Democraat Charles Rangel wil wet die militaire "draft" terugbrengt in de VS

[C2C]

Zeer interessante man, die Charles Rangel, democraat voor New York. Hij heeft zopas zijn wetsvoorstel dat de draft herintroduceert ingediend, en een resolutie over de stoffelijke resten van gesneuvelde Amerikaanse soldaten.

Overzicht van nieuwsberichten over Rangel's voorstellen.

De redenering van Rangel is eenvoudig:

1. het Amerikaans leger is een vergaarbak voor de armen die dikwijls geen andere keuze hebben dan kannonenvlees te worden. Het leger is een instrument dat deze ongelijkheid in stand houdt, ondanks de mooie praatjes over onderwijskansen na de vrijwillige legerdienst. De armen van Amerika gaan vechten in Irak, terwijl de rijkeluizoontjes rustig gaan golfen. Die moordende ongelijkheid moet maar eens gedaan zijn, vindt Rangel. Dus, bring back the draft, dan bestaat de kans dat ook de zoontjes van Republikeinen en grootkapitalisten naar Irak worden gestuurd.
Nu worden de armen voortdurend terug op nieuwe rondes gestuurd, dikwijls tegen hun wil en tegen de afspraken (en effe niet zeveren over de kleine lettertjes op het contract van die vrijwilligers - het gaat om een structureel, maatschappelijk systeem dat wordt aangeklaagd).

2. Rangel's resolutie is gericht aan het Ministerie van Defensie en komt erop neer dat de truuks om de gruwel van de oorlog onzichtbaar te maken worden doorbroken: alle Amerikanen, dus ook de media, moeten het recht hebben om te berichten over en te kijken naar de aankomst en het vertrek van Amerikaanse stoffelijke resten uit Amerikaanse bases (zeg maar: het moet mogelijk zijn om de stroom van bodybags te tonen aan de wereld.)
Nu wordt alles in het werk gesteld om de werkelijkheid te maskeren. Ook dat moet maar eens gedaan zijn.

Fatsoenlijke en intelligente kerel, die Rangel. Hij zal uiteraard niet voldoende stemmen halen voor deze voorstellen. Daarvoor is het Congress niet moedig genoeg. Maar dat wisten we al.

Check ook deze C-span video:
Rep. Rangel (D-NY) Briefing
Rep. Charles Rangel (D-NY) holds a press briefing to reinstate the draft.
1/11/2007: WASHINGTON, DC: 10 min.

Mocht deze link niet werken, check dan hier:
http://c-span.org/VideoArchives.asp?...rs=Issue,DESE;
en scroll down.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Zeer interessante man, die Charles Rangel, democraat voor New York. Hij heeft zopas zijn wetsvoorstel dat de draft herintroduceert ingediend, en een resolutie over de stoffelijke resten van gesneuvelde Amerikaanse soldaten.

Overzicht van nieuwsberichten over Rangel's voorstellen.

De redenering van Rangel is eenvoudig:

1. het Amerikaans leger is een vergaarbak voor de armen die dikwijls geen andere keuze hebben dan kannonenvlees te worden. Het leger is een instrument dat deze ongelijkheid in stand houdt, ondanks de mooie praatjes over onderwijskansen na de vrijwillige legerdienst. De armen van Amerika gaan vechten in Irak, terwijl de rijkeluizoontjes rustig gaan golfen. Die moordende ongelijkheid moet maar eens gedaan zijn, vindt Rangel. Dus, bring back the draft, dan bestaat de kans dat ook de zoontjes van Republikeinen en grootkapitalisten naar Irak worden gestuurd.
Nu worden de armen voortdurend terug op nieuwe rondes gestuurd, dikwijls tegen hun wil en tegen de afspraken (en effe niet zeveren over de kleine lettertjes op het contract van die vrijwilligers - het gaat om een structureel, maatschappelijk systeem dat wordt aangeklaagd).

2. Rangel's resolutie is gericht aan het Ministerie van Defensie en komt erop neer dat de truuks om de gruwel van de oorlog onzichtbaar te maken worden doorbroken: alle Amerikanen, dus ook de media, moeten het recht hebben om te berichten over en te kijken naar de aankomst en het vertrek van Amerikaanse stoffelijke resten uit Amerikaanse bases (zeg maar: het moet mogelijk zijn om de stroom van bodybags te tonen aan de wereld.)
Nu wordt alles in het werk gesteld om de werkelijkheid te maskeren. Ook dat moet maar eens gedaan zijn.

Fatsoenlijke en intelligente kerel, die Rangel. Hij zal uiteraard niet voldoende stemmen halen voor deze voorstellen. Daarvoor is het Congress niet moedig genoeg. Maar dat wisten we al.

Check ook deze C-span video:
Rep. Rangel (D-NY) Briefing
Rep. Charles Rangel (D-NY) holds a press briefing to reinstate the draft.
1/11/2007: WASHINGTON, DC: 10 min.

Mocht deze link niet werken, check dan hier:
http://c-span.org/VideoArchives.asp?...rs=Issue,DESE;
en scroll down.

Al heel interessant dat er iemand op staat en zijn mond opent, misschien zet hij anderen aan om gelijkaardige initiatieven te nemen.

De enige manier echter om de zieke Amerikaanse politiek volledig uit te klaren is een opstand van het Pentagon, een staatsgreep, ...

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Fatsoenlijke en intelligente kerel, die Rangel. Hij zal uiteraard niet voldoende stemmen halen voor deze voorstellen. Daarvoor is het Congress niet moedig genoeg. Maar dat wisten we al.

Niet omdat ze niet moedig genoeg zijn maar omdat dan hun eigen kinderen naar de oorlog kunnen gestuurd worden! Dus dit komt er inderdaad nooit door!

[john bell hood]

Hij heeft gelijk voor de draft te zijn maar hij doet het om de verkeerde redenen.De draft is een goede idee omdat het leger dan zijn getalsterkte gemakkelijk kan aanpassen aan de omstandigheden.Zijn redenering over de rdenen waarom men naar het leger gaat klopt slechts zeer gedeeltelijk.
Zijn tweede voorstel meot natuurlijk verworpen worden omdat de enige bedoeling is de oorlogsinspanning te saboteren.De aankomst van een kist is een privé-zaak van de familie en gaat niemand anders aan.Voor het overige zijn doden in een oorlog alledaags en er mag dus geen bijzondere aandacht aan besteed worden.

[bruut geweld]

de draft herinvoeren om zo de warmachine te temperen.

knap ! en tegelijk kunnen de laffe "warhawks" (die het leven van hun eigen zonen wel steeds veilig stellen bij hun warmongering) hem moeilijk onpattriottisch of liberal noemen.

niet slecht, helemaal niet slecht

[kelt]

Toen dik 15 jaar geleden de militaire dienstplicht in Belgie niet meer "toegepast" werd waarschuwde men (ik meen me te herinneren oa ook Louis Tobback) dat vanaf dan het Belgisch Leger geen "volksleger" meer zou zijn,eventueel zelfs "los" zou raken van de maatschappij.
Dit is inmiddels gebeurd.De meeste families in Belgie hebben niemand meer "in den troep"...

Er waren,en er zijn allerlei financiele- en technische redenen om een dienstplichtigenleger "los" te laten,zelfs de enorme VS-strijdkrachten hebben indertijd diezelfde argumenten gebruikt.Nu zit de VS alweer een tijdje in de situatie dat,ook in Irak,massaal troepen van de Amerikaanse deelstaten,de Nationale Garde,ingezet worden.Deze weekend-soldaten waren en zijn eigenlijk ter beschikking van de deelstaat-Gouverneur,en nu,pervers,moeten ze ook al dienen in Irak omdat de Rumsfeldt-doctrine van een kleiner,mobieler leger niet werkt in bezettings-omstandigheden..


DAT is het gevaar van een massaal dienstplichtigenleger,een leger dat "volk genoeg" heeft zal weer in staat zijn langdurige bezettingen uit te voeren met "goedkope" part-time soldaten,zodra de politieke leiding beslist dat oorlogen "nodig" zijn......!!!!

[Asshen Sukar]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Toen dik 15 jaar geleden de militaire dienstplicht in Belgie niet meer "toegepast" werd waarschuwde men (ik meen me te herinneren oa ook Louis Tobback) dat vanaf dan het Belgisch Leger geen "volksleger" meer zou zijn,eventueel zelfs "los" zou raken van de maatschappij.
Dit is inmiddels gebeurd.De meeste families in Belgie hebben niemand meer "in den troep"...

Er waren,en er zijn allerlei financiele- en technische redenen om een dienstplichtigenleger "los" te laten,zelfs de enorme VS-strijdkrachten hebben indertijd diezelfde argumenten gebruikt.Nu zit de VS alweer een tijdje in de situatie dat,ook in Irak,massaal troepen van de Amerikaanse deelstaten,de Nationale Garde,ingezet worden.Deze weekend-soldaten waren en zijn eigenlijk ter beschikking van de deelstaat-Gouverneur,en nu,pervers,moeten ze ook al dienen in Irak omdat de Rumsfeldt-doctrine van een kleiner,mobieler leger niet werkt in bezettings-omstandigheden..


DAT is het gevaar van een massaal dienstplichtigenleger,een leger dat "volk genoeg" heeft zal weer in staat zijn langdurige bezettingen uit te voeren met "goedkope" part-time soldaten,zodra de politieke leiding beslist dat oorlogen "nodig" zijn......!!!!

Hoe zit het dan het aanwerven van geschoold technisch personeel?

Een moderen technologisch als de VS heeft een gigantische logistiek nodig om al het materieel te onderhouden. Een Comansche laat je niet nazien of repareren door een newbie, hem een opleiding hiervoor geven voor die paar jaar lijkt mij ook ondoenbaar.

Om een voorbeeld te geven. De Lugtwaffe had in 1944 100 man aan de grond voor elke piloot in de lucht. Dit was wel een waarzinnig iets maar het geeft een voorbeeld wat er nodig is aan grondpersoneel om een leger werkend te houden.

Momenteel wordt een groot deel van het onderhoud gedaan daar technischi van de wapenindustrie zelf.

Ofwel moet je dan de draft gaan invoeren met kanonnevoer infanteristen die nauwelijks steun kunnen krijgen van teschnische stuf en een beroepsleger houden die wel degelijke stuf heeft.

[lombas]

De draft is slavernij.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

De armen van Amerika gaan vechten in Irak, terwijl de rijkeluizoontjes rustig gaan golfen.

De realiteit spreekt dat beeld tegen, en zelfs al zou het zo zijn, dan ligt de fout bij het feit dat er oorlog is - geen vrijstelling om plots maar iedereen slaaf te gaan maken.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

de draft herinvoeren om zo de warmachine te temperen.

knap ! en tegelijk kunnen de laffe "warhawks" (die het leven van hun eigen zonen wel steeds veilig stellen bij hun warmongering) hem moeilijk onpattriottisch of liberal noemen.

niet slecht, helemaal niet slecht

bah.... 't idee is niet slecht om die cultuur te breken
niettemin zijn er na invoering mogelijkheden zat om er via-via voor te zorgen dat je zoon ( of dochter ? ) wel safe zit als het wat te heet wordt

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

De realiteit spreekt dat beeld tegen,

is dat zo ?

en zelfs al zou het zo zijn, dan ligt de fout bij het feit dat er oorlog is

en als dat zo is dan ligt de fout bij de oorlog dat er armen moeten gaan ?

geen vrijstelling om plots maar iedereen slaaf te gaan maken.

hier sta ik dan weer geheel achter, als principe

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

en als dat zo is dan ligt de fout bij de oorlog dat er armen moeten gaan ?

Neen, maar dat argument zou je dan niet echt kunnen gebruiken om anderen te dwingen wel te gaan, niet?

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Neen, maar dat argument zou je dan niet echt kunnen gebruiken om anderen te dwingen wel te gaan, niet?

natuurlijk niet, volledig mee akkoord, lombas... dat zeg ik ook niet
'k ben er eveneens dik tegenstander van zoals jij... niettemin heeft ie misschien wel een punt met dat voorstel, was het alleen maar om het hele systeem ergens te kunnen aanklagen

ps. cu in maatschappelijk ?

[Jozef Ostyn]

Rangel is natuurlijk iemand die zeer ver buiten de mainstream staat in de VS. Hij kan zich dit ook permiteren want hij is verkozen in een district in New York dat netjes zo "gegerrymanderd" is dat hij bij verkiezingen altijd al op voorhand verkozen is. Hij hoeft eigenlijk nooit campagne te voeren.

[Jozef Ostyn]

De herinvoering van de dienstplicht is een dwaas idee. Dit is enkel nuttig in geval van een totale oorlog, waarbij je die soldaten dan ook voor jaren kunt in dienst houden. Dienstplicht in vredestrijd levert een slecht getrand leger op dat niet in staat is de verwachte opdrachten te vervullen bij gebrek aan ervaring en technische kennis.

[praha]

@lombas

hoe zie jij dat voor de rest ?
stel ... ( om even uit de huidige hete brij te blijven ) een rechtstreekse militaire aanval op de VS
hoe gaat dat in z'n werk ?
een aantal beroepsmilitairen houden dat boeltje tegen ?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

natuurlijk niet, volledig mee akkoord, lombas... dat zeg ik ook niet
'k ben er eveneens dik tegenstander van zoals jij... niettemin heeft ie misschien wel een punt met dat voorstel, was het alleen maar om het hele systeem ergens te kunnen aanklagen

ps. cu in maatschappelijk ?

De regels van het spel zijn dat je geen mensen dwangarbeid laat verrichten of, God belet, laat neerschieten om je punt te bewijzen.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

De herinvoering van de dienstplicht is een dwaas idee. Dit is enkel nuttig in geval van een totale oorlog, waarbij je die soldaten dan ook voor jaren kunt in dienst houden. Dienstplicht in vredestrijd levert een slecht getrand leger op dat niet in staat is de verwachte opdrachten te vervullen bij gebrek aan ervaring en technische kennis.

lijkt me ook zo, Jozef

ps. 'k vraag me af of lombas dat eveneens slavernij vindt ... of dat het plots zou behoren tot een maatschappelijke plicht ?

[Jozef Ostyn]

Trouwens, op een moment dat de VS steeds meer drones ontwikkelt is het voorstel van Rangel gewoon achterlijk.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

De regels van het spel zijn dat je geen mensen dwangarbeid laat verrichten of, God belet, laat neerschieten om je punt te bewijzen.

wat met een rechtstreekse aanval ?
daar is aldus jou het punt reeds onweerlegbaar bewezen