![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#1 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 6 mei 2007
Berichten: 12
|
![]() Hieronder mijn mening over hoe veel mensen over de USA denken: het is in columnvorm geschreven. U mag naast inhoudelijk ook op de columnstijl zelf reageren. Alvast bedankt.
![]() De verloren zoon: het nuanceren Mezelf reeds historicus noemen is misschien ietwat voorbarig, maar ik meen toch al de volgende wijsheid verworven te hebben: het enorme belang van de nuance. Zelden is er echter iets zo genegeerd, verstoten of verdrukt als juist de nuance. Niet dat ik schoolmeester wil spelen of mijn handen in onschuld wil wassen: dagelijks bega ik diezelfde fout van het polariseren ten koste van het nuanceren waartegen ik mij nu uitspreek. Daarom juist wil ik die zwakke plek zelf blootleggen: wat ik hieronder zeg en beweer is mijn eigen blik, en als u staalharde argumenten tegen mij in kan brengen: geweldig. Fantastisch, omdat het betekent dat u mij kritisch heeft gelezen. En gefundeerde kritiek is de schoot waaruit elke gezonde gedachte geboren wordt. Zelf wil ik de eerste zijn om kritische vraagtekens bij de uitdrukking ‘gezonde gedachte’ te zetten. Noch Hitler, noch Stalin had er veel. Maar goed, we dwalen af. Het is die nuance waar ik het reeds over had, die ik zo node mis in vele politieke debatten, in het bijzonder de debatten met betrekking tot de Verenigde Staten van Amerika. Dat land, zo verguisd in vele streken als een achterlijk gebied, bevolkt met oorlogszuchtige cowboys. Domme mensen, volgens velen, geleid door een nog dommere president. Weest u alstublieft kritisch, en vergewis uzelf hiervan op de vele internetfora en aan de hand van de lachmails, waarin Bush bijvoorbeeld met een aap vergeleken wordt. Dat een enkele uitzondering de regel bevestigt, neem ik voor lief. Bekijkt u vooral ook hoe het bericht van een nieuwe zelfmoordaanslag wordt ontvangen: men is er vaak - nuance: niet altijd - als de kippen bij om Bush en Blair als boosdoeners, veroorzakers van al het leed, aan te duiden. Veelal schijnt men te vergeten dat het fundamentalistische moslims waren die de knop (knop? ontsteking? schakelaar? Vergeef me mijn beperkte kennis van explosieven) indrukten. Het lijkt te getuigen van gezond verstand om te beweren dat Bush en Blair niets liever zouden willen dat die aanslagen juist stoppen: ook politiek zou hen dat geenszins windeieren leggen. Men verwijt de Amerikaanse regering te pas en te onpas dat hun burgers onvoldoende, of verkeerdelijk - lees: propaganda - worden ingelicht. Enerzijds stemt mij dit tevreden, want het getuigt op het eerste gezicht van een kritische blik – waar wij historici nu eenmaal op kicken – Anderzijds, wanneer men hierover nadenkt, ziet men de gaten in die redenering: elke Amerikaan met een televisie of internetverbinding kan alle informatie bekomen die hij wil – inderdaad, ook de onzinnige – en weest u vooral niet hypocriet: zijn wijzelf niet continu onderhevig aan een niet aflatende stroom van vooroordelen en clichés jegens de USA? Hun overdreven veiligheidsbeleid dat duizenden reizigers tot grote last zou zijn? Ikzelf heb al langer in Brussel moeten aanschuiven dan het kwartiertje voor ik de USA binnenging. De vele grappen met betrekking tot hun vermeende domheid? Geef mij een camera, een halfuur tijd en ik zal enkele stuitende onwetendheden op film kunnen vastleggen in onze eigenste Europese achtertuin. Trouwens toch knap van die ‘dommeriken’ om het tot enige supermacht te schoppen. Misschien moeten wij ook maar eens wat ‘dommer’ worden? Repressief beleid? Ik denk dat je een land waar 9/11-samenzweertheoretici openlijk op Ground Zero hun onzin kunnen spuien bezwaarlijk repressief kan noemen. Wat ik met ‘openlijk’ bedoel? Spandoeken en folders.. Redelijk in your face, lijkt me. Mijn vriendin wees me enkele maanden geleden overigens geheel terecht op nog zoiets waar ikzelf, en met mij velen, zich schuldig aan maakten en maken: het meten met twee maten. Waar het staatshoofd Bush niet vaak genoeg het stempel van duivel opgeplakt kan krijgen, is men al heel wat inschikkelijker wat betreft de leiders van het Midden-Oosten. Voorbeeldje? Graag: Neem bijvoorbeeld de president van Iran, Mahmoud Ahmadinejad. Op zijn zachtst gezegd een fundamentalistische man, die niet meteen bekend staat om zijn progressief en feministische gedachtegoed. Hij is het staatshoofd van een land waar een meisje opgehangen kan worden wanneer zij zich tegen een man verzet (wat pas echt duivels is naar mijn mening). Als ik hem aanhaal in een occasionele discussie over internationale politiek, wordt hij echter vaak bestempeld als een ‘grappenmaker’, of een ‘onschuldige schaapherder’.. Correct me if I’m wrong, maar in mijn bescheiden ogen zou men Bush dan als een hele heilige moeten beschouwen, mits men deze lijn van oordelen consequent doortrekt. Dat men dit niet doet is een trap in de ballen der nuance. Zo’n trap doet pijn. Laat ik echter geen spelbreker zijn: als er een lachmail over Bush of consorten in uw mailbox belandt, geniet ervan. Ikzelf doe dat althans toch. Mijn eigen vader, misschien geen groot staatsman - maar dat kan ook in zijn voordeel spreken – heeft me immers altijd voorgehouden: dingen waar je niet meer mee kan lachen, zitten goed fout. Lach dus gerust, beste mensen, wanneer men Deense cartoons over Allah tekent (op voorwaarde dat ze goed zijn natuurlijk) en relativeer! Relativeren is misschien wel één van de moeilijkste dingen die er zijn. Wees ook nooit hypocriet: vindt men het acceptabel dat de Madonna met blote borsten wordt afgebeeld op een toneelaffiche, waarom zou een grap over Allah dan niet kunnen? (de niet nader vernoemde regisseur van het stuk ziet blijkbaar wel een verschil) Een beetje humor heeft nog maar weinig mensen kwaad gedaan, lijkt me. Wat mijzelf betreft, slaat de angst me weeral om het hart hoezeer ik hierboven de nuance weer gehanteerd zal hebben: te pas en te onpas. Dat ik reacties zou uitlokken met mijn bescheiden mening, hoop ik vurig. Niets zo heerlijk als een goed tegenargument. Wat de Amerikanen en hun reputatie in de wereld betreft, zou ik hen graag een stevig genuanceerd hart onder de riem willen steken: ikzelf ben de laatste die hun fouten zal ontkennen. Het kleine in een Amerikaan zal mij er echter niet van weerhouden om het grootse in een Amerikaan lief te hebben. De vele goeie dingen die ze gedaan hebben en doen, worden maar al te vaak vergeten. Mijn eigen woorden zouden hier zeker tekort schieten, dus gemakshalve laat ik het aan Winston Churchill over om hierover te besluiten: You have enemies? Good. That means you've stood up for something, sometime in your life. Dirk Evrard Mei 2007 Laatst gewijzigd door dirkevrard : 7 mei 2007 om 20:26. |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 11 juli 2004
Berichten: 18.955
|
![]() Zo, u heeft zitten denken...
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Banneling
Geregistreerd: 1 augustus 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 8.447
|
![]() Prachtige tekst.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
Minister
Geregistreerd: 17 mei 2003
Locatie: Anvers
Berichten: 3.531
|
![]() Het is nog meer verwonderlijk hoe een supermacht in enkel jaren is afgegleden tot de grote boeman. Een groter gevaar dan de sovjet unie destijds en een veel groter gevaar dan het moslim extremisme.
De VS was een supermacht en genoot het respect van heel de wereld tot die president aan de macht kwam die het niet enkel in de gehele wereld maar ook in zijn eigen land helemaal heeft verkorven. Ik snap niet goed de reden van deze posting of bent u nog één van de enige die de continue stroom met leugens als zoetigheid binnen werkt. Je kan al de hoekjes van je post mogen opzoeken maar zelfs de propgandamechanismen die deze president heeft opgezet hebben zich tegen hem gekeerd. Dat amerikanen op zich geen slechte mensen zijn dat weet een klein kind maar het probleem voor de amerikaan is dat hij wordt vertegenwoordigd door de zwakste leider ooit in de amerikaanse geschiedenis. De VS is geen supermacht meer, ze hebben duidelijk bewezen dat ze geen oorlogen meer kunnen winnen.
__________________
O dierbaar België, O heilig land der Vad'ren, Laatst gewijzigd door Bazilfunk : 7 mei 2007 om 20:30. |
![]() |
![]() |
![]() |
#5 | |
Minister
Geregistreerd: 3 augustus 2005
Berichten: 3.697
|
![]() Citaat:
![]() I'm waiting....
__________________
Het onbekende verklaren met het bekende is een logische procedure, het bekende verklaren met het onbekende is een vorm van theologische waanzin. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 6 mei 2007
Berichten: 12
|
![]() Ik gebruik z'n quote in m'n column, maar dat hij dat ooit in een andere context heeft gezegd, leek me logisch. Is meer een algemene wijsheid.
Laatst gewijzigd door dirkevrard : 7 mei 2007 om 20:42. |
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 8 mei 2007
Berichten: 2
|
![]() Quotes kan je op meerdere wijzen interpreteren en ik vind dat deze hier heel goed bij aansluit.
Goede column! |
![]() |
![]() |
![]() |
#8 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
![]() Citaat:
Meteen krijg ik reactie dat je op die manier anarchie uitlokt??? Leuk om te horen dat ik eindelijk een gelijkgestemde heb gevonden op dit forum! ![]()
__________________
POLITICS.BE 2:http://www.politiek.messageboard.be Het volk dient de stem van de partijen te zijn, en de partijen niet de stem van het volk! De nieuwe Vlaamse Partij! Vrij Vlaanderen of neem eens een kijkje op ons geüpdate forum:Forum Vrij Vlaanderen |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
|
![]() Uw pleidooi voor nuance kan interessant zijn wanneer het over andere onderwerpen gaat. Maar wanneer Amerika in het vizier komt gaat het over zéér duidelijke ideologische standpunten die ge moet innemen. En zoals elke historicus weet (maar jij bent er nog geen, zeg je), is de hele finaliteit en functionaliteit van ideologieën erop gericht om nuances juist weg te werken.
'Amerika' is een ideologische betekenaar van het zuiverste soort. Ge kunt en moogt daar niet rond nuanceren. Het nuanceren zélf wordt in dat geval een ideologische truuk (wie in dit ideologisch debat nuanceert is meestal ofwel een element van de oer-bourgeoisie en de neoconservatieven, ofwel gewoon een reactionair). Ge maakt trouwens een methodologisch dubieuze keuze om als historicus-in-spe u vandaag al uit te laten over een ideologische strijd die volop woedt. Een historicus kan daar alleen iets zinnigs over zeggen wanneer die strijd gestreden is. Niet wanneer hij volop aan de gang is. Ge moogt daar iets over zeggen natuurlijk, maar niet in uw hoedanigheid van historicus. Ge hadt moeten zeggen: ik ben historicus, maar in deze column spreek ik als ideoloog of als journalist of als socioloog of politicoloog. Een historicus trekt nooit 'lessen' uit het verleden, laat staan uit het heden. Anders is hij geen historicus. Ik weet niet aan welke universiteit ge studeert, maar ge kent dat boekske wel hé, van Tollebeek, geschiedtheoreticus: De vreugden van Houssaye. Apologie van de historische interesse. Een historicus richt zich op het verleden om het verleden, en omwille van de historische interesse. Niet omwille van de morele, politieke, ideologische of sociologische lessen die hij daaruit kan trekken. Doet hij dat laatste, dan spreek hij als moralist, ideoloog, journalist of socioloog, maar niet als historicus. Enfin, 't is maar een kleine nuance. Voor de rest vind ik uw pleidooi voor nuance wanneer het over de betekenaar 'Amerika' gaat, een tikje banaal. |
![]() |
![]() |
![]() |
#10 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
|
![]() Citaat:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
Parlementslid
Geregistreerd: 13 oktober 2006
Berichten: 1.991
|
![]() Zeer genuanceerde uitgesproken mening
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#12 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 6 mei 2007
Berichten: 12
|
![]() Citaat:
De reden van mijn posting is juist een mening als de uwe tegengaan: natuurlijk zijn mijn argumenten niet waterdicht, natuurlijk trek ik ook scheve vergelijkingen. Maar als u dit ook doet, waarom zou u het mij verwijten? De USA heeft in mijn ogen gewoon de heel ondankbare taak om 'politieman' te spelen. Je kan het eens zijn met hen of oneens, maar je moet één ding toegeven: ze doen iets! Dat is niet iets wat je van pakweg de Verenigde Naties kan zeggen (dringend hervormingen nodig). Ik slik zeker de 'leugens' van de USA niet zomaar, om uw woorden te gebruiken, maar ik heb wel de indruk dat uzelf de waarheid soms een beetje wil polariseren. Mensen als Michael Moore dienen evengoed met een korreltje zout genomen te worden. Om af te sluiten zou ik graag nog het volgende willen stellen: de VSA hebben eens te meer bewezen dat ze wel degelijk oorlogen kunnen winnen. Het is eerder de voorbereiding van hun bezetting achteraf die te wensen heeft overgelaten. Dat geef ik grif toe. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#13 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 6 mei 2007
Berichten: 12
|
![]() Trouwens, bedankt allemaal voor de opbouwende kritiek. Is erg handig om te oefenen.
![]() Laatst gewijzigd door dirkevrard : 16 mei 2007 om 13:55. |
![]() |
![]() |
![]() |
#14 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 6 mei 2007
Berichten: 12
|
![]() Citaat:
Deze column staat zoveel mogelijk los van mijn mening als historicus (omdat die nog gevormd moet worden); het is slechts een persoonlijke bedenking en tegenbeweging tegen al het Amerika-bashing van de laatste decennia. Ik heb ook nergens gezegd dat ik lessen uit het verleden trek, maar wel dat ik lessen uit mijn studie als historicus trek. Dat iemand lessen trekt uit zijn studie lijkt me redelijk evident. ![]() ![]() Waar u wel een punt hebt (in mijn bescheiden mening uiteraard ![]() Ideologie is in mijn ogen een gordijn dat verschillende partijen en regeringen gebruiken om de realiteit af te dekken of te vergoeilijken. De echte realiteit van de geschiedenis (die we nooit volledig zullen kunnen reconstrueren) en het heden is altijd grijs: niets is zwart-wit. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#15 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
|
![]() Niet zo slecht die column.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#16 | |
Banneling
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
|
![]() Citaat:
De VS is een neo-imperialistische natie die sinds het begin van de 20ste eeuw steeds meer aan invloed heeft gewonnen en die invloed op de meest nefaste wijze heeft uitgebuit. Giselher Wirsing schreef hier al in 1942 een prachtig boek over (Der maßlose Kontinent. Roosevelts Kampf und die Weltherrschaft) waarvan de inhoud vandaag naast de Europese identitaire beweging ook door "extreem-links" en "moslims-radicalen" wordt erkend. Kortom, iedereen met een ontwikkelde Weltanschauung ziet in dat de VS een dreiging is voor de wereld en de ideeën die zij koesteren. Enkel de oppervlakkige "sociaal-democraten" lijken er geen snars van begrepen te hebben, terwijl ze de VS bejubelen in hun imperialistische oorlogen of haar bekritiseren voor haar "beoordelingsfouten". Haar siamese broertje Israel heeft een nog veel slechtere staat van dienst, met een decennia-lange resem van foltering, politieke moorden en afpersing naast haar land-roof en haar slechte behandeling van diegenen wiens land ze geroofd hebben. De macht die er heerst vanuit de Zionistische lobbies en die dit potje gedekt proberen te houden, is angstaanjagend groot en lijkt soms de meest extreme anti-semitische samenzweringstheorieën te overtreffen. Door klakkeloos de propaganda van de VS als waarheid aan te nemen, illustreert uzelf hoe de VS de wereld op Orwelliaanse manier probeert te beheersen. Door subtiele propagandatechnieken probeert het de massa te overtuigen van haar visie op de wereld, waarbij de visie van de tegenstanders steevast wordt afgeschilderd als "extremistisch". Hoewel in eigen land de vrije meningsuiting nog steeds heilig is, worden tegenstanders op allerlei manieren tegengewerkt en worden sympathisanten beloond. Geschiedkundigen die niet voldoende nadruk leggen op de uniciteit van de Holocaust en de ernst van het joodse lijden, zien hun beker voorbij gaan aan zij die dit wel doen. Politici die Israel of de War on Terror bekritiseren, kunnen hun verdere politieke carriere vaarwel zeggen, maar politici die Israel of de nieuwe oorlogen steunen, kunnen rekenen op allerlei geldschieters. Daarboven geldt dat de Amerikaanse media in handen is van een handjevol concerns, die volledig onder de sloef liggen van de Amerikaanse wetgever. Behalve de informatie op het internet (die tot op heden nog min of meer vrij is) beheerst de Amerikaanse staat zo alle informatie die haar burgers verkrijgen en daarmee ook hun meningen en kennis. Op die manier krijg je een controle die veel efficiënter en sterker is van elke vorm van dwang. De beschuldiging dat het de "moslimfundamentalisten" zijn die de oorlog hebben verklaard aan de VS, is bespottelijk. Om te beginnen poogde de VS al decennia-lang de traditionele Islamitische samenleving te desintegregen op dezelfde manier als ze dat heeft gedaan met de Europese katholieke samenleving. Dat dit enige wrevel veroorzaakte in de Moslim-wereld, is dan ook niet meer dan normaal. Sommigen zien in aanslagen als 9/11 en 7/7 pogingen tot het wreken van het Amerikaanse imperialisme tegenover de islamitische wereld. Dit is echter een leugen. Ook hier ligt de schuld rechtstreeks bij de VS en haar meest naaste bondgenoten. Alle bewijzen tonen namelijk de betrokkenheid aan van organisaties als CIA en Mossad. Het is halucinant om te lezen hoe iemand als de schrijver van de eerste post in deze draad tot op heden het officiële verhaaltje van de CIA gelooft zonder enige vorm van bewijs, ondanks alle bewijzen dat de War On Terror niet meer is dan een excuus om nieuwe imperialistische oorlogen te kunnen voeren. Dit alles betekent welliswaar niet dat de dreiging van moslims als immigranten ernstig is voor het Europese continent, maar buiten Europa moeten we de moslims eerder zien als bondgenoot tegen de Amerikaanse en de Zionistische imperialist (Ahmadinejad op de eerste plaats). |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#17 | |||||||||
Banneling
Geregistreerd: 17 april 2007
Berichten: 193
|
![]() Citaat:
[quote]Zelf wil ik de eerste zijn om kritische vraagtekens bij de uitdrukking ‘gezonde gedachte’ te zetten. Citaat:
Citaat:
http://opposingdigits.com/vlog/?p=1077 Christopher Bollyn kreeg de Taser omwille van zijn werk als journalist! http://video.google.com/videoplay?do...stopher+bollyn http://video.google.com/videoplay?do...stopher+bollyn Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
![]() Geknipt op vraag van geviseerde |
|||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#18 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 6 mei 2007
Berichten: 12
|
![]() Op zich begrijp ik de vorige post niet helemaal; die laatste citaten, zijn dat verkeerde zinnen in jouw ogen?
Laatst gewijzigd door dirkevrard : 17 mei 2007 om 04:54. |
![]() |
![]() |
![]() |
#19 |
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2006
Locatie: 2000
Berichten: 21.703
|
![]() Amerika is de laatste reddingsboei voor de vrijheid
|
![]() |
![]() |
![]() |
#20 | |||||
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2006
Locatie: 2000
Berichten: 21.703
|
![]() Citaat:
BOE zegt de boeman ![]() ![]() Een groter gevaar dan de sovjet unie destijds en een veel groter gevaar dan het moslim extremisme. boehoee ik ben de bazilfunk ik ben een spook boehoee krijg schrik! Citaat:
![]() ![]() ![]() ![]() Citaat:
![]() ![]() Citaat:
bazielfunk heeft een conspiracy ontdekt. gevaar!!! ![]() ![]() ![]() Citaat:
Laatst gewijzigd door born2bewild : 17 mei 2007 om 05:31. |
|||||
![]() |
![]() |