Stalin & Hitler

[Breda]

waarom gingen die (Magneet)Polen van elkaar in zee ??? Stalin is een Linkse extremist , Hitler de rechtse versie daarvan


wat hadden die 2 gekken met elkaar ??

[Vorenus]

Ewcuseer mij maar ik beschouw Hitler niet als een rechtse. Hij was socialist en nationalist.

[Praetorian]

Hitler was ultrarechts (etnisch nationalisme) en een kapitalist (corporatisme).

Stalin had het akkoord afgesloten om enkele jaren tijd te krijgen om de tankmacht te kunnen opbouwen. Die 2 jaar heeft het verschil kunnen maken, de T42 was tegen die tijd al in massaproductie.

[Vorenus]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Hitler was ultrarechts (etnisch nationalisme) en een kapitalist (corporatisme).

Stalin had het akkoord afgesloten om enkele jaren tijd te krijgen om de tankmacht te kunnen opbouwen. Die 2 jaar heeft het verschil kunnen maken, de T42 was tegen die tijd al in massaproductie.

Integendeel, Den Dolf en Den stale hadden veel met elkaar gemeen. Alleen hadden ze een andere visie.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Integendeel, Den Dolf en Den stale hadden veel met elkaar gemeen. Alleen hadden ze een andere visie.

Wat grappig: ze waren gelijk, maar toch zagen ze de dingen totaal anders. Maw, ze waren enorm verschillend.

[Vorenus]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Wat grappig: ze waren gelijk, maar toch zagen ze de dingen totaal anders. Maw, ze waren enorm verschillend.

Het regime was ongeveer gelijk maar de visie was anders.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Het regime was ongeveer gelijk maar de visie was anders.

In het ene regime had je een replica van het keizerlijk monopoliekapitalisme+nazistische opsmuk, in de sovjetunie arbeidersraden en zelfbeheer... Neen dus.

[Vorenus]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

In het ene regime had je een replica van het keizerlijk monopoliekapitalisme+nazistische opsmuk, in de sovjetunie arbeidersraden en zelfbeheer... Neen dus.

Het Nazisme was geen kapitalistische staat. Men wou op termijn de fabrieken nationaliseren. Door de oorlog was dit plan opzij geschoven. Bovendien moesten de fabrieken produceren wat de Nazi's beslisten.
Een ander voorbeeld was een betaalbare auto voor de arbeider, namelijk de kever. Dit systeem is later ook in de Sovjet-unie gekomen. Hitler had zijn KZ en Stalin zijn goelags.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Het Nazisme was geen kapitalistische staat. Men wou op termijn de fabrieken nationaliseren. Door de oorlog was dit plan opzij geschoven. Bovendien moesten de fabrieken produceren wat de Nazi's beslisten.
Een ander voorbeeld was een betaalbare auto voor de arbeider, namelijk de kever. Dit systeem is later ook in de Sovjet-unie gekomen. Hitler had zijn KZ en Stalin zijn goelags.

Een staatseconomie kan perfect kapitalistisch zijn. Vermits er een enorm netwerk van holdings was, ontstaan uit de economische situatie midden 19de eeuw, was dit een logische evolutie.
Het waren de bedrijven die modellen voorstelden, de productie controleerden en de lonen uitbetaalden. Staatsparticipatie in het bedrijfsleven=nihil. De staat was een economische regulator en een noodzakelijk instrument voor de pacificatie van de maatschappij.

Die er nooit is gekomen. En dergelijke projecten had je bv. ook onder Roosevelt, ik noem Roosevelt geen socialist.
Goalags waren gevangenissen in afgelegen gebieden, net zoals je enorme complexen hebt in Arizona of de plantagegevangenissen down south.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

In het ene regime had je een replica van het keizerlijk monopoliekapitalisme+nazistische opsmuk, in de sovjetunie arbeidersraden en zelfbeheer... Neen dus.

Arbeidersraden en zelfbeheer onder Stalin? In Ludo Martens boek misschien maar voor de rest?

[Proletariër]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Ewcuseer mij maar ik beschouw Hitler niet als een rechtse. Hij was socialist en nationalist.

ja, dat was nog eens nen echte sos!

[Spetsnaz]

Les extrèmes se touchent ?

[vavli]

De historische omstandigheden in Duistland en Rusland waren compleet verschillend. Zo kwam Hitler aan de macht in het voor die tijd meest geavnceerde land, met o.m. een parlementaire burgelijke democratie. Stalin kwam aan de macht is een achterlijk land, dat ne een paar jaar wereldoorlog ook nog eens, tot 1921, te maken kreeg met een buitenlandse militaire interventie. De rode terreur was een antwoord op de witte terreur van de tsaristen en de buitenlandse troepen. De opbouw van het socialisme begint in 1921, in een geruineerd land, waar slechts een kleien fractie van de bevolking kan lezen, waar allerlei vormen van bijgeloof heersen, de lijfeifgenschap nog maar amper is afgeschaft maar waar de feodale cultuur op het platteland nog zeer sterk aanwezig is, enz. De aanval op de WTCtorens was voor het Amerikaans regime al genoeg om via de Patriotic Act de burg vrijheden wat terug te schroeven. De SU had wel wat andere katten te geselen dan een enkele terroristische aanslag. Naats een complte boycot en isolatie geraakt het land ook nog gekenld tussne het fascistische Japan en andere kant het naziregime. Wat kan je nu verwachten in die omstandigheden: in een land dus zonder enige democratische traditie, met een ongeletterde bevolking en een feodale culltuur, geruineerd door het tsaristisch wanbeleid en 7 jaar oorlog, volledig omringd door vijandiog gezinde staten?
Er zijn onder Stalin ongetwijfeld heel wat misdadige dingen gebeurd. Maar stellen: Hitler= Stalin, is complete onzin.

[GaRnaaLBeeR]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Integendeel, Den Dolf en Den stale hadden veel met elkaar gemeen. Alleen hadden ze een andere visie.

Je gaat toch ooit eens duidelijk moeten zijn over wat voor u socialisten zijn.

1. Linliwinkie koran knufelaars, die niets liever doen om alles wat maar niet autochtoon is macht en voordelen te geven

2.Vaderlands zotten die om het eigen ras te beschermen mensen op basis van hun afkomst systematisch beginnen uit te moorden.

[TommyMax2]

Op zo'n subforum 'links' zit al evenveel volk van rechts als van links zeker? Onvoorstelbaar wat je hier allemaal leest.

"Er zijn onder Stalin ongetwijfeld heel wat misdadige dingen gebeurd".

Inderdaad. Het verzet van de oude machthebbers en hun marginale aanhangers die de industrialisatie en collectivisatie probeerden te saboteren en mensen van de CP vermoordden.
De vooruitgang in het leven van vele miljoenen mensen, de grote meerderheid van de bevolking, was ongezien in de geschiedenis. En dit dankzij het socialisme. Dus dankzij alle eerlijke leden van de CPSU en zijn massaorganisaties die het hele volk omkaderden. Mislukkingen en problemen die ze hadden "misdaden" noemen vind ik fout. Een bepaalde daad die je stelt in in deze context pas een misdaad als je het socialsime wil doen vallen.

[Vorenus]

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Je gaat toch ooit eens duidelijk moeten zijn over wat voor u socialisten zijn.

1. Linliwinkie koran knufelaars, die niets liever doen om alles wat maar niet autochtoon is macht en voordelen te geven

2.Vaderlands zotten die om het eigen ras te beschermen mensen op basis van hun afkomst systematisch beginnen uit te moorden.

Beide,

In zowel het Nazi-Duitsland en Sovjet-Unie was er een één Ideaal, Bij de Nazi de Ariër en Bij de Sovjets de Rus. In beide kampen werde homo's, joden en andere volgens hun minderwaardige schepsels naar kamoen gestuurd of verdelgd.

Kwa bestuur was hun regime hetzelfde.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Beide,

In zowel het Nazi-Duitsland en Sovjet-Unie was er een één Ideaal, Bij de Nazi de Ariër en Bij de Sovjets de Rus. In beide kampen werde homo's, joden en andere volgens hun minderwaardige schepsels naar kamoen gestuurd of verdelgd.

Kwa bestuur was hun regime hetzelfde.

De Rus was helemaal niet het ideaal. Centraal-Aziatische staten waren zelfs één van de meest loyale regio's binnen de federatie.
Neen, er werd juist gehamerd op de emancipatie van de joden, de joden moesten zich assimileren en niet meer gestopt worden in ghetto's zoals onder tsaristisch Rusland. Zionisme werd in die optiek zeer streng veroordeeld.
Homo's: geen enkel idee, nooit een letter gelezen over uitzonderingsmaatregelen voor homo's.

Qua bestuur kon het niet hetzelfde zijn, vermits je in nazi-Duitsland een corporatistisch model had waar eigendomsbelangen van de industrie prioritair waren. Zelfs de SS moest plooien naar deze verhoudingen, hun streven naar een parallelle economie werd niet geaccepteerd door de top van het economisch leven.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Op zo'n subforum 'links' zit al evenveel volk van rechts als van links zeker? Onvoorstelbaar wat je hier allemaal leest.

"Er zijn onder Stalin ongetwijfeld heel wat misdadige dingen gebeurd".

Inderdaad. Het verzet van de oude machthebbers en hun marginale aanhangers die de industrialisatie en collectivisatie probeerden te saboteren en mensen van de CP vermoordden.
De vooruitgang in het leven van vele miljoenen mensen, de grote meerderheid van de bevolking, was ongezien in de geschiedenis. En dit dankzij het socialisme. Dus dankzij alle eerlijke leden van de CPSU en zijn massaorganisaties die het hele volk omkaderden. Mislukkingen en problemen die ze hadden "misdaden" noemen vind ik fout. Een bepaalde daad die je stelt in in deze context pas een misdaad als je het socialsime wil doen vallen.

Ik erken dat er vanaf 1921 heel snel een enorme vooruitgang is geboekt. Maar in de jaren 30 zijn ook heel wat onschuldigen, en dan nog vooral commusnisten, ten onrechte veroordeeld. Ik kan nioet geloven dat de meerdereheid van de leiding van de Communistische Partij verraders waren. Toch is de meerderheid van hen ter dood gebracht (ik geloof zowat 80 procent van degenen dioe deelnamen aan het partijcongres van 1937).

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Spetsnaz

Les extrèmes se touchent ?

Op het slagveld van de klassenstrijd.

(ach ik heb zwaar getafeld)

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Beide,

In zowel het Nazi-Duitsland en Sovjet-Unie was er een één Ideaal, Bij de Nazi de Ariër en Bij de Sovjets de Rus. In beide kampen werde homo's, joden en andere volgens hun minderwaardige schepsels naar kamoen gestuurd of verdelgd.

Kwa bestuur was hun regime hetzelfde.

Ik moet (tot mijn schande) toegeven dat ik niet weet wat de levensomstandighden van de homo's waren onder het stalinisme. Maar wat de joden btertreft zullen de rechtieslechties toch eens moeten beslissen: tal van (neo)nazi's die alsmaar beweren dat het bolsjevisme het geheim wapen van der Jude was, en die tot in den treure lijsten van joodse boljsevieken komen afdreunen, en dan komt Hellfigger roet in het eten gooien door de behandeling van de Russische joden te vegrelijken met die van de Duitse.