Oostblokkers, de nieuwe Marokkanen en Turken?

[Enter]

Het is al weer een hele tijd geleden, die goeie oude tijd. Toen was er nog enorm veel werk en werden de vuile werkjes achterwege gelaten.
Zo waren er tekorten in de kolenmijnen en men had dringend werkkrachten nodig.
Dus werden Italianen, Marokkanen, Turken, Algerijnen en wat nog allemaal naar hier gehaald om het vuile werk op te knappen.
Nadien gingen die mensen natuurlijk niet terug. Ze hadden hier immers een leven opgebouwd.

Vandaag is het ongeveer hetzelfde. Er is werk, maar enkel voor goedkope geschoolde arbeidskrachten. Het mag allemaal niets kosten aan de werkgever, want winsten moeten er zijn. (Geef ze maar eens ongelijk).
Dus komen er Polen, Tsjechen, Albanezen, Roemenen... die dit werk opknappen.
Het verschil met vroeger is wel dat de meesten hier enkel zijn om te werken en daarna terug naar huis trekken met het kapitaal dat ze hier weghalen.
In het zog van de werklustigen krijg je, net zoals lang geleden, een migratie van het gespuis, de criminelen. En die kerels blijven natuurlijk, want België is het droomland voor de misdaad.
Als het gerecht en de politie niet corrupt is, is ze totaal incompetent. Daar zijn genoeg voorbeelden van te vinden.

De geschiedenis herhaalt zich weer en later vraagt onze jeugd zich af hoe we het in ons hoofd hebben gehaald om die fout weer te maken.

(Je moet gewoon eens opletten hoeveel Poolse vrachtwagens hier rondrijden, om nog niet te spreken van de Poolse chauffeurs met Belgische vrachtwagens. Die jobs moeten toch ergens van komen?)

[john bell hood]

Men moet de eigen werklozen aan het werk zetten.Vreeemdelingen laat men alleen uitzonderlijk toe in het kader van tijdelijke contracten.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

Het is al weer een hele tijd geleden, die goeie oude tijd. Toen was er nog enorm veel werk en werden de vuile werkjes achterwege gelaten.
Zo waren er tekorten in de kolenmijnen en men had dringend werkkrachten nodig.
Dus werden Italianen, Marokkanen, Turken, Algerijnen en wat nog allemaal naar hier gehaald om het vuile werk op te knappen.
Nadien gingen die mensen natuurlijk niet terug. Ze hadden hier immers een leven opgebouwd.

Vandaag is het ongeveer hetzelfde. Er is werk, maar enkel voor goedkope geschoolde arbeidskrachten. Het mag allemaal niets kosten aan de werkgever, want winsten moeten er zijn. (Geef ze maar eens ongelijk).
Dus komen er Polen, Tsjechen, Albanezen, Roemenen... die dit werk opknappen.
Het verschil met vroeger is wel dat de meesten hier enkel zijn om te werken en daarna terug naar huis trekken met het kapitaal dat ze hier weghalen.
In het zog van de werklustigen krijg je, net zoals lang geleden, een migratie van het gespuis, de criminelen. En die kerels blijven natuurlijk, want België is het droomland voor de misdaad.
Als het gerecht en de politie niet corrupt is, is ze totaal incompetent. Daar zijn genoeg voorbeelden van te vinden.

De geschiedenis herhaalt zich weer en later vraagt onze jeugd zich af hoe we het in ons hoofd hebben gehaald om die fout weer te maken.

(Je moet gewoon eens opletten hoeveel Poolse vrachtwagens hier rondrijden, om nog niet te spreken van de Poolse chauffeurs met Belgische vrachtwagens. Die jobs moeten toch ergens van komen?)

Er is wel een belangrijk verschil.
Indertijd waren er heel wat minder werklozen, werkten de mensen 45 uur en tot hun 65.
Nu hebben we een hoop werklozen die met geen stokken aan de slag te krijgen zijn. Ook de toen geimporteerde werknemers.
Eens die Polen Belg geworden zijn gaan ze echt uw vuile werkjes niet blijven opknappen.

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door john bell hood

Men moet de eigen werklozen aan het werk zetten.Vreeemdelingen laat men alleen uitzonderlijk toe in het kader van tijdelijke contracten.

Lol, ga dat maar eens verkopen aan onze bevriende armoedeorganisatie Vierde Wereld Syndicaat, die promoot enkel de werkloosheid, en dat zijn hoofdzakelijk echte Vlamingen dus ......

[Mambo]

Vermits men Belgen met geen stokken nog aan de slag krijgt, moet men wel poolse arbeiders inschakelen.

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Er is wel een belangrijk verschil.
Indertijd waren er heel wat minder werklozen, werkten de mensen 45 uur en tot hun 65.
Nu hebben we een hoop werklozen die met geen stokken aan de slag te krijgen zijn. Ook de toen geimporteerde werknemers.
Eens die Polen Belg geworden zijn gaan ze echt uw vuile werkjes niet blijven opknappen.

Die Polen worden geen belg en zijn ook niet van plan om in België te blijven. Binnen 10 jaar zal je geen Polen meer vinden om je vuile werkjes te doen, je zal dan nog tevreden mogen zijn als roemenen en bulgaren het willen opknappen.

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Die Polen worden geen belg en zijn ook niet van plan om in België te blijven. Binnen 10 jaar zal je geen Polen meer vinden om je vuile werkjes te doen, je zal dan nog tevreden mogen zijn als roemenen en bulgaren het willen opknappen.

mischien hebben we ondertussen een revolutie gehad, en hebben we de rijke, vette, kapitalistische bourgeois aan het werk gezet.

[Marlboro]

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

Het is al weer een hele tijd geleden, die goeie oude tijd. Toen was er nog enorm veel werk en werden de vuile werkjes achterwege gelaten.
Zo waren er tekorten in de kolenmijnen en men had dringend werkkrachten nodig.
Dus werden Italianen, Marokkanen, Turken, Algerijnen en wat nog allemaal naar hier gehaald om het vuile werk op te knappen.
Nadien gingen die mensen natuurlijk niet terug. Ze hadden hier immers een leven opgebouwd.

Vandaag is het ongeveer hetzelfde. Er is werk, maar enkel voor goedkope geschoolde arbeidskrachten. Het mag allemaal niets kosten aan de werkgever, want winsten moeten er zijn. (Geef ze maar eens ongelijk).
Dus komen er Polen, Tsjechen, Albanezen, Roemenen... die dit werk opknappen.
Het verschil met vroeger is wel dat de meesten hier enkel zijn om te werken en daarna terug naar huis trekken met het kapitaal dat ze hier weghalen.
In het zog van de werklustigen krijg je, net zoals lang geleden, een migratie van het gespuis, de criminelen. En die kerels blijven natuurlijk, want België is het droomland voor de misdaad.
Als het gerecht en de politie niet corrupt is, is ze totaal incompetent. Daar zijn genoeg voorbeelden van te vinden.

De geschiedenis herhaalt zich weer en later vraagt onze jeugd zich af hoe we het in ons hoofd hebben gehaald om die fout weer te maken.

(Je moet gewoon eens opletten hoeveel Poolse vrachtwagens hier rondrijden, om nog niet te spreken van de Poolse chauffeurs met Belgische vrachtwagens. Die jobs moeten toch ergens van komen?)

Hopla,weer enen die er maar de helft vanaf weet en denkt dat de vlamingen allemaal een bendeke luiaards waren wat dikke onzin is man,ik ben die zever meer dan beu.
Er zijn heel wat vlamingen in de koolmijnen weesten werken beste vriend,informeer u eerst eens wat beter inplaats van rooie krantepraat te verkopen.

Ik zal u wat wijzer maken,gelukkig moetk de hele post niet opnieuw typen.

[Marlboro]

Het vreemdelingenbeleid in ons land-voor zover er al sprake kan zijn van beleid-is altijd al gekenmerkt geweest door extreme kortzichtigheid.In de jaren 50 en 60 werden-vooral op vraag van een deel van het bedrijfsleven-op grote schaal gastarbeiders geronseld,omdat men er van uitging dat er een tekort aan arbeidskrachten was.Men verkeerde in de waan dat men niet langer mensen van eigen bodem kon vinden om arbeid in moeilijke omstandigheden te verrichten,om het vuile werk te doen.In zijn ophefmakende boek binnen zonder kloppen,over de kostprijs van de immigratie,maakte de nederlandse economist pieter lakeman brandhout van deze mythe.In feite was het erom te doen,zowel in nederland als in belgie en elders in europa ,om door het creeren van een buffer op de arbeidsmarkt,de lonen op een kunstmatige manier laag te houden.Ondernemingen wilden hun rendabiliteit verhogen door lage lonen uit te betalen en structurele investeringen af te wijzen of uit te stellen.Het lag voor de hand dat dit korte-termijndenken rampzalige gevolgen zou hebben,zowel op sociaal als op economisch vlak.Het is onbegrijpelijk dat de vakbonden dit spel altijd meegespeeld hebben?In plaats van te waken over de beroepsbelangen van hun leden,wat uiteindelijk toch hun eerste en belangrijkste taak is,hebben de vakbonden actief meegewerkt aan het naar hier halen van gastarbeiders.
De meeste informatie omtrent vreemdelingen wordt gewoonweg niet ter beschikking gesteld.Toch zien we af en toe,waarschijnlijk eerder toevallig,enkele cijfers het daglicht.Zo raakten in 1998 statistieken van de vdab bekend,waaruit blijkt dat de mannelijke werkloosheid bij noord-afrikanen en turken in vlaanderen 32,3% bedraagt,terwijl het percentage bij vlamingen slechts 5,2% bedraagt.De werkloosheid ligt bij noord-afrikanen en turken dus maar liefst 6,2 maal hoger dan bij de autochtone bevolking.Dat aan de massale aanwezigheid van gastwerklozen een gepeperd prijskaartje hangt,hoeft dus geen betoog.Als groep trekken de niet-europese vreemdelingen gemiddeld meer aan werklossheidsuitkering dan onze eigen bevolking,betalen ze minder belastingen,ontvangen ze -door hun hoog kinderaantal-meer kindergeld,enz....
Sociaal economisch vormt het vreemdelingenprobleem een zware last voor de vlaamse bevolking.
Weinige zaken zijn de mens immers dierbaarder dan het behoud van zijn eigenheid.Wat de meeste mensen het zwaarst treft,is niet zozeer de financiele kostprijs van de immigratie,zelfs niet de onveiligheid die statistisch gepaard gaat met de aanwezigheid van grote groepen vreemdelingen,maar wel het-volkomen begrijpelijke-gevoel dat ze zich niet meer thuis voelen in hun eigen straat,hun eigen wijk,hun eigen land.Vooral in onze grote en middelgrote steden bevinden zich grote concenstraties niet-europese vreemdelingen.Sommige gemeenten,zoals het brusselse sint-joost-ten-node worden nu al geconfronteerd met een absolute meerderheid aan vreemdelingen.Het betreft hier officiele,rechtmatig ingeschreven vreemdelingen.
Telt men er de illegalen bij,dan komt men ook in andere gemeenten(sint-gillis,schaarbeek,molenbeek....)in de buurt van absolute meerderheden van vreemdelingen.Ook wie het ongeluk heeft in een vreemdelingengetto van anderlecht,brussel,anwterpen,mechelen of gent te wonen(en het lijstje is jammer genoeg verre van volledig),wordt geconfronteerd met een straatbeeld dat men eerder verwacht in tanger of casablanca dan in een gemiddelde vlaamse stad.Vlamingen die er in betere tijden een huis kochten,moeten het nu meemaken dat ze de arabische,turkse of afrikaanse opschriften van de handelszaken in hun eigen straat niet kunnen lezen,laat staan begrijpen.
De hier aanwezige vreemdelingen zijn overigens veel te talrijk om zich te kunnen integreren.Door hun spontane en begrijpelijke neiging om elkaar op te zoeken en samen te klitten,zijn getto's gegroeid waar men zich in het buitenland zou wanen.Vreemdelingen blijven er zich organiseren alsof ze nog altijd in hun land van herkomst wonen.Ze beschikken over hun eigen handelszaken,hun eigen kranten,hun eigen tv zenders-inclusief hun eigen verenigingen,sportclubs,enz......Vanuit menselijk oogpunt is dat begrijpelijk.Men heeft een eigen iedentiteit en men wil die behouden.Waarom zou men de gewoonten en gebruiken van het gastland overnemen als alles hier voorhanden is,en er bovendien van de overheid geen enkele krachtige impuls uitgaat om zich aan te passen?
De islam is een godsdienst die zo fundamenteel tegengesteld is aan onze manier van leven,dat de aanwezigheid ervan enkel voor spanningen en conflicten kan zorgen.Onder meer de scheiding tussen kerk en staat,de gelijkberechting van mannen en vrouwen,en de godsdienstvrijheid zijn principes die voor ons vanzelfsprekend zijn.Voor islamieten is dat hoegenaamd niet het geval.De islam is immers veel meer dan alleen maar een godsdienst.Het is een stelsel dat de hele maatschappij en het hele leven van zijn volgelingen ordent.
Tussen 1 januari 1985 en 31 december 1994 bijvoorbeeld,op tien jaar tijd,werden niet minder dan 266203 vreemdelingen tot belg gebombardeerd.Met de twee recente versoepelingen van de naturalisatieprocedure zullen die cijfers in de nabije toekomst nog spectaculairder zijn.Al deze nieuwe belgen verdwijnen uiteraard uit de vreemdelingenstatistieken ,zodat de overheid triomfantelijk,met de cijfers in de hand,kon aantonen dat het vreemdelingenprobleem overroepen is,aangezien het aantal vreemdelingen blijft dalen.

[Marlboro]

Vervolg;
We hebben ze zelf naar hier gehaald!en ons eigen volk wou het vuile werk niet doen!zijn veel gehoorde dooddoeners in het immigratiedebat.De gescheidenis van de immigratie maakt echter duidelijk dat deze platitudes niet of nauwelijks kloppen.
In de arbeidssociologie worden drie immigratiegolven onderkend,een eerste golf van 1945 tot 1963,een tweede van 1963 tot 1967 en een derde vanaf 1967.
In de eerste immigratiegolf is er vooral sprake van het naar hier halen van contingenten gastarbeiders,terwijl tijdens de tweede golf hoofdzakelijk zogenaamde buitenlandse toeristen naar hier werden gehaald.Sindsdien is de aangroei van de vreemdelingenpopulatie vooral te wijten aan de hogere vruchtbaarheid bij immigranten,de illegale immigratie door de toename van het aantal asielzoekers en maatregelen als de gezinshereniging,en recent nog de regularisatie van illegalen.
Toen de tweede wereldoorlog de steenkoolontgining op volle toeren ging draaien,bleek de niet-modernisering van de belgische steenkoolindustrie omwille van de kortetermijnvisie van de steenkoolbaronnen,een blunder van formaat te zijn.Het gebrek aan langetermijnvisie inzake mechanisering en de automatisering van de ontginning van de steenkoolmijnen had er immers voor gezorgd dat er van de toepassing van moderne ontginningstechnieken in de belgische steenkoolindustrie nauwelijks sprake was.
Het tekort aan techniek werd in eerste instantie gecompenseerd door een steeds grotere vraag naar goedkope arbeidskrachten.Na de tweede wereldoorlog werden duitse krijgsgevangenen ingezet,samen met onder meer polen,russen,oekrainers die hier al tijdens de bezetting werkten.
Toen er enkele jaren later opnieuw een tekort aan arbeidskrachten in de steenkoolindustrie ontstond,werd voor een tweede keer een beroep gedaan op buitenlandse arbeidskrachten.Ditmaal gebeurde dat echter niet meer alleen op verzoek van de werkgevers-zoals voor de oorlog was gebeurd-maar werd een zogenaamde drieledige commisie voor de vreemde arbeidskracht(dcva)in het leven geroepen.Hierin zetelden naast de werkgevers ook vertegenwoordigers van de regering en...de vakbonden.
Het spreekt echter voor zich dat het gastarbeidersfenomeen niet beperkt bleef tot de steenkoolindustrie of de staalnijverheid,maar dat ook werkgeversorganisaties uit andere sectoren vrij snel de voordelen van goedkope,buitenlandse arbeidskrachten ontdekten.
Aanvankelijk bleven de arbeidsvergunningen voor gastarbeiders in duur beperkt tot 10jaar(later tussen 2-3jaar)en was er onder druk van de vakbonden -die bang waren dat gastarbeiders de hele arbeidsmarkt zouden overspoelen-sprake van een sectorale immobiliteit(gastarbeiders kregen een beperkte vergunning om slechts in één sector te worden tewerkgesteld).
Deze en andere beperkingen zaten vervat in de zogenaamde b-vergunning.Later zouden zowel de beperking in tijd als de sectorale immobiliteit verdwijnen en werd de A-vergunning ingevoerd.
De gouden jaren 60 zorgden voor een nieuw tekort aan arbeidskrachten in bepaalde sectoren van onze economie,onder meer in de voedingnijverheid,de horea,de bouwmetaal-en houtsector.De werkgevers reageerden hierop door in 1962 de regering te vragen om de rekruteringsgebieden voor gastarbeiders uit te breiden naar de maghreblanden en turkije.De overheid stemde hiermee in waardoor het licht op groen werd gezet voor een toevloed van noord-afrikaanse en turkse gastarbeiders.Tegelijkertijd probeerden de werkgeversorganisaties af te raken van de vereiste dat vreemdelingen een arbeidsvergunning dienden te hebben vooraleer te kunnen immigreren,zodat vreemdelingen met enkel een toeristenvisum op zak ook tewerkgesteld zouden kunnen worden.
Er werd echter niet op een aanpassing van de wetgeving gewacht.Terwijl de regering officieel van niets wist-in de praktijk werden de feiten gedoogd-en de vakbonden hun stilzwijgende goedkeuring gaven,gingen de werkgevers over tot massaal in dienst nemen van gastarbeiders zonder arbeidsvergunning,ondanks het feit de regering het aantal vergunningen tijdens de periode 1961-1965 had opgetrokken tot niet minder dan 125000!.

[Asshen Sukar]

Zeg Marlboro heb je ook een oplossing voor het probleem van al die genaturaliseerde Belgische allochtonen?

De oplossing mag even lang zijn als je probleemstelling.

ps. Grenzen sluiten is geen oplossing want die zijn er niet meer en ze komen toch met bootjes Spanje binnen.

[Marlboro]

Oorspronkelijk geplaatst door Asshen Sukar

Zeg Marlboro heb je ook een oplossing voor het probleem van al die genaturaliseerde Belgische allochtonen?

De oplossing mag even lang zijn als je probleemstelling.

ps. Grenzen sluiten is geen oplossing want die zijn er niet meer en ze komen toch met bootjes Spanje binnen.

De mensen die naar hier zijn gekomen en onze nationaliteit hebben gekregen die kan je niet zomaar buiten jagen en dat is ook de bedoeling niet en daar gaat het hier ook niet over.

Wat men wel kan doen is dat mensen die zware criminele feiten plegen deze hun straf moeten uitzitten in land van herkomst en hun pas worden afgenomen.

Mensen moeten dus onze nationaliteit verdienen maar kunnen deze ook terug kwijt spelen,beetje zoals een rijbewijs.
Wij geven de mensen dan de kans om zich hier te vestigen dus verwachten wij een aantal zaken van die mensen natuurlijk,lijkt mij nogal logisch,niet?

Kijk,je moest eens weten hoeveel allochtonen er bij mij op het werk zitten,het is niet te doen en het ergste van allemaal is dat de meesten geen bal nederlands kunnen en dat is dus een ramp in het bedrijf waar ik werk.Neen,niemand hoeft perfect nederlands te kunnen,ikzelf maak nog constant typ fouten en noem maar op.
Nog een ander voorbeeldje;er zijn ook 2 broers en ze zijn ong even oud.
De ene kan nederlands en de andere niet?Dus kan je wel stellen dat de andere de moeite heeft gedaan en het beseft en de andere een lamzak is en zegt,ze kunnen mijn rug op.
Ik ben van mening dat als je persee in vlaanderen wil komen wonen en werken dat je onze taal kan spreken,lezen en schrijven.

Ben ik tegen allochtonen/vreemdelingen?Nope,ik ken zelf meerdere mensen mee een ander kleurke en wij komen goed overeen.We hebben respect voor elkaars mening en soms sta ik versteld van wat die mensen mij soms zelf allemaal vertellen.

Ik weet dat nederlands geen makkelijke taal is om te leren maar wie wil die zal dat kunnen en dat hoeft niet perfect te zijn zoals ik al heb gezegd.

[neutraalzwitserland]

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

Het is al weer een hele tijd geleden, die goeie oude tijd. Toen was er nog enorm veel werk en werden de vuile werkjes achterwege gelaten.
Zo waren er tekorten in de kolenmijnen en men had dringend werkkrachten nodig.
Dus werden Italianen, Marokkanen, Turken, Algerijnen en wat nog allemaal naar hier gehaald om het vuile werk op te knappen.
Nadien gingen die mensen natuurlijk niet terug. Ze hadden hier immers een leven opgebouwd.

Vandaag is het ongeveer hetzelfde. Er is werk, maar enkel voor goedkope geschoolde arbeidskrachten. Het mag allemaal niets kosten aan de werkgever, want winsten moeten er zijn. (Geef ze maar eens ongelijk).
Dus komen er Polen, Tsjechen, Albanezen, Roemenen... die dit werk opknappen.
Het verschil met vroeger is wel dat de meesten hier enkel zijn om te werken en daarna terug naar huis trekken met het kapitaal dat ze hier weghalen.
In het zog van de werklustigen krijg je, net zoals lang geleden, een migratie van het gespuis, de criminelen. En die kerels blijven natuurlijk, want België is het droomland voor de misdaad.
Als het gerecht en de politie niet corrupt is, is ze totaal incompetent. Daar zijn genoeg voorbeelden van te vinden.

De geschiedenis herhaalt zich weer en later vraagt onze jeugd zich af hoe we het in ons hoofd hebben gehaald om die fout weer te maken.

(Je moet gewoon eens opletten hoeveel Poolse vrachtwagens hier rondrijden, om nog niet te spreken van de Poolse chauffeurs met Belgische vrachtwagens. Die jobs moeten toch ergens van komen?)

Sorry Enter, maar ik moest even de meest inhoudloze passages onderlijnen om u erop te kunnen wijzen dat je liefst niet teveel zever in pakjes moet verkopen... insinuaties zonder concrete voorbeelden en bronnen komen nogal dom over.

Verder wilt u dus uw bezorgdheid uiten over de goedkope werkkrachten uit Oost-Europa. Ik denk dat men dit sector per sector moet bekijken: als er bijvoorbeeld in de bouw werk zat is dat niet ingevuld geraakt, kan men wel enkele tijdelijke regelingen treffen. Parallel vindt ik ook dat er feedback naar het onderwijs moet zijn om zo uiteindelijk de Belgische jongeren van morgen met een aangepaste opleideing vlotter aan een job te helpen, maar dat is misschien een ander verhaal. Ook vindt ik dat er enkele richtlijnen strikt moeten worden gehanteerd: het aantal werknemers natuurlijk en bijvoorbeeld ook mensen die een beetje Nederlands, Engels, Duits of Frans kunnen voorrang geven en mensen vragen met ervaring in de sector waarin ze willen tewerkgesteld worden.

Maar als bazen jobs 'weggeven' waar perfect Belgische gegadigden voor te vinden zijn moet dat absoluut bestreden worden. Bijvoorbeeld dmv controles en sancties: met boetes en gelimiteerde toegang tot goedkope, buitenlandse arbeiders voor de werkgever in overtreding, met daarnaast uitzetting en beperking van kansen op de toekomstige tijdelijke werkvergunning voor de arbeider in overtreding.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Marlboro

Hopla,weer enen die er maar de helft vanaf weet en denkt dat de vlamingen allemaal een bendeke luiaards waren wat dikke onzin is man,ik ben die zever meer dan beu.
Er zijn heel wat vlamingen in de koolmijnen weesten werken beste vriend,informeer u eerst eens wat beter inplaats van rooie krantepraat te verkopen.

Ik zal u wat wijzer maken,gelukkig moetk de hele post niet opnieuw typen.

Dat lees ik daar toch niet hoor.
Er staat dat er enorm veel werk was, meer dus dan we zelf konden doen.

[Asshen Sukar]

Ik heb waarschijnlijk een iets uitgebreidere ervaring dan de meeste Vlamingen.

Ik heb een tijd in Polen geleefd/gewerkt. Feitelijk was ik daar ook immigrant. Leer je wel redelijk wat bij over de kijk die Polen hebben over het imigreren naar West-Europa.

Een echt correcte visie daarop krijgen in Polen is moeilijk gezien zij West-
Europeanen als een soort superieur volk/gebied aanzien waardoor jij altijd in zekere mate bevoordeelt wordt.

In Polen wordt immigreren/werken in W-Europa als heel normaal aanzien.
Polen heeft een goed opgeleide bevolking met als groot probleem dat lonen laag liggen er nog altijd veel werkloosheid is en vriendjespolitiek en verdoken corruptie is.
Polen is gemiddeld rond de 4 keer zo goedkoop als ons.


In immigreren moet je meerdere soorten zien.
Studenten die genoeg Engels kunnen doen een vakantiejob in Engeland,USA of Ierland en komen dan voor hun met redelijk veel geld terug. Dit wordt gewoon door de universiteit georganiseerd en doet zowat iedereen.
Je hebt de mensen die echt immigreren naar West-Europa en hier komen leven en werken.
Je hebt mensen die er tijdelijk werken en terugkomen naar Polen met hun familie en daar hun geld uitgeven. Je hebt gewoon bussen van grote steden naar Antwerpen die dagelijks rijden.

Deze laatste en zeker echte economische vluchtelingen worden dikwijls gehaat als comunisten die te lui waren om in het nieuwe Polen te werken.

De meeste vluchtelingen komen uit het oosten of noorden van Polen. Dit zijn op zich al depressieve gebieden om te leven en iedereen wilt er weg als ze de mogelijkheid hebben.

Reken er verder als belangrijk feit bij dat centrum en west-Polen Oost in oost-duitsland immigranten aanwerft om in Polen te gaan werken.

[Marlboro]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Dat lees ik daar toch niet hoor.
Er staat dat er enorm veel werk was, meer dus dan we zelf konden doen.

Je moet verder lezen dan je neus lang is bobke;Dus werden Italianen, Marokkanen, Turken, Algerijnen en wat nog allemaal naar hier gehaald om het vuile werk op te knappen.

Ik heb dit ontkracht dat het maar een heel klein beetje klopt.Er gaat veel aan vooraf zoals je wel kan lezen.

Das zelfs nog niet alles maar heb nog steeds geen tijd gehad om verder te doen.

[Marlboro]

Oorspronkelijk geplaatst door Asshen Sukar

Ik heb waarschijnlijk een iets uitgebreidere ervaring dan de meeste Vlamingen.

Ik heb een tijd in Polen geleefd/gewerkt. Feitelijk was ik daar ook immigrant. Leer je wel redelijk wat bij over de kijk die Polen hebben over het imigreren naar West-Europa.

Een echt correcte visie daarop krijgen in Polen is moeilijk gezien zij West-
Europeanen als een soort superieur volk/gebied aanzien waardoor jij altijd in zekere mate bevoordeelt wordt..

In Polen wordt immigreren/werken in W-Europa als heel normaal aanzien.
Polen heeft een goed opgeleide bevolking met als groot probleem dat lonen laag liggen er nog altijd veel werkloosheid is en vriendjespolitiek nof
Polen is gemiddeld rond de 4 keer zo goedkoop als ons.


In immigreren moet je meerdere soorten zien.
Studenten die genoeg Engels kunnen doen een vakantiejob in Engeland,USA of Ierland en komen dan voor hun met redelijk veel geld terug. Dit wordt gewoon door de universiteit georganiseerd en doet zowat iedereen.
Je hebt de mensen die echt immigreren naar West-Europa en hier komen leven en werken.

Van welke afkomst ben jij?Als ik op je naam zou afgaan dan.....???
Ik vind het allesins al mooi dat je niet meteen als een gek in de aanval gaat door de zaken die ik heb gepost want alles wat ik post is zeker en vast niet verkeerd bedoeld.Ik ben idd veeleisend en hard maar ik zie met eigen ogen en oren aan welke problemen er zijn en bij ons op het werk als mensen komen die geen nederlands verstaan,spreken enz....En ik spreek niet alleen over turken en marokkanen maar ook over algerijnen,albanezen ect....Het is dus niet te doen,alles staat verkeerd,nummers door elkaar en ga zo maar door.
Pas op;er zeggen tegen mij dat ze hun best doen en les volgen en ik steek dan mijn duim op en probeer aan te tonen dat ik het ten zeerste waardeer en zo'n mensen kunnen op mijn steun rekenen,ja zelfs als vb'er steun ik zo'n mensen omdat die mensen van goeie wil zijn en het tenminste beseffen dat als ze goed willen funcioneren in onze maatschappij ze onze taal moeten kunnen en ze zullen als ze echt willen werken ook aan werk geraken.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Marlboro

Je moet verder lezen dan je neus lang is bobke;Dus werden Italianen, Marokkanen, Turken, Algerijnen en wat nog allemaal naar hier gehaald om het vuile werk op te knappen.

Ik heb dit ontkracht dat het maar een heel klein beetje klopt.Er gaat veel aan vooraf zoals je wel kan lezen.

Das zelfs nog niet alles maar heb nog steeds geen tijd gehad om verder te doen.

Het zullen natuurlijk niet de meest aantrekkelijke baantjes zijn die overbleven uiteraard.
Maar die vuile baantjes waren niet noodzakelijk de slechtst betaalde hoor.
Dat deel van uw betoog geloof ik niet echt.
Het is net in de jaren '60 dat de lonen beginnen stijgen zijn.

[Asshen Sukar]

Oorspronkelijk geplaatst door Marlboro

Van welke afkomst ben jij?Als ik op je naam zou afgaan dan.....???
Ik vind het allesins al mooi dat je niet meteen als een gek in de aanval gaat door de zaken die ik heb gepost want alles wat ik post is zeker en vast niet verkeerd bedoeld.Ik ben idd veeleisend en hard maar ik zie met eigen ogen en oren aan welke problemen er zijn en bij ons op het werk als mensen komen die geen nederlands verstaan,spreken enz....En ik spreek niet alleen over turken en marokkanen maar ook over algerijnen,albanezen ect....Het is dus niet te doen,alles staat verkeerd,nummers door elkaar en ga zo maar door.
Pas op;er zeggen tegen mij dat ze hun best doen en les volgen en ik steek dan mijn duim op en probeer aan te tonen dat ik het ten zeerste waardeer en zo'n mensen kunnen op mijn steun rekenen,ja zelfs als vb'er steun ik zo'n mensen omdat die mensen van goeie wil zijn en het tenminste beseffen dat als ze goed willen funcioneren in onze maatschappij ze onze taal moeten kunnen en ze zullen als ze echt willen werken ook aan werk geraken.

Belg van nationaliteit en puur Belgische roots van familie, geen enkele familiale connectie met Polen. Voor de rest Vlaming.

Mijn nick komt van de fantasy reeks van Feist oa "De razernij van een Demonenkoning". Valt onder de top van de fantasy literatuur van dit moment.
Asschen Sukar is een drakenrijder als je het moet weten, mytische figuur die de connectie vormen tussen de goden en de mensen. Heeft absoluut niks met afkomst of nationaliteit te maken of zelfs met deze wereld te maken. Tot zover mijn nickname.

Ik heb de immigratie vanuit de Poolse kant uitgelegd. Enkel als uitleg van de ervaring die ik er op heb gedaan en om in de discussie wat meer diepgang te stoppen dan alles van Belgische kant te bezien.

Met mijn mening over immigratie had die betoog weinig te maken.
Daar post ik later wel over, is al te laat op de nacht.

[Enter]

Oorspronkelijk geplaatst door Marlboro

Hopla,weer enen die er maar de helft vanaf weet en denkt dat de vlamingen allemaal een bendeke luiaards waren wat dikke onzin is man,ik ben die zever meer dan beu.
Er zijn heel wat vlamingen in de koolmijnen weesten werken beste vriend,informeer u eerst eens wat beter inplaats van rooie krantepraat te verkopen.

Ik zal u wat wijzer maken,gelukkig moetk de hele post niet opnieuw typen.

Als je kan kiezen tussen een job die minder inspanning vergt en meer opbrengt, zou je zot zijn een job te kiezen waar je je bij dood moet werken.
Omdat er in die tijd genoeg ander werk voorhanden was, was de modale werknemer niet geneigd om in de mijnen te gaan werken.
Ik bedoelde dus niet dat Vlamingen lui zijn.