Kan een arme een pc met internet hebben? (uit de forumsessies)

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Waarom is er nog zoveel armoede in België met de socialisten die overal mee besturen,ik als arme ben dikwijls kwaad dat ik een proteststem MOET uitbrengen Graag een eerlijk antwoord

Als echte arme hier graag een antwoord op!!!!! AUB

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Als echte arme hier graag een antwoord op!!!!! AUB

Gewoon door het feit dat u al over een computer (en internet) beschikt, bent u geen echte arme.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Gewoon door het feit dat u al over een computer (en internet) beschikt, bent u geen echte arme.

mijn PC is gratis oude brol, mijn software die download ik en ik parasiteer mondjesmaat op de draadloze lijnen van al mijn geburen

mensen in armoede zijn plantrekkers - ze moeten immers wel .

het vierde wereld syndicaat vraagt ook geen gratis internet, wij vragen structurele oplossingen

geen doekjes voor het bloeden

[Bierke]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

mijn PC is gratis oude brol, mijn software die download ik en ik parasiteer mondjesmaat op de draadloze lijnen van al mijn geburen

mensen in armoede zijn plantrekkers - ze moeten immers wel .

het vierde wereld syndicaat vraagt ook geen gratis internet, wij vragen structurele oplossingen

geen doekjes voor het bloeden

idd en voor de mensen die graag gratis op een hotspot zitten, zoek maar eens naar wardrivers.be
Is niet om misbruik van te maken hé (geen GB's gaan downloaden dus) maar surfen is best mogelijk

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Niet enkel het VWS vraagt structurele oplossingen,de gewone armen vragen dit ook hoor En ja ik heb een computer met Internetaansluiting waardoor ik weer op andere posten moet besparen om rond te komen. Maar voor mij betekend het internet de kijk op de wereld(ik heb geen tv,geen auto,geen mooie meubelen,geen mooie kleren,geen lekker eten enz....)

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Als echte arme hier graag een antwoord op!!!!! AUB

nog nooit in de bib geweest ?

arm zijn betekent arm van Middelen, niet a priori arm van Geest hé en vice versa, klaarblijkelijk ...

[King of beggars and fleas]

het cynische is dat PC, GSM, internet en andere moderne technologie relatief goedkoop is terwijl basisbehoeften net duurder tot zelfs onbetaalbaar worden ( bvb huren )

ik was eens met een somalier een tijdje bevriend tijdens een vdab cursus. En die vertelde me dat hij vaak met zijn hongerende broeders in somalie belde. Door hun gsm kon hij hun maag horen knorren. GSM s zijn (of waren toen ) in somalie t schijnt spotgoedkoop.

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

het cynische is dat PC, GSM, internet en andere moderne technologie relatief goedkoop is terwijl basisbehoeften net duurder tot zelfs onbetaalbaar worden ( bvb huren )

ik was eens met een somalier een tijdje bevriend tijdens een vdab cursus. En die vertelde me dat hij vaak met zijn hongerende broeders in somalie belde. Door hun gsm kon hij hun maag horen knorren. GSM s zijn (of waren toen ) in somalie t schijnt spotgoedkoop.

Das idd. zo hé

[alberto]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Als echte arme hier graag een antwoord op!!!!! AUB

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382
Waarom is er nog zoveel armoede in België met de socialisten die overal mee besturen,ik als arme ben dikwijls kwaad dat ik een proteststem MOET uitbrengen Graag een eerlijk antwoord

Omdat de socialisten geen echte socialisten zijn zeker, en ze liever het geld onder hun armen verdelen inplaats van het aan de armen te geven.

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door alberto

Omdat de socialisten geen echte socialisten zijn zeker, en ze liever het geld onder hun armen verdelen inplaats van het aan de armen te geven.

Ik kan U niet anders dan U gelijk geven!!!!

[guerin]

Is arme zijn per definitie een constante?Kan men niet tijdelijk arme zijn door tijdelijk geen werk te hebben of tijdelijk wat rijker zijn door bv een tijdelijk een job te hebben?Het deze vlooit uit dat in de tijdspan van vettig jaren of maanden men wel een pc kan kopen en die blijven gebruiken in de minder bezoldigt tijden met een goedkoop aansluiting.

[Savatage]

Vorige zomer ben ik op reis geweest naar Centraal-Amerika en daar ben ik een nacht blijven slapen bij een lokale (traditionele) indigena familie in de bergen. Het ging om een gezin met vader, moeder en 6 (kleine) kinderen.
Zij woonden in een soort hut zonder enige vorm van luxe (dus geen warm water - elektriciteit - verwarming - net voldoende eten - ...). Die mensen hadden nooit enige vorm van onderwijs of luxe gekend in hun leven. Ik denk niet dat die kinderen ooit bij een huisarts zijn geweest op algemene controle of iets in die aard.

Zo een mensen vallen voor mij onder de noemer "armen". Mensen hier in België met een huis, een sociale woning, verwarming, elektriciteit, computer, internetverbinding, voldoende eten, gezondheidszorg,... zijn geen echte armen.
Ze zijn mss wel relatief arm in vergelijking met de gemiddelde burger hier, maar echt arm is toch nog wel iets totaal anders.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Vorige zomer ben ik op reis geweest naar Centraal-Amerika en daar ben ik een nacht blijven slapen bij een lokale (traditionele) indigena familie in de bergen. Het ging om een gezin met vader, moeder en 6 (kleine) kinderen.
Zij woonden in een soort hut zonder enige vorm van luxe (dus geen warm water - elektriciteit - verwarming - net voldoende eten - ...). Die mensen hadden nooit enige vorm van onderwijs of luxe gekend in hun leven. Ik denk niet dat die kinderen ooit bij een huisarts zijn geweest op algemene controle of iets in die aard.

Zo een mensen vallen voor mij onder de noemer "armen". Mensen hier in België met een huis, een sociale woning, verwarming, elektriciteit, computer, internetverbinding, voldoende eten, gezondheidszorg,... zijn geen echte armen.
Ze zijn mss wel relatief arm in vergelijking met de gemiddelde burger hier, maar echt arm is toch nog wel iets totaal anders.

Ze gaan daar ook anders mee om hé?
Maar ja goed vroeger waren hier ook vele arme mensen die het redelijk kon stellen in hun onderhoud. Velen zijn die oude gewoonte's vergeten.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Vorige zomer ben ik op reis geweest naar Centraal-Amerika en daar ben ik een nacht blijven slapen bij een lokale (traditionele) indigena familie in de bergen. Het ging om een gezin met vader, moeder en 6 (kleine) kinderen.
Zij woonden in een soort hut zonder enige vorm van luxe (dus geen warm water - elektriciteit - verwarming - net voldoende eten - ...). Die mensen hadden nooit enige vorm van onderwijs of luxe gekend in hun leven. Ik denk niet dat die kinderen ooit bij een huisarts zijn geweest op algemene controle of iets in die aard.

Zo een mensen vallen voor mij onder de noemer "armen". Mensen hier in België met een huis, een sociale woning, verwarming, elektriciteit, computer, internetverbinding, voldoende eten, gezondheidszorg,... zijn geen echte armen.
Ze zijn mss wel relatief arm in vergelijking met de gemiddelde burger hier, maar echt arm is toch nog wel iets totaal anders.

zal ik je eens introduceren bij wat families hier ? Zin om eens een tijdje met wat vrienden van me ( daklozen ) mee rond te trekken zonder geld ?

zou het niet beter zijn om tenminste zoiets te doen voordat je je aan armoedenegationisme bezondigd ?

laat mij je enige duiding geven over het verschil tussen de armoede hier en in de derde wereld - ik heb ze beiden aan den lijve ondervonden

in de derde wereld is de armoede idd materieel zwaarder maar in de vierde wereld is de armoede mentaal veel zwaarder

als arme in de derde wereld ben je geen buitenstaander - iedereen is immers arm en de rijke is daar eerder de marginaal dus

hier is dat natuurlijk omgekeerd - bovenop je materiele armoede ben je ook nog eens geisoleerd.

het klopt niet bovendien dat er hier geen materiele nood is

vorige winter zijn er in het brusselse bvb minstens drie daklozen doodgevrozen

veel daklozen overlijden ook aan longontsteking - hun officiele doodsoorzaak is longontsteking - ware doodsoorzaak is extreme armoede

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

zal ik je eens introduceren bij wat families hier ? Zin om eens een tijdje met wat vrienden van me ( daklozen ) mee rond te trekken zonder geld ?

Ik zou verbaasd zijn mocht u me families kunnen tonen die hier aanspraak maken op een uitkering en zich al jaar en dag moeten redden zonder elektriciteit, verwarming, een minimum aan voedsel, ...

zou het niet beter zijn om tenminste zoiets te doen voordat je je aan armoedenegationisme bezondigd ?

Ik ontken armoede helemaal niet, maar ik onderscheid verschillende vormen. Mensen hier in België die maandelijks honderden euro's ontvangen van de overheid, over elektriciteit e.d. beschikken zijn geen armen.

in de derde wereld is de armoede idd materieel zwaarder maar in de vierde wereld is de armoede mentaal veel zwaarder

Mentaal zwaarder betekent voor iedereen iets anders he. U gaat toch niet ontkennen dat de materiële vorm zwaarder is?

als arme in de derde wereld ben je geen buitenstaander - iedereen is immers arm en de rijke is daar eerder de marginaal dus

Dat verandert geen hol aan de problemen van iemand die arm is in de derde wereld. Hier bij ons kan een arme mss qua perceptie het zwaarder hebben, maar daar kan een arme van de derde wereld slechts van dromen, (van die jaloezie).

hier is dat natuurlijk omgekeerd - bovenop je materiele armoede ben je ook nog eens geisoleerd.

Materiële armoede is een begrip dat hier in België in het niets valt in vergelijking met de materiële armoede van mensen in de derde wereld.

vorige winter zijn er in het brusselse bvb minsten drie daklozen doodgevrozen

veel daklozen overlijden ook aan longontsteking - hun officiele doodsoorzaak is longontsteking - ware doodsoorzaak is extreme armoede

Mss, of mss hebben ze zichzelf verwaarloost. Er zit ongetwijfeld een gedeelte alcoholici/drugsverslaafden tussen. Niet allemaal uiteraard, maar toch een deel die hun armoede aan hunzelf te danken hebben.

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Ik zou verbaasd zijn mocht u me families kunnen tonen die hier aanspraak maken op een uitkering en zich al jaar en dag moeten redden zonder elektriciteit, verwarming, een minimum aan voedsel, ...



Ik ontken armoede helemaal niet, maar ik onderscheid verschillende vormen. Mensen hier in België die maandelijks honderden euro's ontvangen van de overheid, over elektriciteit e.d. beschikken zijn geen armen.



Mentaal zwaarder betekent voor iedereen iets anders he. U gaat toch niet ontkennen dat de materiële vorm zwaarder is?



Dat verandert geen hol aan de problemen van iemand die arm is in de derde wereld. Hier bij ons kan een arme mss qua perceptie het zwaarder hebben, maar daar kan een arme van de derde wereld slechts van dromen, (van die jaloezie).



Materiële armoede is een begrip dat hier in België in het niets valt in vergelijking met de materiële armoede van mensen in de derde wereld.



Mss, of mss hebben ze zichzelf verwaarloost. Er zit ongetwijfeld een gedeelte alcoholici/drugsverslaafden tussen. Niet allemaal uiteraard, maar toch een deel die hun armoede aan hunzelf te danken hebben.

wat is, volgens jou dan de armoedegrens? Want zoals jij het beschrijft is er geen armoede. Nochtans, ... iemand die maandelijks zwaar moet rekenen en iedere frank (euro) moet omdraaien voordat men ze uitgeeft om rond te komen ... is dat geen armoede? Iemand die geen dak boven het hoofd heeft ... is dat geen armoede? Iemand die wel een dak boven het hoofd heeft maar de rekeningen niet kan betalen of zich geen verwarming kan permitteren ... is dat geen armoede? Iemand die nooit eens naar een restaurant kan gaan, geen boeken kan kopen, zich nooit eens een bioscoop kan permitteren, ... is dat geen armoede? Materieel gezien ... waar begint armoede en waar eindigt ze eigenlijk? Armoede in een welvaartstaat is volgens mij nog veel moeilijker te dragen dan daar waar "armoede" ... algemeen is.

[Starkan]

Een beetje moeite kost het om een goedkope pc te vinden.
Internet daarentegen is een walgelijke prijszetting. Je betaalt rond de 40 euro/maand om deftig te kunnen surfen. Wetende dat de infrastructuur er is en zo goed als is afbetaald. De liberalisering heeft zoals verwacht (niet zoals beweerd) de prijzen niet naar omlaag gehaald, maar door de positie van Belgacom de kleinere providers failliet of onwerkbaar gemaakt.
Connectiviteit is dezer dagen spotgoedkoop qua infrastructuur. Zowat alles is gelegd en draait. Dit gaat nu om mega woekerwinsten. Dit is een schande naar de armen, maar evengoed naar de minder of niet armen. Iedereen wordt hierbij geript.

// heb zelf lang bij verschillende ISP's gewerkt en weet waarover ik spreek.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

wat is, volgens jou dan de armoedegrens? Want zoals jij het beschrijft is er geen armoede. Nochtans, ... iemand die maandelijks zwaar moet rekenen en iedere frank (euro) moet omdraaien voordat men ze uitgeeft om rond te komen ... is dat geen armoede

Mensen in de derde wereld beschikken niet eens over een euro om om te draaien, laat staan dat ze er kunnen uitgeven.

Iemand die geen dak boven het hoofd heeft ... is dat geen armoede? Iemand die wel een dak boven het hoofd heeft maar de rekeningen niet kan betalen of zich geen verwarming kan permitteren ... is dat geen armoede?

Mensen hier in België krijgen gemakkelijk een dak boven hun hoofd, dankzij de sociale diensten. Ivm de rekening niet kunnen betalen ==> rekeningen komen niet vanzelf, rekeningen worden gemaakt door personen, dus iemand weet toch van zichzelf wat hij kan nakomen en wat niet.

Iemand die nooit eens naar een restaurant kan gaan, geen boeken kan kopen, zich nooit eens een bioscoop kan permitteren, ... is dat geen armoede?

Dit is totaal geen armoede en het heeft er ook niets mee te maken. Niet op restaurant kunnen gaan, niet naar de cinema kunnen gaan, niet naar de kapper gaan, ....
Echte slachtoffers van armoede maken zich zorgen of ze nog genoeg eten zullen hebben om te overleven.

Materieel gezien ... waar begint armoede en waar eindigt ze eigenlijk? Armoede in een welvaartstaat is volgens mij nog veel moeilijker te dragen dan daar waar "armoede" ... algemeen is.

U kan het altijd eens uitproberen. Vestig u eens in Afrika/Zuid-Amerika in een streek waar er geen stroom of warmtevoorziening is, waar er voedseltekorten heersen, waar besmettelijke ziektes talrijk aanwezig zijn,...

Ik ben benieuwd of uw woning hier in België met internet e.d. dan nog zo verschrikkelijk lijken

[Raven]

Starkan...

Je gaat hier geen heuse infrastructuur plaatsen, gewoon om de mensen van internet te gaan voorzien. Je doet dat als bedrijfsactiviteit. En dat moet winst maken.

Dat is nu eenmaal business.

Ik heb tijdje terug een jobaanbieding geweigerd in een Gents genetisch bedrijf dat onderzoek doet naar HIV. Ze hebben fameus tekort aan medewerkers daar. De reden is heel simpel, niemand wil daar voor gaan werken. De dag dat dat geneesmiddel zou gevonden worden, ligt iedereen op straat. Reden? Daar is zoveel geld ingestoken, en zo weinig resultaat uit gekomen, dat het geneesmiddel z'n gewicht in goud zal waard zijn. Uiteraard zal niemand dat gaan betalen... Afrika heeft het het meest nodig, maar die hebben geen geld. De farmaceutische ontwikkelaars zouden binnen de maand failliet zijn.

Geef mij dan maar een job in een lucratief onderzoeksveld, zoals cosmetica

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Ik zou verbaasd zijn mocht u me families kunnen tonen die hier aanspraak maken op een uitkering en zich al jaar en dag moeten redden zonder elektriciteit, verwarming, een minimum aan voedsel, ...

Wat dacht je van rudy die moet leven van 80 euro per week voor voedsel, kleding, vervoer om op t werk te geraken, en electriciteit. Soms heeft hij geen geld om bij te laden en heeft hij geen electriek.

Jeanke, een gepensioneerd ex legionair die ik ken zit al drie jaar zonder electriek, gas en water

Bratje - twee jaar zonder electriek en water

ikzelf - met mijn inkomen kan ik me eigenlijk gewoon geen huisvesting meer permitteren.

het klopt wel dat huisvesting en energie bij ons het grootste probleem vormen en voeding minder. In het zuiden ben je veel minder dan hier daarop aangewezen. Er valt daar bovendien altijd nog wel wat te jagen, te plukken of te vinden, desnoods wormen of bladeren of schors. In india zijn de koeien een soort van rondwandelende sociale zekerheid (enkel als melkproducent dan wel natuurlijk )

Ik ontken armoede helemaal niet, maar ik onderscheid verschillende vormen. Mensen hier in België die maandelijks honderden euro's ontvangen van de overheid, over elektriciteit e.d. beschikken zijn geen armen.

Ga rond deze tijd van het jaar iets na valavond eens postvatten op de keyserlei in antwerpen en houdt eens een paar vuilbakken in het oog. Het gaat geen kwartier duren voordat je iemand daar iets eetbaars gaat in zien zoeken. Wat denk je ? iemand die in de vuilbakken eten gaat zoeken ? zou die honger hebben en dus arm zijn denk je ? Of doet die dat gewoon voor de lol ?

Mentaal zwaarder betekent voor iedereen iets anders he. U gaat toch niet ontkennen dat de materiële vorm zwaarder is?

vanuit mijn ervaring ben ik heel voorzichtig uitspraak te doen over wat het ergste is. Ik probeer armen er ook altijd op te wijzen dat ze hun leed niet met mekaar moeten vergelijken.

Wat ik ook weet dat is dat er een immens verschil is in hoe de westerling naar de dood kijkt en de manier waarop de zuiderling dat doet. Voor hen bestaat er eigenlijk geen dood. In hun perceptie is de dood helemaal niet dat taboe dat het voor ons westerlingen is.

Als ik dan toch vierde werelders met derdewerelders vergelijk dan stel ik vast dat derdewerelders ondanks hun grotere materiele armoede toch tenminste gelukkiger schijnen te zijn, ze lachen veel meer. Het is alsof ze veel beter om kunnen met materiele armoede dan wij westerlingen.