Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 21 december 2003, 00:20   #1
GC
Minister-President
 
GC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
Standaard

Voorwoord bij Trotski's brochure over de strijd tegen het fascisme
Geert Cool

Leon Trotski leverde een belangrijke bijdrage aan de ontwikkeling van het marxisme. Heel bekend is uiteraard zijn bijdrage in het succesvol maken van de Russische Revolutie in oktober 1917. Ook bekend is zijn analyse van de opkomst van de Stalinistische bureaucratie in de Sovjetunie waarmee de degeneratie werd ingezet. Maar minstens even belangrijk is de bijdrage van Trotski in het analyseren van de opkomst van het fascisme en het ontwikkelen van een strategie ertegen.

Op het begin van de jaren 1920 kwam Mussolini aan de macht. In de jaren 1930 nam Hitler de macht over in Duitsland. Hoe was het zo ver kunnen komen, vragen velen zich vandaag nog af. En vooral: is dit voor herhaling vatbaar?

Trotski legt in zijn teksten, waarvan een deel nu voor het eerst in het Nederlands gepubliceerd wordt, uit hoe de fascisten pas aan de macht konden komen na belangrijke nederlagen van de arbeidersbeweging. Er waren revolutionaire situaties in Italië en Duitsland op basis waarvan de arbeiders en jongeren de macht konden grijpen. De middenklasse - de kleine zelfstandigen, boeren,...- keken uit naar de arbeiders om komaf te maken met het systeem dat ook hen niets meer te bieden had behalve miserie en armoede.

Ontgoocheld in de nederlagen van de arbeidersklasse - omwille van het verraad van de leiding, zowel de sociaal-democraten als de stalinisten - slaagden de fascisten erin om brede lagen van de middenklasse achter hun banier te krijgen en ook te mobiliseren voor een gewelddadige interventie op het politieke en sociale toneel.

Geconfronteerd met deze situatie was het van enorm belang om de fouten van de leiding van de sociaal-democraten en de stalinisten te begrijpen. De sociaal-democraten hadden alle hoop gesteld in het burgerlijke democratische regime, kortom in de burgerij zelf. Er werd gerekend op de partijpolitieke spelletjes in de hoogste regionen van de officiële politiek om via constitutionele weg de fascisten van de macht te houden. De stalinisten wisselden van strategie. Aanvankelijk kozen ze voor een ultra-linkse politiek: zowat alle andere politieke strekkingen waren in de ogen van de Comintern fascisten of minstens 'sociaal-fascisten'. Het fascisme was voor hen slechts één vorm van rechtse opvattingen, waarbij een dergelijk openlijk reactionair regime dermate veel tegenkanting zou opwekken dat een machtsovername zelfs de revolutie zou bespoedigen... Nadat Hitler aan de macht kwam, moesten de Stalinisten op dat standpunt terugkomen en werd van een ultra-linkse positie teruggevallen op een opportunistisch standpunt van het Volksfront: samen met progressieve krachten van de burgerij de strijd aangaan om de 'democratie' of het 'vaderland' te beschermen.

Trotski legde uit hoe marxisten in de strijd tegen het fascisme zich enkel kunnen baseren op de eigen kracht van de arbeidersklasse. We moeten ons verenigen om de strijd aan te gaan tegen de fascisten en een programma uitwerken waarmee we effectief een uitweg aanbieden uit de miserie van het kapitalisme. Enkel dan kunnen we lagen van de middenklasse terugwinnen en de strijd tegen de fascistische troepen aangaan.

In de jaren 1920 en 1930 beschikten de fascisten, gezien de toenmalige situatie, over grote bendes gewelddadige stoottroepen. Daartegenover moet geen moreel standpunt ingenomen worden, maar een praktisch standpunt: het organiseren van de fysieke weerstand om de fascistische stoottroepen te kunnen verslaan.

Vandaag zitten we uiteraard in een andere situatie. Neo-fascistische partijen die zich (al dan niet impliciet) beroepen op de traditie van de Italiaanse fascisten en de Duitse nazi's, staan veel zwakker op vlak van het organiseren van stoottroepen. Die partijen slagen er in een massale electorale aanhang te verwerven op basis van het ontbreken van een strijdbare arbeiderspartij die een weg vooruit aanbiedt. Het is geen toeval dat na de nederlaag van de val van het Stalinisme eind jaren 1980 (een nederlaag in de zin dat het herinvoeren van het kapitalisme leidde tot een ideologisch offensief van de burgerij en een scherpe daling van de levensomstandigheden in het voormalige Oostblok), deze partijen een sterkere electorale aanhang wisten te verwerven.

Maar het potentieel van de arbeidersbeweging is nog intact, waardoor de neo-fascisten zich veelal beperkt zien tot een voornamelijk passieve steun. Een steun die zich beperkt tot verkiezingen maar niet vertaald wordt in straatacties, laat staan in grootschalige gewelddadige campagnes tegen de linkerzijde en de arbeiders. De agressie van marginale aanhangers wordt eerder afgeleid doorheen randfenomenen als de agressieve optredens georganiseerd door bewegingen als Blood&Honour.

Er is vandaag geen potentieel voor een fascistische machtsovername zoals in Duitsland of Italië in de jaren 1920 en 1930. Vandaag zien we dat de arbeidersklasse opnieuw aan zet is. Overal in Europa is er een toename van het aantal bewegingen, stakingen, massa-betogingen,... Dit vormt een fundamentele kracht waarmee effectieve verandering kan afgedwongen worden. Maar daartoe zal het noodzakelijk zijn om een correct programma naar voor te schuiven. Daarbij staat de nood aan een nieuwe arbeiderspartij centraal: een brede massale partij die ontstaat vanuit strijdbewegingen en die met haar campagnes in de praktijk een programma aanbiedt tegenover de groeiende crisis van het kapitalisme.

Als anti-fascisten moeten we actief tussenkomen en ons programma ontwikkelen binnen de arbeidersklasse. Dat is de fundamentele les die Trotski biedt in zijn brochure 'Fascisme, wat het is en hoe het te bestrijden'. We kunnen niet vertrouwen op de maneuvers van de traditionele partijen, maar kunnen op basis van ééngemaakte arbeidersbewegingen stappen vooruit zetten.

De eerste aanwijzigingen om via die weg de electorale aanhang van neo-fascistische en andere rechtse partijen in te dammen, zijn reeds naar voor gekomen. Na de massale beweging in Italië tegen de pensioenhervormingen van de eerste regering-Berlusconi lag die regering in de touwen en had het verschillende jaren nodig om terug op het voorplan te komen. Iets wat enkel mogelijk was nadat de linkse partijen vanuit de regering een asociaal beleid hadden gevoerd. In Frankrijk was er een splitsing in het Front National nadat een grote beweging in de winter van 1995 in actie kwam.

Die voorbeelden geven aan welk programma we in de anti-fascistische beweging moeten verdedigen: een programma van arbeidersstrijd, de nood aan een eigen politiek verlengstuk en dat op een socialistisch programma dat breekt met de logica van het kapitalisme en een strategie aanreikt om voor eens en altijd komaf te maken met dat kapitalistische systeem dat niets te bieden heeft voor de meerderheid van de bevolking.

> Trotski's brochure: http://www.lsp-mas.be/marxisme/1940fascisme.html
__________________
Linkse Socialistische Partij
GC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2003, 13:18   #2
johan
Provinciaal Gedeputeerde
 
johan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2002
Berichten: 886
Stuur een bericht via Instant Messenger naar johan
Standaard

Uw obsessie over fascisme is ziekelijk.
Uw eigen groepje dat zonder succes openbare vergaderingen van de nationalistische, democratische partij Vlaams Blok probeert te verstoren heeft zelf raakpunten met sommige aspecten uit het fascisme en het Stalinisme. U probeert, gelukkig tevergeefs, de vrije meningsuiting te beknotten.
U verstoort vergaderingen. Het Vlaams Blok vraagt een groep militanten om de vergadering te beschermen. U vergelijkt de militanten met "fascistische knokploegen". U valt aan, krijgt slaag en schreeuwt dan over het "fascistische en Nationaal Socialistische" geweld.
Onozel manneken, laat iedereen gerust en probeer zelf politiek iets te realiseren.

Ondertussen bent U volledig mislukt in de politiek. Uw drammerige teksten over de "socialistische" strijd interesseren geen kat. U haalt belachelijk weinig stemmen. U slaagt er niet in om een links alternatief te vormen tegenover de populistische Steve Stevaert.
De SP.a schuift al jaren op naar het centrum, AGALEV ligt op apegapen, een radikaal linkse partij moet normaal gezien een zeker electoraal succes kunnen hebben indien ze over bekwame mensen zou beschikken. Alleen dat laatste is bij jullie en bij uw concurrenten van de PVDA het grote probleem.
Jullie proberen via het Vlaams Blok of NSV eventjes in de schijnwerpers van de pers te komen... Zonder ons krijgen jullie van niemand aandacht. Sukkelaars...Zielig...
Ché draait zich om in zijn graf!

Door uw gezever zal ik op 11 maart nog eens meedoen aan een studentenbetoging van de NSV.
Omdat de vrijheid van meningsuiting het waard is.
johan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2003, 13:34   #3
Spelev
Minister
 
Spelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2003
Locatie: Brabant
Berichten: 3.199
Stuur een bericht via MSN naar Spelev
Standaard

Che draait zich om in zijn graf?

Mischien heb je gelijk en draait hij zich om in zijn "graf" maar dan zou het eerder zijn door NSV. Hij heeft zowat 3/4 van zijn leven besteed om mensen te overtuigen dat een andere wereld mogelijk is. Nu zou hij volgens jullie een jeugt moeten zien dat stenen naar andere mensen smijt omwille van hun huidskleur. Als NSV Ernesto nu al gebreukt waar gaan we dan naartoe?
__________________
Spelev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2003, 13:53   #4
johan
Provinciaal Gedeputeerde
 
johan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2002
Berichten: 886
Stuur een bericht via Instant Messenger naar johan
Standaard

Wie zegt dat indien Che vandaag zou leven in Vlaanderen hij geen Vlaams Blok militant zou zijn ?
Zou hij het eens zijn met de immigratie - invasie in ons land ?
Met de opkomst van de Islam in Europa?

Hoe zou hij reageren wanneer bejaarden van zijn eigen volk in de grootsteden van zijn land niet meer op straat durven komen ?

Wat zou hij vinden van de erkende politieke vluchteling die meer OCMW steun krijgt dan het pensioen van vele zelfstandigen van zijn eigen volk die hun hele leven lang hard gewerkt hebben?
Wat zou hij ervan vinden wanneer zijn volk met 6000 000 politiek maar evenveel te zeggen heeft dan de 3000 000 Walen in dit landje, Dat de welvaart van zijn volk afgeroomd wordt door diezelfde Walen met een jaarlijkse geldstroom van miljarden...

Hij zou zijn rode ster wegsmijten en een lidkaart kopen van het Vlaams Blok. Waarschijnlijk zou hij zich met zijn eerder rebelse natuur nog beter thuisvoelen bij een aktiegroep zoals Voorpost.
johan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2003, 13:56   #5
ancapa
Secretaris-Generaal VN
 
ancapa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 oktober 2003
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 20.121
Stuur een bericht via MSN naar ancapa
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ajl
Che draait zich om in zijn graf?

Mischien heb je gelijk en draait hij zich om in zijn "graf" maar dan zou het eerder zijn door NSV. Hij heeft zowat 3/4 van zijn leven besteed om mensen te overtuigen dat een andere wereld mogelijk is. Nu zou hij volgens jullie een jeugt moeten zien dat stenen naar andere mensen smijt omwille van hun huidskleur. Als NSV Ernesto nu al gebreukt waar gaan we dan naartoe?
wie zit er alle dagen met stenen te gooien
__________________
Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme.
ancapa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2003, 14:35   #6
giserke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.730
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ajl
Che draait zich om in zijn graf?

Mischien heb je gelijk en draait hij zich om in zijn "graf" maar dan zou het eerder zijn door NSV. Hij heeft zowat 3/4 van zijn leven besteed om mensen te overtuigen dat een andere wereld mogelijk is. Nu zou hij volgens jullie een jeugt moeten zien dat stenen naar andere mensen smijt omwille van hun huidskleur. Als NSV Ernesto nu al gebreukt waar gaan we dan naartoe?
Zeg ventje, hebt gij al eens goe die 2 passers in uw symbool bekeken?
En gij zegt dat ge een links communist zijt
giserke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2003, 14:47   #7
ancapa
Secretaris-Generaal VN
 
ancapa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 oktober 2003
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 20.121
Stuur een bericht via MSN naar ancapa
Standaard

wat dacht ge anders dat lsp was ?

links socialist paternalistisch
__________________
Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme.
ancapa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2003, 14:50   #8
ancapa
Secretaris-Generaal VN
 
ancapa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 oktober 2003
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 20.121
Stuur een bericht via MSN naar ancapa
Standaard

fascisme moet je niet bestrijden ! je moet de oorzaken of de voedingsbodem aanpakken en dan is het fascisme zo verdwenen
__________________
Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme.
ancapa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2003, 15:45   #9
H. Guderian
Banneling
 
 
H. Guderian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2003
Locatie: In toekomst: Wetstraat 16 Brussel
Berichten: 1.637
Standaard

Hahaha... Coolov is weer bezig met ideologische archeologie.
H. Guderian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2003, 15:57   #10
Babeth
Gouverneur
 
Babeth's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2002
Locatie: Vilvoorde
Berichten: 1.435
Standaard

Klopt, maar dan weet ge meteen hoe hij denkt en welke illusies hij en zijn medestanders najagen.
De "klassenstrijd" en het "arbeidersproletariaat" zijn begrippen die van toepassing waren binnen een bepaalde periode tijdens eind 18de en begin 19de eeuw. Nu zijn er heel andere mechanismes actief in de samenleving en die verouderde begrippen hebben geen grond meer. Er is geen arbeidersproletariaat meer, maar een grote groep loontrekkenden die in redelijke welstand leven en zich om niets hoeven te bekommeren. Die groep jaagt een niets-doendroomwereld na dat door onder andere de televisie wordt gevoed om hun dagdagelijkse routine-arbeid te compenseren. Dat het socialisme nog maar weinig weerklank vinden kan in deze maatschappij is daaraan te danken. En de linkiewinkies weten dat maar al te goed. Dus krijg je een grote groep van zogenaamd "sociaal-democraten" die verder wilt inspelen op dat "knusse gevoel" van de loontrekkenden door een "goed-nieuws-show" op te voeren en "alles gratis" te roepen, en een heel kleine groep "echte" socialisten/kommunisten die nog steeds De Revolutie predikt maar weinig of geen gehoor vindt.
GC is een eenzame stem in de woestijn van de massaconsumptiemediamaatschappij en het geluid ervan wordt verdronken in de grote wervelende constante verdoving waaraan en waarmee de huidige machthebbers de loontrekkenden onderwerpen.
__________________
"In a time of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act." -- George Orwell
Babeth is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2003, 15:59   #11
Seba
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 september 2003
Berichten: 7.241
Standaard

Citaat:
Hahaha... Coolov is weer bezig met ideologische archeologie.
... zeinde neo-nazi van het forum
Seba is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2003, 16:00   #12
ancapa
Secretaris-Generaal VN
 
ancapa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 oktober 2003
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 20.121
Stuur een bericht via MSN naar ancapa
Standaard

fascisme moet je niet bestrijden ! je moet de oorzaken of de voedingsbodem aanpakken en dan is het fascisme zo verdwenen

Babetje, lief kind in uw links communistisch betoog staat niks dan bullshit uit de jaren zestig
__________________
Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme.
ancapa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2003, 16:03   #13
Babeth
Gouverneur
 
Babeth's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2002
Locatie: Vilvoorde
Berichten: 1.435
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ancapa
fascisme moet je niet bestrijden ! je moet de oorzaken of de voedingsbodem aanpakken en dan is het fascisme zo verdwenen

Babetje, lief kind in uw links communistisch betoog staat niks dan bullshit uit de jaren zestig
Hey, ik citeer alleen maar wat men begin jaren '90 aan de VUB in de richting Communicatiewetenschappen doceerde. Ter info: ik ben overigens gekant tegen het fanatieke socialisme en zeker tegen het kommunisme. Maar ik kan wel hun dynamiek analyseren en dat moet ik anderen op dit forum nog zien doen.

Bovendien heb ik ook kritiek op onze huidige maatschappij en de richting die het uit schijnt te gaan. Ik probeer graag vrij te denken en dat levert me gewoonlijk alleen maar tegenstanders op die het niet eens zijn met mijn recht hun ideeën af te wijzen of tegen te spreken.
__________________
"In a time of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act." -- George Orwell
Babeth is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2003, 16:07   #14
ancapa
Secretaris-Generaal VN
 
ancapa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 oktober 2003
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 20.121
Stuur een bericht via MSN naar ancapa
Standaard

VUB... en die hebben de waarheid in petto zeker... als je die De Schauwer op tv tijdens de debatten bezig ziet tijdens de verkiezingsshows heb je wel begrepen uit welke linkse hoek hij komt zeker
__________________
Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme.
ancapa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2003, 16:11   #15
Dies
Europees Commissaris
 
Dies's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ancapa
Babetje, lief kind in uw links communistisch betoog staat niks dan bullshit uit de jaren zestig
Betoog? Welk betoog? Waar heeft u een betoog gezien? Volgens mij maakte Babeth een objectieve - correcte - analyse, maar u had de tekst waarschijnlijk niet helemaal goed gelezen zeker?!
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a.
Dies is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2003, 16:53   #16
H. Guderian
Banneling
 
 
H. Guderian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2003
Locatie: In toekomst: Wetstraat 16 Brussel
Berichten: 1.637
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Seba
Citaat:
Hahaha... Coolov is weer bezig met ideologische archeologie.
... zeinde neo-nazi van het forum
Mocht u over een betere kennis beschikken van wat nationaal-socialisme is en eens lezen wat ik schrijf, dan zou u weten dat ik geen "neo-nazi" ben. Maar verstand is dikwijls een zeldzaamheid bij kaloten nietwaar?!?
H. Guderian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2003, 17:41   #17
ancapa
Secretaris-Generaal VN
 
ancapa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 oktober 2003
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 20.121
Stuur een bericht via MSN naar ancapa
Standaard

komt van seba hoor, niet direct zo reageren

als je iets rechtser bent dan hem ben je direct Vlaams Blokker of neo-nazi so what
__________________
Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme.
ancapa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2003, 17:45   #18
Spelev
Minister
 
Spelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2003
Locatie: Brabant
Berichten: 3.199
Stuur een bericht via MSN naar Spelev
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door giserke
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ajl
Che draait zich om in zijn graf?

Mischien heb je gelijk en draait hij zich om in zijn "graf" maar dan zou het eerder zijn door NSV. Hij heeft zowat 3/4 van zijn leven besteed om mensen te overtuigen dat een andere wereld mogelijk is. Nu zou hij volgens jullie een jeugt moeten zien dat stenen naar andere mensen smijt omwille van hun huidskleur. Als NSV Ernesto nu al gebreukt waar gaan we dan naartoe?
Zeg ventje, hebt gij al eens goe die 2 passers in uw symbool bekeken?
En gij zegt dat ge een links communist zijt
Waar zeg ik dat ik links communist ben. Zie dat je niet verzint he.
__________________
Spelev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2003, 17:46   #19
Spelev
Minister
 
Spelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2003
Locatie: Brabant
Berichten: 3.199
Stuur een bericht via MSN naar Spelev
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door giserke
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ajl
Che draait zich om in zijn graf?

Mischien heb je gelijk en draait hij zich om in zijn "graf" maar dan zou het eerder zijn door NSV. Hij heeft zowat 3/4 van zijn leven besteed om mensen te overtuigen dat een andere wereld mogelijk is. Nu zou hij volgens jullie een jeugt moeten zien dat stenen naar andere mensen smijt omwille van hun huidskleur. Als NSV Ernesto nu al gebreukt waar gaan we dan naartoe?
Zeg ventje, hebt gij al eens goe die 2 passers in uw symbool bekeken?
En gij zegt dat ge een links communist zijt
Waar zeg ik dat ik links communist ben. Zie dat je niet verzint he.
__________________
Spelev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2003, 17:47   #20
Spelev
Minister
 
Spelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2003
Locatie: Brabant
Berichten: 3.199
Stuur een bericht via MSN naar Spelev
Standaard

Probleem met PC niet van aantrekken.
__________________
Spelev is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:04.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be