![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#1 |
Minister
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 3.637
|
![]() Onderzoek van de Vlaamse milieudiensten heeft uitgewezen dat de rook uit de brandende torens van Marly-Carcokes wel degelijk giftig is.
Gisteren nog werd in NOH een school gesloten omdat de kinderen er allemaal strontziek werden van de rook. Tot nu toe zijn de bewoners uit de buurt nog steeds niet op de hoogte gestelt door de Brusselse overheidsdiensten. Dit is een regelrechte schande!!!!! ![]() ![]() Ook de Brussels egouverneur liegt dat het niet schoon meer is. Ze verklaarde dat voor de afbraakwerken de torens gereinigd waren en dat het enkel hotskool was die brandde. De Haven van Brussel - verantwoordelijk voor de sanering- verklaart echter onomwonden dat zulks gelogen is, dat de torens NIET werden gereinigd. |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Minister
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 3.637
|
![]() Ex-werknemer Emile De Filette van Marly carcokes zegt dat de brand in de Marlytorens nog maar een begin van de problemen is.
Volgens hem zit de ondergrond er nog vol leidingen vol chemische restanten, die bij de sanering onvermijdelijk zullen vrijkomen. De buurtbewoners weten dus wat hen nog te wachten zal staan. |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 23 juli 2003
Berichten: 348
|
![]() 19/12/2003] - Marly: Groen? Overbodig!
Had Agalev in de eerste paars-groene regering zijn wereldvreemdheid en onbekwaamheid al ruimschoots bewezen, dan werd die twijfelachtige reputatie dezer dagen nog eens in alle scherpte bevestigd in de aanpak van de brand in de voormalige cokesfabriek Marly. De twee enige 'groene' ministers die er nog rondlopen in de regering - Ludo Sannen op Milieu en Adelheid Byttebier op Volksgezondheid- maakten er weer een potje van. Dagenlang hield Ludo Sannen vol dat er geen reden was tot ongerustheid. De gitzwarte rookwolken waren volkomen onschadelijk. Metingen hadden dat uitgewezen. Intussen kloegen omwonenden steeds luider over stank, geprikkelde ogen, hoofdpijn en braakneigingen. Maar neen hoor, niets aan de hand. Een vermeend gevoel van geurhinder als het ware ... Tot inwoners van Maaseik en Düsseldorf aan de alarmbel trokken en rook en stank ook waren neergedaald in de Limburgse achtertuin van Ludo Sannen. Negen dagen lang werd de ongeruste bevolking wijsgemaakt dat de rook niét giftig is. Maar dat klopt niet. "De rookwolk zit vol kankerverwekkende stoffen" zegt scheikundige Raf De Fré van het Vlaams Instituut voor Technologisch Onderzoek. De brandweerlui die dagenlang bluswerken uitvoerden, zullen nu een grondig medisch onderzoek ondergaan. Omwonenden krijgen de dringende raad om deuren en vensters gesloten te houden en geen groenten uit de tuin te eten. "Maar als ik in de buurt van Marly woonde, vluchtte ik weg", zegt De Fré. Het lijdt weinig twijfel dat de betrokken ministers de komende dagen hun paraplu zullen opentrekken en de zwarte piet van Marly van zich af zullen schuiven. Maar intussen weten we weeral dat volksgezondheid en milieu echt te belangrijk zijn om toe te vertrouwen aan 'Groen!'. In een normaal land zouden er na negen dagen onvoorstelbaar amateurisme en geklungel op kap van de volksgezondheid koppen rollen. Maar in ons land moeten we daarop wellicht wachten tot de verkiezingen van 13 juni 2004. |
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 7 maart 2003
Berichten: 37
|
![]() Toen men zei tegen de gouverneur dat het lange trmijn schadelijk is,vertelde ze doodleuk aan de reporter dat roken ook schadelijk is en men er ook van sterft op lange termijn.Gisteren in het nieuws op vrt.Ik heb toch al voor minder ontslagen zien vallen,maarja Brussel en de walen zijn meer of god.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 3 september 2003
Berichten: 2.493
|
![]() 'k ben er gisteren eens langsgereden en die overlast is werkelijk indrukwekkend.. De vraag of dat giftig is moet zich nog niet eens stellen, het is gewoon zo al ondraaglijk.
__________________
It's deep how you can be so shallow |
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Minister
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 3.637
|
![]() Persmededeling Vlaams Blok – Brussels Hoofdstedelijk Gewest - 19 december 2003
Milieuramp Marly: Brusselse overheid blinkt uit in onbekwaamheid De laatste dagen is gebleken dat de Brusselse overheid (in casu de ministers Jos Chabert (CD&V) en Didier Gosuin (FDF), en de Brusselse gouverneur Véronique Paulus de Châtelet) inzake de milieuramp bij Marly Carcokes de fouten opstapelde en uitblonk in onbekwaamheid. In een poging de bevolking te sussen trachtte men ons wijs te maken dat de rook – alhoewel die zorgde voor irritaties, hoofdpijn, misselijkheid - totaal onschadelijk was. De Brusselse gouverneur bestond er zelfs in te verklaren dat de brandende torens eerst waren gereinigd en dat het enkel nog wat steenkool was die brandde. Een leugen die al snel werd ontkracht door de Haven van Brussel, die mee instaat voor de sanering van het beruchte terrein. Ook gisteren in het Brussels Parlement bleef minister Jos Chabert nog bij hoog en laag beweren dat de rook onschadelijk was. Dat hij intussen nog niet eens beschikking had over de meetresultaten voor de zeer giftige PAK’s stoorde hem hoegenaamd niet. Intussen hebben Vlaams minister Sannen en toxicologen van het VITO ook al verklaard dat de rook wel degelijk giftig en kankerverwekkend is. De tweede leugen dus van de Brusselse overheid. Meer zelfs: de Vlaamse overheid heeft dagenlang aangedrongen op meetresultaten, maar het Brussels Gewest heeft steeds iedere medewerking GEWEIGERD. Leugen drie van minister Chabert: de communicatie met de omwonenden tijdens de ramp was zeer goed, er werd zelfs een gratis telefoonnummer opgestart waar men met vragen terecht kon. In realiteit was niemand op de hoogte van dit telefoonnummer, én vergeet minister Chabert er wel bij te melden dat dit telefoonnummer pas werd opgestart op 18 december, toen de Marly-torens reeds acht dagen in brand stonden! Leugen nummer vier: minister Chabert beweert dat de brandweer de omwonenden heeft gewaarschuwd om deuren en ramen te sluiten en binnen te blijven. Een rondvraag bij mensen uit Neder-Over-Heembeek die op nog geen kilometer van de brandende torens wonen leert ons dat niemand daar op de hoogte was van zulke waarschuwing. Verder blijven er nog een paar vragen onopgelost. Waar zat Brussels minister van Leefmilieu Gosuin? Op geen enkel moment heeft hij zin voor initiatief of zelfs maar interesse getoond. Of was deze FDF-minister niet geïnteresseerd omdat de giftige rook toch maar over Vlaanderen trok? Het kabinet van Gosuin beperkte er zich toe de hete aardappel door te schuiven naar anderen met de mededeling dat de milieuwetgeving niet door het Gewest (de eigenaarr van de site) maar door “anderen” werd overtreden. Een andere onopgeloste vraag: de bodem op de Marly-site is tot op 20 meter diepte zwaar vervuild. Daarover zijn nu tienduizenden liter bluswater gevloeid die de vervuiling hebben meegevoerd naar het kanaal, of nog dieper de bodem in. Op vragen die het Vlaams Blok hierover stelde in het Brussels Parlement weigerde minister Chabert botweg een antwoord te geven. Kortom: de Brusselse overheid heeft in dit dossier blijk gegeven van absolute onkunde, en van oneerlijkheid naar de bevolking toe. Met zijn berichten over de zogenaamde onschadelijkheid van de rook houdt minister Chabert de bevolking en zijn kiezers dus blijkbaar voor onnozelaars. Het spreekt voort zich dat het Vlaams Blok het hierbij niet zal laten. Een interpellatieverzoek aan de minister Gosuin en Chabert zal worde ingediend teneinde eindelijk klaarheid te krijgen, en teneinde de ministers te dwingen om eindelijk eens de waarheid te spreken. Dominiek Lootens Monique Moens Fractievoorzitter Vlaams Blok Gemeenteraadslid Brussels Hoofdstedelijk Gewest Neder-Over-Heembeek |
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
Banneling
Geregistreerd: 24 november 2002
Locatie: Vielsalm
Berichten: 9.794
|
![]() Nederland hanteert de strengste milieunormen sedert Lekkerkerk en andere Rotterdamse vervuilingen. Maar de gevolgen zijn onbetaalbaar en dus subsidieert de staat de saneringen.
Vlaanderen heeft een zeer goede milieuwetgeving (Vlarem) die meer pragmatisch is. Het gevolg is echter dat de Vlaamse regering ervan uitgaat dat de eigenaars zelf betalen (ook al zorgden zij niet voor de troep) en dat het dus processen regent : "wie gaat het betalen ?". Weer veel koren op de molen van de advokaten-politici. Maar het ergste is nog wel dat Brussel en Wallonië helemaal niets doen. Probeer in Vlaanderen maar eens 1 m3 grond af te voeren zonder schone-grond-verklaring ! En in Wallonië vult men de funderingskoffers onder wegen en industriële vloeren nog steeds rustig met ongetriëerd afvalpuin. Gyproc, gips en andere schadelijke stoffen incluis. Zonder vervolging. Ik ken Marly al 30 jaar. Je had ooit moeten zien in welke omstandigheden er gewerkt werd. Erger dan in de russische koolmijnen. Het verrast mij niks. Ik denk niet dat de schuldigen alleen bij het brussels gewest van vandaag moeten gezocht worden. Maja, van ministers en gouverneurs met een kleine d in de familienaam hoef je niet te veel creativiteit te verwachten ... L'intelligence ne joue pas. |
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 23 juli 2003
Berichten: 9.858
|
![]() Ikzelf vond de reactie van de VMM en de milieu-inspectie (AMINAL) lachwekkend. Hun eerste metingen brachten geen aanwezigheid van toxische stoffen aan het licht. Enige probleem : ze hadden enkel gemeten op de aanwezigheid van VOS (Vluchtige Organische Stoffen, de BTEX groep dus).... Dat is zoals het aantal zoogdieren tellen in een bos, en dan zeggen dat er geen vogels zijn opgemerkt.
Dat de Groenen niet adequaat reageerden, verbaast me dan weer niets. Hoeveel keer moeten ze nog bewijzen voor het ook bij de bevolking daagt dat de gemiddelde groene parlementariër nog minder van milieu kent dan de kat van nonkel Jos... ?
__________________
Out of the blue, into the black |
![]() |
![]() |
![]() |
#9 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 26 februari 2003
Locatie: Londerzeel
Berichten: 1.364
|
![]() Citaat:
BTW Adelheid Byttebier woont op 1 km van Marly. ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 23 juli 2003
Berichten: 9.858
|
![]() 1. Perceptie? Ons neusorgaan is nog altijd een fantastisch gevoelig ANALYTISCH MEETINSTRUMENT voor chemische stoffen. Op VITO doen ze nog altijd een beroep op "geurpanels" ("snuffelaars"), die de aanwezigheid van verontreinigende, toxische stoffen in gasstromen qualitatief en quantitatief gaan bepalen. Kom dus niet afdraven met "perceptie", want je moest gewoon "met je neus in de wind hangen", om de aanwezigheid van die vetzakkerij vast te stellen.
Trouwens, als je wat afweet van milieu, dan weet je goed genoeg wat voor een smeerlapperij er in teer zit, en wat er gebeurt als je dat in de fik steekt. 2. Adelheid Byttebier. Laat me niet lachen. Gisterenmorgen in Voor De Dag komt ze doodleuk beweren dat "de rook niet toxisch is, maar asthma patiënten moeten ramen en deuren gesloten houden, en groenten uit den hof mogen niet meer genuttigd worden". Wat is dan wel toxisch, aub?????
__________________
Out of the blue, into the black |
![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
Minister
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 3.637
|
![]() Byttebier haar partij zit in Brussel mee in de regering. Mee schuldig dus.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#12 | |||
Gouverneur
Geregistreerd: 26 februari 2003
Locatie: Londerzeel
Berichten: 1.364
|
![]() Citaat:
Trouwens als jij iets afweet van politiek dan weet je dat Groen! bezwaarlijk verantwoordelijk kan gesteld worden voor de smeerlapperij die deze teer bevat. Citaat:
Citaat:
|
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#13 | |||||||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 23 juli 2003
Berichten: 9.858
|
![]() Citaat:
Citaat:
Citaat:
![]() Citaat:
Citaat:
Citaat:
![]() ![]() ![]() Dit is wat ik vond op MSDS bladen van deze stoffen : Naftaleen 1. moet aangeduid worden met zo'n doodskopje (toxic, weet u wel) 2. toxicology : May cause irritation. Toxic by inhalation or ingestion. TLV 10 ppm. Sensitizer. Possible carcinogen. 3. R-zinnen : R20 R21 R22 R36 R37 R38 R43 R45 Thioanisole (een phenyl methylsulfide) 1. toxicology : Stench! Harmful if swallowed. May be harmful if inhaled or absorbed through the skin. Irritant 2. R-zinnen : R22 R36 R37 R38 Benzpyrene (een andere PAK) 1. toxicology : POISON. This material is an experimental carcinogen, mutagen, tumorigen, neoplastigen and teratogen. It is a probable carcinogen in humans and a known human mutagen. IARC Group 2A carcinogen. It is believed to cause bladder, skin and lung cancer. Exposure to it may damage the developing foetus. May cause reproductive damage. May be transferred to nursing infants through mother's milk. Skin, respiratory and eye irritant. May cause changes to the colour and properties of skin. Exposure to sunlight can increase the skin damage caused by this chemical. 2. R-zinnen : R45 R46 R50 R53 R60 R61. Om dan enkel over "benzeen" als "kankerverwekker" te spreken, lijkt me een "licht" understatement Citaat:
__________________
Out of the blue, into the black |
|||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#14 |
Gouverneur
Geregistreerd: 14 november 2002
Locatie: Vilvoorde
Berichten: 1.435
|
![]() Ik woon op +/- 2 km van de Marly en heb licht geïrriteerde ogen. Leuk hè ?
Kijk, ik woon ook op 5 meter van de voormalige Forges de Clabecq-site. Die is eind jaren '80 afgebroken maar nog altijd niet veranderd in de nieuwe bestemming (park, parkeerplaats, kantoren, sportcomplex, etc.) omdat de overheden nog aan het bakkeleien zijn over de sanering; omdat die kosten daarvoor nogal oplopen. Maar toen ik eind '99 mijn huis kocht kreeg ik wel een bodemattest dat vermeldde dat er niets aan de hand was. Tiens tiens tiens... Moest mijn stiefvader nog leven dan zou hij als voormalige FdC-arbeider precies kunnen vertellen wat voor smurrie er in die Marly-torens zat. Nu kan ik het wel raden: behoorlijk rottige smeerlapperij. Toen beide cokesovens (de Marly en de FdC) moesten sluiten werd er een uitdoofbeleid doorgevoerd, zoals geen nieuwe machines meer of geen reparaties met nieuwe stukken of geen grondig onderhoud, en mijn stiefvader werd gewoon doodsbang voor de staat waarin de installaties op het laatst moesten functioneren. Het was toen gevaarlijk genoeg om heel Vilvoorde de lucht in te doen gaan. Nu is de Marly-site al grotendeels gedemonteerd. Maar ik ben toch verbaasd over de onkunde van de mensen die de afbraak moesten leiden. Ze hadden moeten weten wat er in die torens zat en wat er kon gebeuren. Het moest zeker weer goedkoop gebeuren ?
__________________
"In a time of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act." -- George Orwell |
![]() |
![]() |
![]() |
#15 |
Gouverneur
Geregistreerd: 26 februari 2003
Locatie: Londerzeel
Berichten: 1.364
|
![]() Turkje, ik ben blij voor jou dat je snel gegevens kan opzoeken op het internet, waarvoor nen dikke proficiat!!
Misschien weet je niet héél goed hoe het juist gegaan is, wel k zal 't u effe samenvatten. Beslissing tot sanering van deze historisch zwaar vervuilde site door de Haven van Brussel & tevens eigenaar van de grond. Hebben een milieuvergunning aangevraagd, deze zei dat alvorens de torens te slopen deze moesten gereinigd worden. Deze beslissing heeft de aannemer naast zich neergelegd, de torens wel naar beneden gehaald & deze in stukken geslepen dmv branders...gevolg de brandbare materialen ontvlammen...de gevolgen zijn gekend. Dat deze gronden gesaneerd worden, daar staat Groen! natuurlijk 100% achter, dit is NIET wachten om er iets aan te doen maar juist ingrijpen om deze gronden te saneren om hierna een waterzuiveringsstation te installeren...dit kan je bezwaarlijk vergelijken met Kyoto zoals jij aanhaalde. Als er dan iets mis loopt dan kan je enkel de bevoegde diensten hun werk laten doen, bij mijn weten nog steeds de brandweer & daarna kan je pas zien wat het effect op het milieu & de directe omgeving zal zijn. Je kan bezwaarlijk op voorhand gaan meten, me dunkt. |
![]() |
![]() |
![]() |
#16 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 23 juli 2003
Berichten: 9.858
|
![]() In ons dialect zeggen we : "duur de comprenuur". Misschien best nog maar eens de chronologische volgorde nalezen (zie DeMorgen van vandaag), de feiten uitpluizen (waterzuiveringsstation? Amehoela !), en eens nakijken wat dat voorzorgsprincipe juist wil zeggen (en dat is niets in de trand van : "de rook is slechts hinderlijk", om twee dagen nadien te concluderen dat "de rook ook wel schadelijk kan zijn", dixit Sannen).
Veel genot nog, met je opzoekingswerk... !
__________________
Out of the blue, into the black |
![]() |
![]() |
![]() |
#17 |
Secretaris-Generaal VN
|
![]() Jorge, je Rabiate verdediging van de 2 groene zakkenvullers bij het Brusselse gewest is misplaatst.Als een puist op Naomi's kin.
Het is al jaren geweten dat de historische sites van de verdwenen zware industrie in België zwaar vervuild zijn.Ook dat de oorspronkelijke beheerders al lang niet meer verantwoordelijk gresteld kunnen worden.Of het zijn de erfgenamen die met die poen mooi weer spelen, of een schermpje advocaten opgetrokken met diezelfde poen heeft hetzelfde effect. De afbraakwerken op de Marly site zijn al jarenlang een halfgaar spelletje van aannemers die hun opdrachten krijgen vanuit de desbetreffende politieke organen.Mij verwonderd het niet dat er iets misging dat zichtbaar was voor de wereld. De uiteindelijke huidige verantwoordelijken hebben getracht het spelletje "Idiote bevolking" te spelen. Ik durf er veel voor verwedden dat die brand niet per ongeluk gestart is.Maar willens nillens een opdracht doorgespeeld vanuit de hogere echolons naar beneden toe.En uiteindelijk heeft een tijdelijke werknemer de job gekregen Stut A of dwarsbalk B door te branden. Mij moet je niet vertellen dat het gebruik van een gasbrander in een teer en andere smurrie bepleisterde toren niet verstandig is.maar een tijdelijke werknemer heeft niks te vertellen of te zeggen: "Da's gevaarlijk". Kiezen of delen, opdracht uitvoeren of vertrekken. En welke arbeider kan zich nu nog veroorloven effe een andere job te zoeken? Helaas is dat na de Dioxinecrisis wat lastiger, zeker als de geurhinder ook politici die niet verantwoordelijk zijn hindert. Dan kan het wat harder gespeeld worden.Met de media als verspreider van alle mis-, des- en andere soorten informatie.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
![]() |
![]() |
![]() |
#18 | |
Banneling
Geregistreerd: 10 maart 2003
Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM
Berichten: 15.869
|
![]() Citaat:
Het Marly-incident is wéér een argument tegen de regionaliseringen en de overdaad aan ministers, die dikwijls onbekwaam zijn en elkaar voor de voeten lopen. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#19 | ||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 10 mei 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 6.048
|
![]() Citaat:
__________________
![]() N-VA voor 6.000.000 Vlamingen!!! |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#20 |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 16 februari 2003
Locatie: Darul Intisar
Berichten: 632
|
![]() De Marly-rook stinkt gemeen, prikkelt de ademhalingswegen geweldig en irriteert miserabel de ogen. Neem het maar van mij aan, moest ik kunnen, ik ging verhuizen... Maar mijn huidig enig alternatief is muslimcountry...en daar is ook vanalles niet pluis, bovendien ook nog erg slecht voor de mentale gezondheid, dus...
Dutch
__________________
http://www.faithfreedom.org http://dutch.faithfreedom.org/forum islamisme is een waanzinnige, fascistische cultus en gematigde islam is hun paard van Troje In islam erft een vrouw slechts de helft van wat haar broer krijgt |
![]() |
![]() |