Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 30 januari 2007, 15:51   #1
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard Nederlandse ongastvrijheid hindert bedrijfsleven

http://www.express.be/zint/dvp_artic...IJGER&IdA=3142


Nederlandse ongastvrijheid hindert bedrijfsleven

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Zwijger


24-JAN-07

Ondernemers in de regio Eindhoven hebben grote moeite vacatures voor vaktechnisch personeel te vervullen.
Een belangrijke reden is het strikte immigratiebeleid van het kabinet, blijkt uit onderzoek dat economen van ABN Amro samen met TNS Nipo hebben gedaan. De economen noemen het algemeen inburgeringsexamen voor niet-westerse kennismigranten als voorbeeld van het verruwde politiek klimaat jegens buitenlanders. ,,Strikte toelatingscriteria hebben het imago van Nederland als gastvrij investeringsland onder druk gezet.’’

Ook Roel Pieper, op een blauwe maandag nog bestuursvoorzitter van het failliete Lernout & Hauspie, en tegenwoordig uitgever, haalde vorige week in Het Financieele Dagblad scherp uit naar het politiek klimaat jegens buitenlanders:

'Je wilt niet weten welk beeld internationale topondernemers, uitmuntende buitenlandse studenten en waardevolle kenniswerkers van over de grenzen de laatste jaren van Nederland hebben gekregen. In toenemende mate constateer ik onbegrip, de laatste tijd zelfs regelrechte afkeer. De vraag wat er met dit vrije, open, liberale en rationele land is gebeurd, wordt niet eens meer gesteld. De gedachte overheerst dat Nederland een plek is die je maar beter kunt mijden.'

Effect van xenophobie op een maatschappij, en dan maar klagen over "knelpuntberoepen" hier ook...

Laatst gewijzigd door filosoof : 30 januari 2007 om 15:53.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2007, 15:53   #2
Derk de Tweede
Secretaris-Generaal VN
 
Derk de Tweede's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
Standaard

Een streng asielbeleid is heel wat anders dan ongastvrijheid.
__________________
Derk de Tweede is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2007, 18:54   #3
Online
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Berichten: 8.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
http://www.express.be/zint/dvp_artic...IJGER&IdA=3142


Nederlandse ongastvrijheid hindert bedrijfsleven




Effect van xenophobie op een maatschappij, en dan maar klagen over "knelpuntberoepen" hier ook...


Ik zou het eerder concluderen als het effect van de rooie bepampering van migranten in de welvaartsstaat. Na generaties zijn ze dan nog niet gefoetered om de taal machtig te zijn, de school uit te lopen en zelfs maar een knelpuntberoep in te vullen.

Die kerel zegt overigens niet waarvoor de buitenlandse kenniswerkers hun neus ophalen. De bijna voltrokken islamering van de Nederland kan evengoed een motief zijn om weg te blijven.
Die kenniswerkers kunnen misschien eens de graad van xenophobie aan de Isräelische staatsgrenzen gaan uittesten. Of natuurlijk in een islamparadijs.
Online is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2007, 20:00   #4
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.523
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
http://www.express.be/zint/dvp_artic...IJGER&IdA=3142


Nederlandse ongastvrijheid hindert bedrijfsleven




Effect van xenophobie op een maatschappij, en dan maar klagen over "knelpuntberoepen" hier ook...
Het is gewoon weer een kwestie van "de goeden moeten het met de slechten bekopen"... Dat men maar weer eens kijkt naar de achterliggende redenen voor die evolutie, en laat het woord "racisme" maar achterwege...
Ik vrees dat het in de meeste Europese landen die met een bepaald soort "verrijking" opgezadeld zitten het slechts van kwaad naar erger zal evolueren, en waar het uiteindelijk zal eindigen...
andev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2007, 21:09   #5
Doki
Parlementsvoorzitter
 
Doki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 2.058
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Online Bekijk bericht
Ik zou het eerder concluderen als het effect van de rooie bepampering van migranten in de welvaartsstaat. Na generaties zijn ze dan nog niet gefoetered om de taal machtig te zijn, de school uit te lopen en zelfs maar een knelpuntberoep in te vullen.

Die kerel zegt overigens niet waarvoor de buitenlandse kenniswerkers hun neus ophalen. De bijna voltrokken islamering van de Nederland kan evengoed een motief zijn om weg te blijven.
Die kenniswerkers kunnen misschien eens de graad van xenophobie aan de Isräelische staatsgrenzen gaan uittesten. Of natuurlijk in een islamparadijs.
Zonder ernaar te kijken rakelt de opperwebmaster van politics.be zijn rode BIC aansteker vantussen een paar lege Cola Light blikken die naast het keyboard staan te vergaderen, en steekt er zijn jointje nog eens mee aan. Een zoete blauwe wolk omarmt het oude beeldscherm dat zijn beste tijd gehad heeft, en waarop de laatste post van Online in pijnlijk helder lichtend blauw te lezen staat. Minuten gaan voorbij. Binnenin kookt hij, maar uiterlijk is alleen een lichte zwelling van het bloedvat op zijn linkerslaap zichtbaar. Al die uren, dagen, weken... Bloed, zweet en tranen om de site van de grond te krijgen... Alle hoop gericht op een nominatie door Google voor web site van het jaar... Allemaal verpest door het g********** barre niveau van dit soort verbale trash! Wie interesseert dit? Wie heeft hier iets aan??
Nog een trekje, en dan slapen.
Doki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2007, 03:59   #6
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door andev Bekijk bericht
Het is gewoon weer een kwestie van "de goeden moeten het met de slechten bekopen"... Dat men maar weer eens kijkt naar de achterliggende redenen voor die evolutie, en laat het woord "racisme" maar achterwege...
Ik vrees dat het in de meeste Europese landen die met een bepaald soort "verrijking" opgezadeld zitten het slechts van kwaad naar erger zal evolueren, en waar het uiteindelijk zal eindigen...
Effect van xenophobie op een maatschappij. schreef ik
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2007, 09:47   #7
Online
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Berichten: 8.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doki Bekijk bericht
Zonder ernaar te kijken rakelt de opperwebmaster van politics.be zijn rode BIC aansteker vantussen een paar lege Cola Light blikken die naast het keyboard staan te vergaderen, en steekt er zijn jointje nog eens mee aan. Een zoete blauwe wolk omarmt het oude beeldscherm dat zijn beste tijd gehad heeft, en waarop de laatste post van Online in pijnlijk helder lichtend blauw te lezen staat. Minuten gaan voorbij. Binnenin kookt hij, maar uiterlijk is alleen een lichte zwelling van het bloedvat op zijn linkerslaap zichtbaar. Al die uren, dagen, weken... Bloed, zweet en tranen om de site van de grond te krijgen... Alle hoop gericht op een nominatie door Google voor web site van het jaar... Allemaal verpest door het g********** barre niveau van dit soort verbale trash! Wie interesseert dit? Wie heeft hier iets aan??
Nog een trekje, en dan slapen.
Definitely de verzuurde, kokende poco.
Niets kwetst meer dan de waarheid.
Online is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2007, 09:50   #8
Online
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Berichten: 8.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door andev Bekijk bericht
Dat men maar weer eens kijkt naar de achterliggende redenen voor die evolutie, en laat het woord "racisme" maar achterwege....
Da's te veel gevraagd voor de poco's Andev. Die mentale oefening kan hun tere zenuwstelsel niet aan.
Online is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2007, 10:08   #9
Wimpeus
Gouverneur
 
Geregistreerd: 5 oktober 2006
Berichten: 1.049
Standaard

Hebt u al eens geprobeerd om een zogenaamde Green Card voor de USA te bemachtigen ? Al eens meegedaan aan een Amerikaans staatsburgersexamen ? Ik kan u verzekeren dat het zelfs voor rijke Westerlingen met meerdere diploma's geen sinecure is om zelfs maar tijdelijk in de USA te gaan werken.
Ik denk nochtans niet dat het ginder op economisch vlak zo slecht gaat en dat iedereen dat land mijdt omwille van de uiterst strenge immigratiepolitiek.
Hetzelfde kan gezegd worden van Zwitserland, Japan, al die kleine rijke oliestaatjes en ga zo maar verder.
Wimpeus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2007, 10:26   #10
Visjnu
Minister
 
Visjnu's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2006
Berichten: 3.929
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Online Bekijk bericht
Die kerel zegt overigens niet waarvoor de buitenlandse kenniswerkers hun neus ophalen. De bijna voltrokken islamering van de Nederland kan evengoed een motief zijn om weg te blijven.
Die kenniswerkers kunnen misschien eens de graad van xenophobie aan de Isräelische staatsgrenzen gaan uittesten. Of natuurlijk in een islamparadijs.
Ik werk zelf in Nederland en heb van nabij de problemen met het imigratiebeleid kunnen meemaken.

De meeste buitenlandse kenniswerkers (althans toch die ik ontmoet heb) halen helemaal hun neus niet op voor Nederland. Verre van, de Nederlandse reputatie lijkt zeer goed te zijn. Het probleem situeert zich echter ergens anders, namelijk dat door het immigratiebeleid van Verdonk het hen zeer moeilijk gemaakt wordt om over te komen. De wachttijden zijn enorm, garanties worden niet gegeven en informatie over de status van hun aanvraag wordt ook niet vrijgegeven. Uiteindelijk, na maandenlang wachten zonder inkomen, halen ze dan hun neus op, niet voor Nederland, maar voor het immigratiebeleid zelf.

Persoonlijk ken ik een vrij jonge Amerikaan met een zeer uitgebreide kennis over (information) security. Hij heeft een jaar en een half geleden een job aanbieding gekregen in Nederland als security consultant (enorm veel mensen te kort trouwens) maar heeft dit moeten opgeven omdat hij niet in Nederland geraakte en na maandenlang wachten door zijn spaarcenten zat.

Van de vermeende islamisering van de Nederlandse maatschappij hebben de Amerikanen althans niet zo veel angst. De meeste die hier komen (vooral uit de regio Chicago/Detroit/...) vinden het juist merkwaardig hoe de situatie met allochtonen hier juist zo gelijkaardig is met de situatie met de "black community" in de US. Same play, different actors.
Visjnu is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2007, 10:56   #11
Online
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Berichten: 8.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu Bekijk bericht
Ik werk zelf in Nederland en heb van nabij de problemen met het imigratiebeleid kunnen meemaken.

De meeste buitenlandse kenniswerkers (althans toch die ik ontmoet heb) halen helemaal hun neus niet op voor Nederland. Verre van, de Nederlandse reputatie lijkt zeer goed te zijn. Het probleem situeert zich echter ergens anders, namelijk dat door het immigratiebeleid van Verdonk het hen zeer moeilijk gemaakt wordt om over te komen. De wachttijden zijn enorm, garanties worden niet gegeven en informatie over de status van hun aanvraag wordt ook niet vrijgegeven. Uiteindelijk, na maandenlang wachten zonder inkomen, halen ze dan hun neus op, niet voor Nederland, maar voor het immigratiebeleid zelf.

Persoonlijk ken ik een vrij jonge Amerikaan met een zeer uitgebreide kennis over (information) security. Hij heeft een jaar en een half geleden een job aanbieding gekregen in Nederland als security consultant (enorm veel mensen te kort trouwens) maar heeft dit moeten opgeven omdat hij niet in Nederland geraakte en na maandenlang wachten door zijn spaarcenten zat.

Van de vermeende islamisering van de Nederlandse maatschappij hebben de Amerikanen althans niet zo veel angst. De meeste die hier komen (vooral uit de regio Chicago/Detroit/...) vinden het juist merkwaardig hoe de situatie met allochtonen hier juist zo gelijkaardig is met de situatie met de "black community" in de US. Same play, different actors.

Als dat strenge immigratiebeleid er gekomen is (en dezelfde trend zien we gelukkig nu nagevolgd in de meeste Europese landen), dan heeft dat een oorzaak. Die oorzaak heet misbruik en dat misbruik werd voornamelijk gepleegd door immigratielieden die niet naar NL kwamen om er als kenniswerkers aan de slag te gaan, maar om er zich te nestelen in de hangmat van de sociale zekerheid. het misbruik zet zich verder via achterpoortjes als gezinshereniging en schijnhuwelijken.
Blame it then niet op het beleid, maar op de migranten die er nooit gekomen zijn om een toegevoegde waarde te leveren, maar te teren op de toegevoegde waarde die de NL maatschappij hen bood. De NL overheid kon niet anders dan de lat gelijk te leggen voor iedereen, anders kreeg ze het verenigd poco-collectief op haar dak met haar eeuwige 'racisme' klachten.

Uw tweede stelling is eerder met een container zout te nemen. Same play, different actors zou ik het zeker niet durven noemen.
Online is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2007, 13:21   #12
Visjnu
Minister
 
Visjnu's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2006
Berichten: 3.929
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Online Bekijk bericht
Als dat strenge immigratiebeleid er gekomen is (en dezelfde trend zien we gelukkig nu nagevolgd in de meeste Europese landen), dan heeft dat een oorzaak. Die oorzaak heet misbruik en dat misbruik werd voornamelijk gepleegd door immigratielieden die niet naar NL kwamen om er als kenniswerkers aan de slag te gaan, maar om er zich te nestelen in de hangmat van de sociale zekerheid. het misbruik zet zich verder via achterpoortjes als gezinshereniging en schijnhuwelijken.
Blame it then niet op het beleid, maar op de migranten die er nooit gekomen zijn om een toegevoegde waarde te leveren, maar te teren op de toegevoegde waarde die de NL maatschappij hen bood. De NL overheid kon niet anders dan de lat gelijk te leggen voor iedereen, anders kreeg ze het verenigd poco-collectief op haar dak met haar eeuwige 'racisme' klachten.
Dat is een redenering die nergens toe lijkt te leiden. Als je op straat wordt overvallen en de politie kijkt er enkel naar, dan is het ook niet de schuld van de politie dat je overvallen wordt. Het politiebeleid zelf verdient echter wel kritiek in dit geval.

Citaat:
Uw tweede stelling is eerder met een container zout te nemen. Same play, different actors zou ik het zeker niet durven noemen.
Dat is niet mijn eigen stelling, dat was een uitspraak van een Amerikaan die in Nederland verblijft. Zelf vind ik echter wel dat er in ieder geval grote overeenkomsten zijn.
Visjnu is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2007, 13:31   #13
Online
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Berichten: 8.192
Standaard

[quote]
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu Bekijk bericht
Dat is een redenering die nergens toe lijkt te leiden.
Uiteraard... zolang de poco's hun ogen blijven sluiten voor de onderliggende redenen, blijft het dweilen met de kraan open.

Citaat:
Als je op straat wordt overvallen en de politie kijkt er enkel naar, dan is het ook niet de schuld van de politie dat je overvallen wordt. Het politiebeleid zelf verdient echter wel kritiek in dit geval.
Nope. Soms durft men al eens heel voorzichtig verder te kijken dan de geregulariseerde onmacht van de politie. Dan wordt er eveneens heel voorzichtig voorstellen gedropt als 'spreidingsplannen', herinvoer van verjaagde blanke aboriginals, e.d.

Citaat:
Dat is niet mijn eigen stelling, dat was een uitspraak van een Amerikaan die in Nederland verblijft. Zelf vind ik echter wel dat er in ieder geval grote overeenkomsten zijn.
Dat mag u natuurlijk vinden, net zoals ik het weinig geloofwaardig mag vinden.
Online is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2007, 14:05   #14
Visjnu
Minister
 
Visjnu's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2006
Berichten: 3.929
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Online Bekijk bericht
Nope. Soms durft men al eens heel voorzichtig verder te kijken dan de geregulariseerde onmacht van de politie. Dan wordt er eveneens heel voorzichtig voorstellen gedropt als 'spreidingsplannen', herinvoer van verjaagde blanke aboriginals, e.d.
Mijn voorbeeld was als analogie bedoelt, uit je antwoord kan ik niet echt uitmaken of dat duidelijk overkwam.

Citaat:
Dat mag u natuurlijk vinden, net zoals ik het weinig geloofwaardig mag vinden.
Waarop baseer je die mening dan?
Visjnu is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2007, 14:28   #15
Online
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Berichten: 8.192
Standaard

[quote]
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu Bekijk bericht
Mijn voorbeeld was als analogie bedoelt, uit je antwoord kan ik niet echt uitmaken of dat duidelijk overkwam.
Ik vond jouw voorbeeld van analogie niet bijzonder goed geslaagd.


Citaat:
Waarop baseer je die mening dan?
Je kan de situatie van de zwarte gemeenschap in de US (en de geschiedenis van hun aankomst/aanwezigheid) niet vergelijken met de invasie van moslimmigranten die in Europa op zeer korte termijn gebeurde.
Verder denk ik niet dat er een culturele kloof is tussen witte en zwarte Amerikanen zoals er een is tussen Westerlingen en moslimmigranten.
Online is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2007, 18:44   #16
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.523
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
Effect van xenophobie op een maatschappij. schreef ik
Heb ik gelezen,ja. Voor mij is het meer een kwestie van oorzaken en gevolgen, en die xenophobie - of wat ervoor moet doorgaan - komt pas op de tweede plaats.
andev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2007, 18:50   #17
Online
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Berichten: 8.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door andev Bekijk bericht
Heb ik gelezen,ja. Voor mij is het meer een kwestie van oorzaken en gevolgen, en die xenophobie - of wat ervoor moet doorgaan - komt pas op de tweede plaats.

Het past het poco-milieu niet om sommige oorzaken te onderzoeken. De resultaten zouden een te pijnlijk wakker worden betekenen. Dat beseffen ze dan merkwaardig genoeg wel al op voorhand.
Online is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:42.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be