallonië niet omdat de federale regering elk jaar zwicht door de dreigementen van de franstalige partijen.

Ik snap nog steeds het problemen niet zo goed. Waarom zijn er niet gewoon aparte normen voor Vlaanderen en Wallonië. Als Wallonië teveel dokters heeft, is dat toch hun probleem? Gaan die dokters dan misschien nadien naar Brussel of zo (zonder tweetalig te zijn?) Of vrezen ze dat Vlaamse dokters die wel Frans kunnen plaatsen inpikken in Wallonië?

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik snap nog steeds het problemen niet zo goed. Waarom zijn er niet gewoon aparte normen voor Vlaanderen en Wallonië. Als Wallonië teveel dokters heeft, is dat toch hun probleem? Gaan die dokters dan misschien nadien naar Brussel of zo (zonder tweetalig te zijn?) Of vrezen ze dat Vlaamse dokters die wel Frans kunnen plaatsen inpikken in Wallonië?

OK, ik ben eens op http://www.contingentering.be
gaan kijken en las :

De Vlamingen die gezagstrouw de federale beperking van het aantal artsen hebben nageleefd worden nu twee keer gestraft: de Franstaligen gooien nog meer artsen op de - ook Vlaamse - markt, die daarenboven nog meer gaan voorschrijven en daarmee het failliet van de gezondheidszorg bezegelen. Verder schenden ze elk principe van gelijkheid tussen Vlaamse en Franstalige studenten: geen enkele Franstalige student werd de toegang tot de artsenstudie geweigerd, terwijl duizenden Vlaamse kandidaat-studenten uit de boot vielen.

Dat zijn dus wel Franstalige dokters die op de Vlaamse markt terechtkomen.. die Nederlands kunnen?

[amydal]

Heb je trouwens cijfers over het aantal Vlaamse en Waalse startende studenten? Als er ieder jaar 6000+ Vlaamse studenten starten, en maar 100 Waalse, dan is het niet verwonderlijk dat alle waalse studenten doorgelaten worden, maar niet alle Vlaamse...

[amydal]

Ok, dan heb �*k maar wat gegoogled:

Vlaanderen:
4299 (nieuwe inschrijvingen!)

Wallonië:
7611 (totaal aantal studenten!)

Wacht... veronderstellen we dat iedere geneeskundestudent 7 jaar (?) studeert, maakt dat... 30.000+ Vlaamse geneeskundestudenten(*). Vergelijk dat met de 7611 Waalse geneeskundestudenten...

Zou het inderdaad niet mogelijk kunnen zijn dat het probleem van teveel aangroei geneesheren zich vooral in Vlaanderen stelt, en daarom de contingentering enkel daar echt nodig is?

(* ja, ik weet het, niet iedereen die aan de studies start gaat ze ook volledig uitdoen. Aan de andere kant tellen bissers dubbel)

[amydal]

oei, geen reacties meer? Ik had nochthans graag geweten of mijn kleine berekening juist was

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door amydal

oei, geen reacties meer? Ik had nochthans graag geweten of mijn kleine berekening juist was

Volgens de rector van de Universiteit van Antwepren zitten er gemiddeld per jaar 390 studenten voor arts in Vlaanderen. En dus geen 4299.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

OK, ik ben eens op http://www.contingentering.be
gaan kijken en las :

Dat zijn dus wel Franstalige dokters die op de Vlaamse markt terechtkomen.. die Nederlands kunnen?

Een bijkomstigheid van dit alles, gevonden op de N-VA webstek:

Zo ligt in de senaat een wetsvoorstel klaar dat de Orde van Artsen wil moderniseren. Maar wat blijkt? De Franstalige partijen eisen dat Franstalige artsen in de Vlaamse rand moeten kunnen aansluiten bij de Franstalige orde. Zo blijf je faciliteiten verzinnen!

Of ze Nederlands zullen kunnen, is dus ook wel twijfelachtig te noemen.

http://www.n-va.be/programma/nieuws/...ail.asp?ID=340

[amydal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Volgens de rector van de Universiteit van Antwepren zitten er gemiddeld per jaar 390 studenten voor arts in Vlaanderen. En dus geen 4299.

een linkje graag? Ik staaf mijn gegevens tenminste met de nodige bronnen

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door amydal

een linkje graag? Ik staaf mijn gegevens tenminste met de nodige bronnen

Alstublief!

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door amydal

een linkje graag? Ik staaf mijn gegevens tenminste met de nodige bronnen

Ik krijg uw link niet open, maar volgens mij vergist u zich. Vergelijk maar met de cijfers van jaani.

Het kans zijn dat ik me vergis (want ik krijg uw link niet open) maar volgens mij heeft u het aantal studenten aan de faculteiten geneeskunde opgezocht voor Vlaanderen.

Dat is compleet fout. De faculteit geneeskunde omvat naast geneeskunde zelf ook tandheelkunde, biomedische wetenschappen, logopedie en audiologie. En misschien nog een aantal andere richtingen in andere universiteiten dan de KULeuven.

[lomeanor]

Hiern nog wat cijfers. Ze zijn van 2004, maar dat is nog steeds dezelfde trend als nu.

Minder Vlaamse eerstejaars, meer Franstalige.

Het aantal eerstejaarsstudenten geneeskunde daalt dit academiejaar
gevoelig. Dat blijkt uit de voorlopig inschrijvingscijfers van de
universiteiten van Leuven, Gent en de VUB. Als die trend zich doorzet
dan loopt Vlaanderen binnen de krijtlijnen van de contingentering. De
Franstalige Gemeenschap zit er duidelijk buiten.

Voorlopige gegevens van de Vlaamse universiteiten (Gent, Leuven en de
VUB) wijzen erop dat er dit jaar minder inschrijvingen zijn voor het
eerste bachelor geneeskunde in vergelijking met vorig jaar. Op 14
september telde de K.U. Leuven 160 nieuwe inschrijvingen voor het eerste
bachelor geneeskunde, tegenover 181 op dezelfde datum vorig jaar. Een
daling van 12%. Aan de UGent hadden zich op 14 september een kwart
minder studenten ingeschreven voor het eerste bachelor geneeskunde in
vergelijking het aantal op 16 september 2003 (105 in 2004 tegenover 141
in 2003). Aan de VUB schreven zich tot nu toe 11 studenten in voor het
eerste bachelor geneeskunde tegenover 18 in dezelfde periode van 2003.

Totaal andere geluiden beneden de taalgrens. Momenteel zou het aantal
inschrijvingen in de geneeskundefaculteit aan de ULB rond 300
schommelen. De Luikse Ulg telt er 200. Grosso modo betekent dat drie
keer meer dan de toegelaten quota.

[lomeanor]

Vanwaar u uw getallen haalt is me dus een raadsel.