geldtransfers

[amydal]

In die studie wordt de grootte van de transfers naar Bxl en Wallonië begroot. Samen is die 6,6 miljard euro (+allerhande supplementen waar we het nu niet over hebben).

Hoeveel gaat daarvan naar Wallonië?

Ik heb gevonden dat 3,7 mj euro via de gezondheidszorg naar Bxl + WL gaat, en daarvan 1,65 miljard euro naar Brussel (ongeveer de helft dus). Heeft iemand een idee hoe de verdeling van het restbedrag is? Ook ongeveer fifty?

(bronnen: verdeling gezondheidszorg - abafim studie)

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door amydal

Hoeveel gaat daarvan naar Wallonië?

Te veel!

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Te veel!

Waar trekt u de grens?
Hoeveel geld is nog aanvaardbaar?
Hoeveel geld mag er naar Limburg gaan vanuit de andere Vlaamse provincies?
Hoeveel geld mag er naar Brussel gaan?
Waarom trekt u die grens daar?
Waarop is die gebaseerd?

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Waar trekt u de grens?
Hoeveel geld is nog aanvaardbaar?
Hoeveel geld mag er naar Limburg gaan vanuit de andere Vlaamse provincies?
Hoeveel geld mag er naar Brussel gaan?
Waarom trekt u die grens daar?
Waarop is die gebaseerd?

Geen, ze verkwisten het toch!
Geld van Vlaanderen gaat naar Vlaanderen en niet naar Brussel of Wallonie!
Waarom geven zij geen geld aan ons?

[amydal]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Waarom geven zij geen geld aan ons?

Omdat ze het minder goed hebben?

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door amydal

Omdat ze het minder goed hebben?

Hebben ze het in Charleroi minder goed?

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Hebben ze het in Charleroi minder goed?

Ja.

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Ja.

Idd hoe kan het anders als ze daar gewoon het geld onder je neus wegtrekken en er gewoon mee op reis gaan! leuke politici!

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Ja.

Dat ze dan bij Europa gaan bedelen. Vlaanderen is geen snoepwinkel waar die Wallonen kunnen komen winkelen zonder te betalen. Laat staan een bank met een open rekening die ze nooit hoeven terug te spijzen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Waar trekt u de grens?

Transfers horen, net als in Duitsland, transparant, beleidsmatig en controleerbaar te zijn. En natuurlijk ook... doelgericht.

In België zijn ze dat niet, daar ze institutioneel verankerd zijn en het resultaat van interne mechanismen. Er is daarenboven geen toetsing van de doeltreffendheid.

Daarom zijn die laatste volledig te verwerpen.

[amydal]

Eht constructief wordt er niet gewerkt.

Dan maar anders: hebben jullie meer problemen met een transfer naar Bxl dan naar Wallonië?

[100% VLAMING]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Waar trekt u de grens?
Hoeveel geld is nog aanvaardbaar?
Hoeveel geld mag er naar Limburg gaan vanuit de andere Vlaamse provincies?
Hoeveel geld mag er naar Brussel gaan?
Waarom trekt u die grens daar?
Waarop is die gebaseerd?

Voor mij moet er subsidies komen mét verantwoordelijkheid. Willen ze geld, dan moeten ze eerst met een plan afkomen en dat moet om de zoveel tijd geëvalueerd worden.

Trouwens wat Limburg betreft:
Limburg is op 20 jaar tijd van 21 % werkloosheid naar 8,5 % gegaan. Henegouwen heeft volgens, Waals volksvertegenwoordiger Destehxe, sinds 1993 4,3 miljard euro gekregen en toch geraakt die provincie niet uit het slop. Erger nog, ze doet slechter dan vele ex-oostblok regio's!

Moest er een scheiding komen, dan wil ik gerust toestaan dat er een groot deel van de staatsschuld naar Vlaanderen komt. 80-20 verdeling zou voor mij mogelijk zijn. Op die manier krijgt Wallonië een vliegende start, in de hoop dat het er iets mee doet natuurlijk.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door 100% VLAMING

Voor mij moet er subsidies komen mét verantwoordelijkheid. Willen ze geld, dan moeten ze eerst met een plan afkomen en dat moet om de zoveel tijd geëvalueerd worden.

Trouwens wat Limburg betreft:
Limburg is op 20 jaar tijd van 21 % werkloosheid naar 8,5 % gegaan. Henegouwen heeft volgens, Waals volksvertegenwoordiger Destehxe, sinds 1993 4,3 miljard euro gekregen en toch geraakt die provincie niet uit het slop. Erger nog, ze doet slechter dan vele ex-oostblok regio's!

Maar dan nog, altijd dat onnozele Limburg argument : de Limburgers zijn deel van ons volk. Of zij zich nu Vlaming noemen of niet, ik vraag me af hoe goed een partij zou scoren die Limburg wil afscheuren (of ons van hen )

Moest er een scheiding komen, dan wil ik gerust toestaan dat er een groot deel van de staatsschuld naar Vlaanderen komt. 80-20 verdeling zou voor mij mogelijk zijn. Op die manier krijgt Wallonië een vliegende start, in de hoop dat het er iets mee doet natuurlijk.

Tja, en wat als ze vinden dat wij hen nog geld verschuldigd zijn van vroeger ook? Sommigen beweren zelfs dat de geldstroom naar het noorden liep tot in de jaren tachtig.

[amydal]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Tja, en wat als ze vinden dat wij hen nog geld verschuldigd zijn van vroeger ook? Sommigen beweren zelfs dat de geldstroom naar het noorden liep tot in de jaren tachtig.

tot de jaren '60 dacht ik, daarna was het met de rijke steenkoolindustrie gedaan: kwamen ook de medewerkers van de Universitaire Faculteiten van Namen tot de conclusie dat vanaf 1910 tot in de zestigerjaren er transfers waren van het zuiden naar het noorden van het land (bron: studie B-plus, lees hier stukje eruit).

Jaja, Juul Hannes laat een stukje geschiedenis 'liggen': zijn onderzoek stopt rond 1912 en hij gaat verder in 1990 - wat is er intussen gebeurt? Wetenschappelijke bias?

Ik heb zo nog voorbeeldjes hoor, die de correctheid van http://www.n-va.be/11miljard/ aantonen

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door amydal

Hoeveel gaat daarvan naar Wallonië?

Ik dacht dat zo'n 7 miljard euro naar Wallonië ging, en zo'n 4 miljard naar Brussel.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Waar trekt u de grens?
Hoeveel geld is nog aanvaardbaar?
Hoeveel geld mag er naar Limburg gaan vanuit de andere Vlaamse provincies?
Hoeveel geld mag er naar Brussel gaan?
Waarom trekt u die grens daar?
Waarop is die gebaseerd?

Waarom is BUB zodanig inconsequent wat betreft de transfers??

Enerzijds marginaliseren ze de transfers, en beweren ze dat de transfers tussen VL en WAL+BSL minder dan twee miljard zouden bedragen. Zegt BUB dat transfers een natuurlijk gegeven zijn. En dat die transfers binnen 10 jaar ook omgekeerd kunnen zijn (ondanks dat de cijfers aantonen dat de transfers nog ieder jaar stijgen).

Anderzijds zeggen ze dat enkel een unitaire staat de transfers kan controleren.

Als de transfers tóch zo klein zijn, waarom zouden we dan een unitaire staat nodig hebben om ze te controleren?
En als het dan toch slechts gaat over een habbekrats, die na 10 jaar kan omgekeerd worden, waarom zouden de Vlaamse separatisten dan egoïsten zijn? Als Wallonië het moet stellen minder dan één miljard euro per jaar Vlaams geld, dan zal die Vlaamse onafhankelijkheid geen problemen vormen voor de sociaal-economische situatie van Wallonië, dacht ik zo...

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Idd hoe kan het anders als ze daar gewoon het geld onder je neus wegtrekken en er gewoon mee op reis gaan! leuke politici!

Vindt gij dat grappig? Mensen die jarenlang uitgebuit werden door een politieke kaste, inderdaad, hilarisch. In plaats van die mensen te helpen wilt gij hen afstoten.

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Vindt gij dat grappig? Mensen die jarenlang uitgebuit werden door een politieke kaste, inderdaad, hilarisch. In plaats van die mensen te helpen wilt gij hen afstoten.

Vergeet niet dat wij niet de bevolking helpen maar de politici hé!

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Waarom is BUB zodanig inconsequent wat betreft de transfers??

Enerzijds marginaliseren ze de transfers, en beweren ze dat de transfers tussen VL en WAL+BSL minder dan twee miljard zouden bedragen. Zegt BUB dat transfers een natuurlijk gegeven zijn. En dat die transfers binnen 10 jaar ook omgekeerd kunnen zijn (ondanks dat de cijfers aantonen dat de transfers nog ieder jaar stijgen).

Anderzijds zeggen ze dat enkel een unitaire staat de transfers kan controleren.

Als de transfers tóch zo klein zijn, waarom zouden we dan een unitaire staat nodig hebben om ze te controleren?
En als het dan toch slechts gaat over een habbekrats, die na 10 jaar kan omgekeerd worden, waarom zouden de Vlaamse separatisten dan egoïsten zijn? Als Wallonië het moet stellen minder dan één miljard euro per jaar Vlaams geld, dan zal die Vlaamse onafhankelijkheid geen problemen vormen voor de sociaal-economische situatie van Wallonië, dacht ik zo...

Of die transfers nu 1 cent per eeuw, of 10 miljard per jaar zijn maakt in wezen niets uit. Het principe van transfers is nu eenmaal inherent aan een moderne staat met georganiseerde solidariteit.

Er zijn transfers van rijke Walen naar arme Vlamingen, er zijn transfers van alle werkenden naar de pensioengerechtigden, er zijn transfers van het rijke Waals-Brabant naar het economisch minder welvarende Limburg. Dat is nu eenmaal zo in élke staat met een Sociale Zekerheid (en een herverdelend belastingssysteem). Daar kán je niet tegen zijn, of je zou een ieder-voor-zich staat moeten oprichten. Als je vindt dat er teveel geld van één groep naar een andere gaat, dan moet je de oorzaken daarvan aanpakken in plaats van die andere groep zomaar koudweg af te stoten, vind je niet? Controleer dus hoe het komt dat de bevolking aldaar minder rijk is, en doe daar dan samen iets aan. Enkel in een systeem waarin alle mechanismen die daarvoor nodig zijn op hetzelfde, nationale niveau liggen is zulks op een efficiente manier mogelijk.

Zij die zich dus zorgen maken over de transfers zouden dus beter ijveren voor een nationale aanpak van het probleem, in plaats van een minderbedeelde bevolkingsgroep zomaar buiten te gooien.

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Vergeet niet dat wij niet de bevolking helpen maar de politici hé!

Inderdaad. In een unitair systeem met nationale kieskring hadden we die politici allang kunnen degraderen tot dorpspolitiekerkes. Maar ja.