Geweld in Palestina : Burgeroorlog ??

[Breda]

denkt u dat we kunnen spreken van een aankomende Burgeroorlog ??

zou het niet beter zijn om de Fatwa en Hamas allebei wat land te geven ?? de Gazet aan Hamas , de Westoever aan de fatwa of andersom ??

[bruut geweld]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

denkt u dat we kunnen spreken van een aankomende Burgeroorlog ??

zou het niet beter zijn om de Fatwa en Hamas allebei wat land te geven ?? de Gazet aan Hamas , de Westoever aan de fatwa of andersom ??

oost jeruzalem is OOK Palestijns gebied.

En geven ? Bevrijden van ultrazionisten bedoel je.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

oost jeruzalem is OOK Palestijns gebied.

Niet meer.....

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

denkt u dat we kunnen spreken van een aankomende Burgeroorlog ??

zou het niet beter zijn om de Fatwa en Hamas allebei wat land te geven ?? de Gazet aan Hamas , de Westoever aan de fatwa of andersom ??

Euh Breda, ik wil niet belerend overkomen maar het is "Fatah". Een "fatwa" is een uitspraak van een islamitische rechtsgeleerde (een alim of bij de sjiïeten een ayatollah).

Maar om op je vraag te reageren, toen mijn broer enkele jaren geleden de Palestijnse gebieden bezocht, kwam hij terecht bij een familie waarvan de vader en enkele zonen Fatah-aanhangers waren, maar twee andere zonen Hamas-militanten. Er zullen wel nog zulke families zijn, laat staan dat men tot een geografische opdeling kan komen.
Op de Gazastrook staat Hamas inderdaad veel streker dan op de Westbank, waar beide partijen elk oneveer 50% aanhang hebben. Maar het Palestijnse gebied is nu al geen economisch leefbare staat. Een onafhankelijk Gaza zou een totale ramp zijn voor de bevolking. Een klein stukje woestijn met meer dan één miljoen arme vluchtelingen.

Of dit nu een "burgeroorlog" is? Nog niet, denk ik, maar het kan er één worden. Tenzij Israel weer iets doet dat de onderlinge verschillen tijdelijk vermindert, zoals het doden van een klein meisje. (Ik klink nu erg cynisch, ik weet het).

[baseballpolitieker]

Hopla nog eentje meer in de wereld of we der al niet genoeg hebben, en het verbaast me toch zo dat we nooit (meer) een burgeroorlog in Spanje, Italie of zelfs Belgie hebben en waarschijnlijk ook niet zullen hebben. Wij staan al een stapje verder in onze ontwikkeling en moeten niet altijd alles oplossen met geweld!

[Kay_]

Ik denk dat het wat vroeg is om over een burgeroorlog te spreken.
In Irak sterven dagelijks meer dan 40 mensen en de VS roept dat nog altijd niet uit als een burgeroorlog....

[StevenNr1]

verdeel en heers, blijft toch werken

[alharb]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Hopla nog eentje meer in de wereld of we der al niet genoeg hebben, en het verbaast me toch zo dat we nooit (meer) een burgeroorlog in Spanje, Italie of zelfs Belgie hebben en waarschijnlijk ook niet zullen hebben. Wij staan al een stapje verder in onze ontwikkeling en moeten niet altijd alles oplossen met geweld!

Ik denk dat we onze vrede vooral aan onze goede economische omstandigheden te danken hebben.
"Eerst komt het vreten, dan de moraal."
Onze cultuur is dan wel verder geëvolueerd, als mens zijn we nog geen haar veranderd in vergelijking met de holbewoners van 10.000 jaar geleden.

[Nussbaum]

Ik vraag me af in hoeverre dit het gevolg is van de boycot van de hamas regering. Hun president moet uit bedelelen gaan, heeft hij uiteindelijk succes mag hij het geld niet invoeren "omdat daar wapens van gekocht zal worden". De regering mag blijkbaar geen kant op behalve de afgrond in. Dat de rest van de palestijnen daar in meegezogen zal worden doet blijkbaar niet terzake.

[Basy Lys]

UN Seeking $1.8 Billion for Sudan
By Lisa Schlein
Geneva
14 December 2006
Schlein report - Download 380k
Listen to Schlein report

The United Nations says Sudan will need more than $1.8 billion to fund humanitarian recovery and development projects next year. Operations in Sudan represent more than half of the $3.7 billion the U.N. appealed for humanitarian assistance worldwide in 2007. Lisa Schlein has more from Geneva.
…

http://peacejournalism.com/ReadArtic...rticleID=12653

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door alharb

Ik denk dat we onze vrede vooral aan onze goede economische omstandigheden te danken hebben.
"Eerst komt het vreten, dan de moraal."
Onze cultuur is dan wel verder geëvolueerd, als mens zijn we nog geen haar veranderd in vergelijking met de holbewoners van 10.000 jaar geleden.

Amaai sinds wanneer hebben of hadden de Zuid-Europese landen een goede economie?

[Drych]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Amaai sinds wanneer hebben of hadden de Zuid-Europese landen een goede economie?

Als we de economie van de Zuid-Europese landen vergelijken met de economie van bvb Irak of Palastina dan is dat idd een goede economie.

Ook zien we dat bvb Spanje en Portugal hun economie net konden opkrikken toen ze bij de E.U. kwamen. Misschien moet de NAVO of de VN iets soortgelijktoepassen. Zorgen dat de economie goed gaat en hopelijk zullen de "interne" verschillen anders opgelost worden

[StevenNr1]

's Een beetje moeilijk als je militair, diplomatiek en economisch geïsoleerd wordt door uw buur é.
En mbt Irak, is nogal moeilijk als je hele civiele infrastructuur en vele burgers door buitenlanders die uw land dan nog eens uitverkopen, worden kapot geschoten toch?

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door Drych

Als we de economie van de Zuid-Europese landen vergelijken met de economie van bvb Irak of Palastina dan is dat idd een goede economie.

Ook zien we dat bvb Spanje en Portugal hun economie net konden opkrikken toen ze bij de E.U. kwamen. Misschien moet de NAVO of de VN iets soortgelijktoepassen. Zorgen dat de economie goed gaat en hopelijk zullen de "interne" verschillen anders opgelost worden

Eerst komt er de wil van het volk.

In Spanje, Portugal, de meeste deelrepublieken van voormalig Joegoslavië, in de meeste Oost-Europese landen, en eerder in Japan en Duitsland, wilde het volk vrede. Als er vrede heerst kan men welvaart en welzijn opbouwen, al dan niet met externe hulp.

In landen zoals Irak of Palestina wenst het volk geen vrede.

[Drych]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

...
In landen zoals Irak of Palestina wenst het volk geen vrede.

Hoe kan je nu zeggen dat ze geen vrede willen ? Volgens mij wil elk volk vrede. Zowel in Palstina als in Irak wil elke bevolkingsgroep vrede. Alleen willen ze dat bereiken door de andere groep uit te schakelen. Hierbij is, volgens mij dan het grote verschil met Europese landen (en tevens de reden waarom de kans dat er ooit nog een burgeroorlog uitbreekt in een Europees land te verwaarlozen is).
In Europese landen zal er via vertegenwoordigers gewerkt worden om een oplossing te zoeken. Terwijl in regio's zoals Palestina of Irak de leiders de bevolking opzwepen om het vuile werk te doen, waarna enkel de leiders profiteren van het resultaat.

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door Drych

Hoe kan je nu zeggen dat ze geen vrede willen ? Volgens mij wil elk volk vrede. Zowel in Palstina als in Irak wil elke bevolkingsgroep vrede. Alleen willen ze dat bereiken door de andere groep uit te schakelen. Hierbij is, volgens mij dan het grote verschil met Europese landen (en tevens de reden waarom de kans dat er ooit nog een burgeroorlog uitbreekt in een Europees land te verwaarlozen is).
In Europese landen zal er via vertegenwoordigers gewerkt worden om een oplossing te zoeken. Terwijl in regio's zoals Palestina of Irak de leiders de bevolking opzwepen om het vuile werk te doen, waarna enkel de leiders profiteren van het resultaat.

Ik weet dat het nogal eenvoudig gesteld is, maar het resultaat is er.

Als die ene tegenstrever dan uitgeschakeld is, dan volgt een andere. Niet zeer verschillend eigenlijk van wat we in een democratie kennen, alleen gebruiken wij er een potlood voor en zij een zwaard.

Het zijn maatschappijen die gedurende eeuwen doordrongen werden van de leer van Mohammed, die geen democratische regelgeving kent, maar enkel het recht van de sterkste, en voor het oplossen van conflicten enkel in geweld voorziet.

[Drych]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

...
Het zijn maatschappijen die gedurende eeuwen doordrongen werden van de leer van Mohammed, die geen democratische regelgeving kent, maar enkel het recht van de sterkste, en voor het oplossen van conflicten enkel in geweld voorziet.

Toch begrijp ik niet dat organisaties als de NAVO of de VN niet kunnen of willen ingrijpen. Want volgens mij kan hulp van buitenaf nog steeds het verschil geven, ik gaf al eerder het voorbeeld van het effect van de E.U. op de Spaanse of Portugese economie. Dat Palestina geïsoleerd is vormt inderdaad een probleem; maar misschien moet er een organisatie eens moeddig genoeg zijn om de problemen naar buiten toe eens te "vergeten" en zorgen dat het land zelf de kans heeft om zich economisch toch te ontwikkelen.
In het geval van Irak lijkt dit mij veel moeilijker omdat dit land echt elke hulp van buitenlanders afwijst. Misschien is het anders als andere moslimlanden hulp aanbieden ipv landen waar het christendom de leidende religie is

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door Drych

Toch begrijp ik niet dat organisaties als de NAVO of de VN niet kunnen of willen ingrijpen. Want volgens mij kan hulp van buitenaf nog steeds het verschil geven, ik gaf al eerder het voorbeeld van het effect van de E.U. op de Spaanse of Portugese economie. Dat Palestina geïsoleerd is vormt inderdaad een probleem; maar misschien moet er een organisatie eens moeddig genoeg zijn om de problemen naar buiten toe eens te "vergeten" en zorgen dat het land zelf de kans heeft om zich economisch toch te ontwikkelen.
In het geval van Irak lijkt dit mij veel moeilijker omdat dit land echt elke hulp van buitenlanders afwijst. Misschien is het anders als andere moslimlanden hulp aanbieden ipv landen waar het christendom de leidende religie is

De VN, de NATO en individuele landen uit de Vrije Wereld hebben reeds gedacht dat zij konden helpen met het brengen van vrede, onder meer in Libanon, Somalië, en Irak. Het lukt nooit.

Een lang artikel dat tot beter begrip kan leiden van Dr. Hussain is te vinden op: http://desicritics.org/2006/11/16/081314.php

Hier enkele excerpten:

De VN, de NATO en individuele landen uit de Vrije Wereld hebben reeds gedacht dat zij konden helpen met het brengen van vrede, onder meer in Libanon, Somalië, en Irak. Het lukt nooit.

Een lang artikel dat tot beter begrip kan leiden van Dr. Hussain is te vinden op: http://desicritics.org/2006/11/16/081314.php

…
Saddam's Occupation of Kuwait in 1990: When Saddam Hussein sent his troops to occupy Kuwait and murdered hundreds of Kuwaitis and ravaged that country in 1990, where were these compassionate suicide-bombers to deter the atrocities of Saddam Hussein on their Muslim brothers and sisters of Kuwait? But instead, an overwhelming majority of the Muslims from around the world (definitely greater than 95%) vigorously supported the murderous killing of their Kuwaiti Muslim brethren by Saddam Hussein's invading army? When the US-led forces, under UN approval, got involved in the conflict in order to free the Kuwaitis from Saddam's murderous aggression; surprisingly, Muslims around the world prayed in mosques for Saddam's triumph against the UN forces. Instead of sending suicide squads to deter Saddam Hussein's murderous army, tens of thousands of Muslims from countries like Pakistan and Bangladesh had signed up for a suicidal mission to fight on the side of Saddam Hussein against the US-led forces such that killing, raping and ravaging in Kuwait by Saddam's army could continue.
…
Similar parallels could be drawn with US-pressured ouster of Charles Taylor in Liberia and Aristide of Haiti - two Christian countries - where too there has not been any serious kind of insurgency from native people, nor are the Christians from across the world flocking into those countries to unleash suicide bombing. Yet, when the UN forces lead the intervention in Somalia to help the terrible situation there in 1993, al-Qaeda cadres from other parts of the Muslim world flocked in and drove the UN forces out. The world has witnessed the continued terrible sufferings of the Somali people. If the Jihadists win in Afghanistan and Iraq, which they are increasing poised to, the people of those countries are not destined for better fate than the Somalis.

[Drych]

Dus volgens u kunnen we er niets aan doen en zouden we alles gewoon zijn gang moeten laten gaan ?

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Drych

Dus volgens u kunnen we er niets aan doen en zouden we alles gewoon zijn gang moeten laten gaan ?

Inderdaad...dat die "Midden-Oosters",Joden en Arabieren,elkaar,en onder elkaar,maar eens goed aan het slachten gaan.Want van ver een beetje naar elkaar staan schieten...en gillend achter wat vlaggetjes aanlopen,dat is niet vechten,dat is het gedrag van ellendige lafaards..




Het ziet ernaar uit dat jonge Palestijnse mannen geheel ongeschikt zijn om een verfkwast,een schop...of een las-apparaat ter hand te nemen en iets nuttigs te doen,desnoods als gemeenschapsdienst de eerste maanden(hun mama's zorgen wel voor het eten )

Dat ze dan maar eens fijn vechten