Hoge Raad vernietigt veroordeling hiv-besmetting

20 februari 2007, 15:11

Goed zo. Nederland begint eindelijk weer wat bij zinnen te komen en
geïndiviualiseerd te raken.

Bijgewerkt 14:39 20 februari 2007
Gepubliceerd 14:06 20 februari 2007
Bron: Volkskrant.nl

Hoge Raad vernietigt veroordeling hiv-besmetting

ANP

DEN HAAG - De Hoge Raad heeft dinsdag een seropositieve man
vrijgesproken die ervan werd verdacht dat hij zijn partner opzettelijk
had besmet met het hiv-virus. De Hoge Raad heeft hiervoor niet
voldoende bewijs gevonden en heeft de man, die eerder nog werd
veroordeeld voor zware mishandeling, op alle punten vrijgesproken.

De rechtbank in Utrecht en het gerechtshof in Amsterdam veroordeelden
de man allebei wegens zware mishandeling. De man zou zijn partner
hebben voorgelogen en veelvuldig onbeschermde seks met hem hebben
gehad. De partner raakte ook met hiv besmet.

De Hoge Raad besloot de man zelf vrij te spreken omdat dat efficiënter
zou zijn dan de zaak naar een ander gerechtshof terug te verwijzen.
Een veroordeling door een ander hof is namelijk niet te verwachten,
meent de raad.

Het hebben van onbeschermde seks door iemand met het hiv-virus is
‘gevaarzettend’, aldus de raad, maar de kans om daardoor besmet te
raken met het virus is niet ‘aanmerkelijk’. De Hoge Raad heeft zich
niet laten overtuigen door statistische gegevens waarop het hof in
Amsterdam zijn oordeel deels baseerde.

Dat de verdachte en zijn partner vaak seks met elkaar hadden, maakte
het besmettingsrisico wel iets hoger, stelt de raad, maar die
veelvuldigheid kan niet worden aangemerkt als ‘een bijzondere,
risicoverhogende omstandigheid’.

--
________________________________________
Sjoerd Bakker
________________________________________

20 februari 2007, 15:31

On Tue, 20 Feb 2007 15:09:29 +0100, Sjoerd Bakker <[email protected]>
wrote:

>Goed zo. Nederland begint eindelijk weer wat bij zinnen te komen

Nu jij nog.
Bewust vaak onbeschermde sex hebben met iemand terwijl je HIV hebt is
gewoon poging tot moord!

20 februari 2007, 16:11

On Tue, 20 Feb 2007 15:28:57 +0100, Hans <[email protected]> wrote:

>On Tue, 20 Feb 2007 15:09:29 +0100, Sjoerd Bakker <[email protected]>
>wrote:
>
>>Goed zo. Nederland begint eindelijk weer wat bij zinnen te komen
>
>Nu jij nog.
>Bewust vaak onbeschermde sex hebben met iemand terwijl je HIV hebt is
>gewoon poging tot moord!

Gelukkig heeft de Hoge Raad meer verstand van zaken als moord.

--
________________________________________
Sjoerd Bakker
________________________________________

20 februari 2007, 16:21

"Hans" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> On Tue, 20 Feb 2007 15:09:29 +0100, Sjoerd Bakker <[email protected]>
> wrote:
>
>>Goed zo. Nederland begint eindelijk weer wat bij zinnen te komen
>
> Nu jij nog.
> Bewust vaak onbeschermde sex hebben met iemand terwijl je HIV hebt is
> gewoon poging tot moord!

Kan zijn, maar dat was kennelijk niet ten laste gelegd.

20 februari 2007, 17:11

On Tue, 20 Feb 2007 16:15:30 +0100, "bestweter" <[email protected]>
wrote:

>
>"Hans" <[email protected]> schreef in bericht
>news:[email protected].. .
>> On Tue, 20 Feb 2007 15:09:29 +0100, Sjoerd Bakker <[email protected]>
>> wrote:
>>
>>>Goed zo. Nederland begint eindelijk weer wat bij zinnen te komen
>>
>> Nu jij nog.
>> Bewust vaak onbeschermde sex hebben met iemand terwijl je HIV hebt is
>> gewoon poging tot moord!
>
>
>Kan zijn, maar dat was kennelijk niet ten laste gelegd.

Het zou hooguit voorwaardelijk opzettelijke mishandeling kunnen zijn,
maar dat is bij mijn weten nog altijd niet strafbaar. Verder niets
anders dan pogingen tot neuken, lijkt me. Erg ongeloofwaardig om
zonder indicatie iets anders te veronderstellen, en verspilling van
belastinggeld om daar een proces over te voeren.

--
________________________________________
Sjoerd Bakker
________________________________________

20 februari 2007, 17:21

On Tue, 20 Feb 2007 15:09:29 +0100, Sjoerd Bakker wrote
(in article <[email protected]>):

> Goed zo. Nederland begint eindelijk weer wat bij zinnen te komen en
> geïndiviualiseerd te raken.

Je bedoelt te zeggen een volkomen bespottelijk vonnis van een rechter die
geen enkel benul heeft van wat er in de samenleving omgaat en niet verder is
gekomen dan het duffe hok met zijn rechtsboeken.

Iemand die en HIV heeft en sex heeft is bijvoorbaat schuldig!

20 februari 2007, 17:21

On Tue, 20 Feb 2007 17:22:46 +0100, Joop612 <[email protected]>
wrote:

>On Tue, 20 Feb 2007 15:09:29 +0100, Sjoerd Bakker wrote
>(in article <[email protected]>):
>
>> Goed zo. Nederland begint eindelijk weer wat bij zinnen te komen en
>> geïndiviualiseerd te raken.
>
>Je bedoelt te zeggen een volkomen bespottelijk vonnis van een rechter die
>geen enkel benul heeft van wat er in de samenleving omgaat en niet verder is
>gekomen dan het duffe hok met zijn rechtsboeken.
>
>Iemand die en HIV heeft en sex heeft is bijvoorbaat schuldig!

Waaraan?! En als je nou eens griep zou hebben in plaats van HIV?! Daar
sterven soms ook mensen aan.

--
________________________________________
Sjoerd Bakker
________________________________________

20 februari 2007, 17:51

On 20 feb, 15:28, Hans <[email protected]> wrote:
> On Tue, 20 Feb 2007 15:09:29 +0100, Sjoerd Bakker <[email protected]>
> wrote:
>
> >Goed zo. Nederland begint eindelijk weer wat bij zinnen te komen
>
> Nu jij nog.
> Bewust vaak onbeschermde sex hebben met iemand terwijl je HIV hebt is
> gewoon poging tot moord!

Daar heeft Sjurdjen geen last van. Het is nog nooit bewezen dat je
rechterhand HIV overbrengt.

20 februari 2007, 17:51

"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> On Tue, 20 Feb 2007 17:22:46 +0100, Joop612 <[email protected]>
> wrote:
>
>>On Tue, 20 Feb 2007 15:09:29 +0100, Sjoerd Bakker wrote
>>(in article <[email protected]>):
>>
>>> Goed zo. Nederland begint eindelijk weer wat bij zinnen te komen en
>>> geïndiviualiseerd te raken.
>>
>>Je bedoelt te zeggen een volkomen bespottelijk vonnis van een rechter die
>>geen enkel benul heeft van wat er in de samenleving omgaat en niet verder
>>is
>>gekomen dan het duffe hok met zijn rechtsboeken.
>>
>>Iemand die en HIV heeft en sex heeft is bijvoorbaat schuldig!
>
> Waaraan?!

In elk geval aan onfatsoen. Zoiets meld je natuurlijk even van te voren. Dan
kan de sexpartner zelf beslissen of hij/zij het risico wil lopen.

20 februari 2007, 18:01

On Tue, 20 Feb 2007 17:51:50 +0100, "el misti" <[email protected]>
wrote:

>
>"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
>news:[email protected].. .
>> On Tue, 20 Feb 2007 17:22:46 +0100, Joop612 <[email protected]>
>> wrote:
>>
>>>On Tue, 20 Feb 2007 15:09:29 +0100, Sjoerd Bakker wrote
>>>(in article <[email protected]>):
>>>
>>>> Goed zo. Nederland begint eindelijk weer wat bij zinnen te komen en
>>>> geïndiviualiseerd te raken.
>>>
>>>Je bedoelt te zeggen een volkomen bespottelijk vonnis van een rechter die
>>>geen enkel benul heeft van wat er in de samenleving omgaat en niet verder
>>>is
>>>gekomen dan het duffe hok met zijn rechtsboeken.
>>>
>>>Iemand die en HIV heeft en sex heeft is bijvoorbaat schuldig!
>>
>> Waaraan?!
>
>In elk geval aan onfatsoen.

Discutabel. Het heeft ook nadelen voor onbekommerde seks. Ik vind het
i.i.g. geen automatisme.

> Zoiets meld je natuurlijk even van te voren. Dan
>kan de sexpartner zelf beslissen of hij/zij het risico wil lopen.

Risco kan die altijd lopen.

--
________________________________________
Sjoerd Bakker
________________________________________

20 februari 2007, 18:01

"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> On Tue, 20 Feb 2007 17:51:50 +0100, "el misti" <[email protected]>
> wrote:
>
>>
>>"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
>>news:[email protected]. ..
>>> On Tue, 20 Feb 2007 17:22:46 +0100, Joop612 <[email protected]>
>>> wrote:
>>>
>>>>On Tue, 20 Feb 2007 15:09:29 +0100, Sjoerd Bakker wrote
>>>>(in article <[email protected]>):
>>>>
>>>>> Goed zo. Nederland begint eindelijk weer wat bij zinnen te komen en
>>>>> geïndiviualiseerd te raken.
>>>>
>>>>Je bedoelt te zeggen een volkomen bespottelijk vonnis van een rechter
>>>>die
>>>>geen enkel benul heeft van wat er in de samenleving omgaat en niet
>>>>verder
>>>>is
>>>>gekomen dan het duffe hok met zijn rechtsboeken.
>>>>
>>>>Iemand die en HIV heeft en sex heeft is bijvoorbaat schuldig!
>>>
>>> Waaraan?!
>>
>>In elk geval aan onfatsoen.
>
> Discutabel.

Absoluut niet.

> Het heeft ook nadelen voor onbekommerde seks. Ik vind het
> i.i.g. geen automatisme.

Is het ook niet, het is een kwestie van fatsoen.

>> Zoiets meld je natuurlijk even van te voren. Dan
>>kan de sexpartner zelf beslissen of hij/zij het risico wil lopen.
>
> Risco kan die altijd lopen.

Lul niet zo dom.

20 februari 2007, 18:51

"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> Goed zo. Nederland begint eindelijk weer wat bij zinnen te komen en
> geïndiviualiseerd te raken.
>
>
> Bijgewerkt 14:39 20 februari 2007
> Gepubliceerd 14:06 20 februari 2007
> Bron: Volkskrant.nl
>
> Hoge Raad vernietigt veroordeling hiv-besmetting
>
> ANP
>
> DEN HAAG - De Hoge Raad heeft dinsdag een seropositieve man
> vrijgesproken die ervan werd verdacht dat hij zijn partner opzettelijk
> had besmet met het hiv-virus. De Hoge Raad heeft hiervoor niet
> voldoende bewijs gevonden en heeft de man, die eerder nog werd
> veroordeeld voor zware mishandeling, op alle punten vrijgesproken.
>
> De rechtbank in Utrecht en het gerechtshof in Amsterdam veroordeelden
> de man allebei wegens zware mishandeling. De man zou zijn partner
> hebben voorgelogen en veelvuldig onbeschermde seks met hem hebben
> gehad. De partner raakte ook met hiv besmet.
>
> De Hoge Raad besloot de man zelf vrij te spreken omdat dat efficiënter
> zou zijn dan de zaak naar een ander gerechtshof terug te verwijzen.
> Een veroordeling door een ander hof is namelijk niet te verwachten,
> meent de raad.
>
> Het hebben van onbeschermde seks door iemand met het hiv-virus is
> 'gevaarzettend', aldus de raad, maar de kans om daardoor besmet te
> raken met het virus is niet 'aanmerkelijk'. De Hoge Raad heeft zich
> niet laten overtuigen door statistische gegevens waarop het hof in
> Amsterdam zijn oordeel deels baseerde.
>
> Dat de verdachte en zijn partner vaak seks met elkaar hadden, maakte
> het besmettingsrisico wel iets hoger, stelt de raad, maar die
> veelvuldigheid kan niet worden aangemerkt als 'een bijzondere,
> risicoverhogende omstandigheid'.
>
>

Bespottelijk vonnis. Ik zou nog wel iets willen zeggen, maar ik weet niet
wat. Het is namelijk té bespottelijk voor woorden.

20 februari 2007, 19:21

On Tue, 20 Feb 2007 17:21:12 +0100, Sjoerd Bakker wrote
(in article <[email protected]>):

> On Tue, 20 Feb 2007 17:22:46 +0100, Joop612 <[email protected]>
> wrote:
>
>> On Tue, 20 Feb 2007 15:09:29 +0100, Sjoerd Bakker wrote
>> (in article <[email protected]>):
>>
>>> Goed zo. Nederland begint eindelijk weer wat bij zinnen te komen en
>>> geïndiviualiseerd te raken.
>>
>> Je bedoelt te zeggen een volkomen bespottelijk vonnis van een rechter die
>> geen enkel benul heeft van wat er in de samenleving omgaat en niet verder
>> is
>> gekomen dan het duffe hok met zijn rechtsboeken.
>>
>> Iemand die en HIV heeft en sex heeft is bijvoorbaat schuldig!
>
> Waaraan?! En als je nou eens griep zou hebben in plaats van HIV?! Daar
> sterven soms ook mensen aan.
>
>

Griep is (althans hier) geen ziekte met een potentiele dodelijke afloop. HIV
wel.

20 februari 2007, 19:21

On Tue, 20 Feb 2007 19:21:47 +0100, Joop612 <[email protected]>
wrote:

>On Tue, 20 Feb 2007 17:21:12 +0100, Sjoerd Bakker wrote
>(in article <[email protected]>):
>
>> On Tue, 20 Feb 2007 17:22:46 +0100, Joop612 <[email protected]>
>> wrote:
>>
>>> On Tue, 20 Feb 2007 15:09:29 +0100, Sjoerd Bakker wrote
>>> (in article <[email protected]>):
>>>
>>>> Goed zo. Nederland begint eindelijk weer wat bij zinnen te komen en
>>>> geïndiviualiseerd te raken.
>>>
>>> Je bedoelt te zeggen een volkomen bespottelijk vonnis van een rechter die
>>> geen enkel benul heeft van wat er in de samenleving omgaat en niet verder
>>> is
>>> gekomen dan het duffe hok met zijn rechtsboeken.
>>>
>>> Iemand die en HIV heeft en sex heeft is bijvoorbaat schuldig!
>>
>> Waaraan?! En als je nou eens griep zou hebben in plaats van HIV?! Daar
>> sterven soms ook mensen aan.
>>
>>
>
>Griep is (althans hier) geen ziekte met een potentiele dodelijke afloop.

Jawel hoor.

> HIV
>wel.
>

--
________________________________________
Sjoerd Bakker
________________________________________

20 februari 2007, 20:01

"Sjoerd Bakker" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...
> On Tue, 20 Feb 2007 15:28:57 +0100, Hans <[email protected]> wrote:
>
> >On Tue, 20 Feb 2007 15:09:29 +0100, Sjoerd Bakker <[email protected]>
> >wrote:
> >
> >>Goed zo. Nederland begint eindelijk weer wat bij zinnen te komen
> >
> >Nu jij nog.
> >Bewust vaak onbeschermde sex hebben met iemand terwijl je HIV hebt is
> >gewoon poging tot moord!
>
> Gelukkig heeft de Hoge Raad meer verstand van zaken als moord.

Ze hebben getuige deskundigen gehoord. Geen kwakzalvers.

A.

20 februari 2007, 20:01

On Tue, 20 Feb 2007 19:57:29 +0100, "Anneke.A" <[email protected]>
wrote:

>
>"Sjoerd Bakker" <[email protected]> wrote in message
>news:[email protected].. .
>> On Tue, 20 Feb 2007 15:28:57 +0100, Hans <[email protected]> wrote:
>>
>> >On Tue, 20 Feb 2007 15:09:29 +0100, Sjoerd Bakker <[email protected]>
>> >wrote:
>> >
>> >>Goed zo. Nederland begint eindelijk weer wat bij zinnen te komen
>> >
>> >Nu jij nog.
>> >Bewust vaak onbeschermde sex hebben met iemand terwijl je HIV hebt is
>> >gewoon poging tot moord!
>>
>> Gelukkig heeft de Hoge Raad meer verstand van zaken als moord.
>
>Ze hebben getuige deskundigen gehoord. Geen kwakzalvers.

Vogens de Hoge Raad was het risico te klein om van een opzettelijke
poging te spreken. Ik vind dat daar wel wat in zit. Waar moet je die
grens gaan trekken?!

--
________________________________________
Sjoerd Bakker
________________________________________

20 februari 2007, 20:11

On Tue, 20 Feb 2007 20:06:01 +0100, cato <[email protected]> wrote:

>On 2/20/07 4:15 PM, in article [email protected],
>"bestweter" <[email protected]> wrote:
>
>>
>> "Hans" <[email protected]> schreef in bericht
>> news:[email protected]...
>>> On Tue, 20 Feb 2007 15:09:29 +0100, Sjoerd Bakker <[email protected]>
>>> wrote:
>>>
>>>> Goed zo. Nederland begint eindelijk weer wat bij zinnen te komen
>>>
>>> Nu jij nog.
>>> Bewust vaak onbeschermde sex hebben met iemand terwijl je HIV hebt is
>>> gewoon poging tot moord!
>>
>>
>> Kan zijn, maar dat was kennelijk niet ten laste gelegd.
>
>Kan NIET zijn, want daarover had de HR al eerder geoordeeld: geen
>voorwaardelijke opzet

Geen voorwaardelijke opzet?! Dat lijkt mij wel, alleen was het risico
niet groot genoeg om van een daadwerkelijke poging tot mishandeling te
spreken. Voorwaardelijke opzet is toch niet strafbaar?! Daar is mij
althans niets van bekend.

>->geen moord. Daarom werd nu juist iets minders ten
>laste gelegd, opnieuw zonder succes voor het OM.
>>

--
________________________________________
Sjoerd Bakker
________________________________________

20 februari 2007, 20:11

On 2/20/07 4:15 PM, in article [email protected],
"bestweter" <[email protected]> wrote:

>
> "Hans" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected]...
>> On Tue, 20 Feb 2007 15:09:29 +0100, Sjoerd Bakker <[email protected]>
>> wrote:
>>
>>> Goed zo. Nederland begint eindelijk weer wat bij zinnen te komen
>>
>> Nu jij nog.
>> Bewust vaak onbeschermde sex hebben met iemand terwijl je HIV hebt is
>> gewoon poging tot moord!
>
>
> Kan zijn, maar dat was kennelijk niet ten laste gelegd.

Kan NIET zijn, want daarover had de HR al eerder geoordeeld: geen
voorwaardelijke opzet->geen moord. Daarom werd nu juist iets minders ten
laste gelegd, opnieuw zonder succes voor het OM.
>

20 februari 2007, 20:21

"Sjoerd Bakker" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...
> On Tue, 20 Feb 2007 19:57:29 +0100, "Anneke.A" <[email protected]>
> wrote:
>
> >
> >"Sjoerd Bakker" <[email protected]> wrote in message
> >news:[email protected].. .
> >> On Tue, 20 Feb 2007 15:28:57 +0100, Hans <[email protected]> wrote:
> >>
> >> >On Tue, 20 Feb 2007 15:09:29 +0100, Sjoerd Bakker <[email protected]>
> >> >wrote:
> >> >
> >> >>Goed zo. Nederland begint eindelijk weer wat bij zinnen te komen
> >> >
> >> >Nu jij nog.
> >> >Bewust vaak onbeschermde sex hebben met iemand terwijl je HIV hebt is
> >> >gewoon poging tot moord!
> >>
> >> Gelukkig heeft de Hoge Raad meer verstand van zaken als moord.
> >
> >Ze hebben getuige deskundigen gehoord. Geen kwakzalvers.
>
> Vogens de Hoge Raad was het risico te klein om van een opzettelijke
> poging te spreken. Ik vind dat daar wel wat in zit. Waar moet je die
> grens gaan trekken?!

Dat is overgenomen. Vraag blijft wie hierbij gediend is. Volksgezondheid of
een individu?

A.

20 februari 2007, 20:21

On Tue, 20 Feb 2007 20:18:05 +0100, "Anneke.A" <[email protected]>
wrote:

>
>"Sjoerd Bakker" <[email protected]> wrote in message
>news:[email protected].. .
>> On Tue, 20 Feb 2007 19:57:29 +0100, "Anneke.A" <[email protected]>
>> wrote:
>>
>> >
>> >"Sjoerd Bakker" <[email protected]> wrote in message
>> >news:[email protected].. .
>> >> On Tue, 20 Feb 2007 15:28:57 +0100, Hans <[email protected]> wrote:
>> >>
>> >> >On Tue, 20 Feb 2007 15:09:29 +0100, Sjoerd Bakker <[email protected]>
>> >> >wrote:
>> >> >
>> >> >>Goed zo. Nederland begint eindelijk weer wat bij zinnen te komen
>> >> >
>> >> >Nu jij nog.
>> >> >Bewust vaak onbeschermde sex hebben met iemand terwijl je HIV hebt is
>> >> >gewoon poging tot moord!
>> >>
>> >> Gelukkig heeft de Hoge Raad meer verstand van zaken als moord.
>> >
>> >Ze hebben getuige deskundigen gehoord. Geen kwakzalvers.
>>
>> Vogens de Hoge Raad was het risico te klein om van een opzettelijke
>> poging te spreken. Ik vind dat daar wel wat in zit. Waar moet je die
>> grens gaan trekken?!
>
>Dat is overgenomen. Vraag blijft wie hierbij gediend is. Volksgezondheid of
>een individu?

Voor mij weegt het zwaarst dat het uiteindelijk je eigen
verantwoordelijkheid is om met iemand het bed in te duiken. *Iedereen*
kan HIV hebben, ook mensen die er niet op zijn getest. Leven is niet
voor bange mensen.

--
________________________________________
Sjoerd Bakker
________________________________________

20 februari 2007, 15:11	#1
Sjoerd Bakker Berichten: n/a	Hoge Raad vernietigt veroordeling hiv-besmetting Goed zo. Nederland begint eindelijk weer wat bij zinnen te komen en geïndiviualiseerd te raken. Bijgewerkt 14:39 20 februari 2007 Gepubliceerd 14:06 20 februari 2007 Bron: Volkskrant.nl Hoge Raad vernietigt veroordeling hiv-besmetting ANP DEN HAAG - De Hoge Raad heeft dinsdag een seropositieve man vrijgesproken die ervan werd verdacht dat hij zijn partner opzettelijk had besmet met het hiv-virus. De Hoge Raad heeft hiervoor niet voldoende bewijs gevonden en heeft de man, die eerder nog werd veroordeeld voor zware mishandeling, op alle punten vrijgesproken. De rechtbank in Utrecht en het gerechtshof in Amsterdam veroordeelden de man allebei wegens zware mishandeling. De man zou zijn partner hebben voorgelogen en veelvuldig onbeschermde seks met hem hebben gehad. De partner raakte ook met hiv besmet. De Hoge Raad besloot de man zelf vrij te spreken omdat dat efficiënter zou zijn dan de zaak naar een ander gerechtshof terug te verwijzen. Een veroordeling door een ander hof is namelijk niet te verwachten, meent de raad. Het hebben van onbeschermde seks door iemand met het hiv-virus is ‘gevaarzettend’, aldus de raad, maar de kans om daardoor besmet te raken met het virus is niet ‘aanmerkelijk’. De Hoge Raad heeft zich niet laten overtuigen door statistische gegevens waarop het hof in Amsterdam zijn oordeel deels baseerde. Dat de verdachte en zijn partner vaak seks met elkaar hadden, maakte het besmettingsrisico wel iets hoger, stelt de raad, maar die veelvuldigheid kan niet worden aangemerkt als ‘een bijzondere, risicoverhogende omstandigheid’. -- ________________________________________ Sjoerd Bakker ________________________________________

20 februari 2007, 15:31	#2
Hans Berichten: n/a	Re: Hoge Raad vernietigt veroordeling hiv-besmetting On Tue, 20 Feb 2007 15:09:29 +0100, Sjoerd Bakker <[email protected]> wrote: >Goed zo. Nederland begint eindelijk weer wat bij zinnen te komen Nu jij nog. Bewust vaak onbeschermde sex hebben met iemand terwijl je HIV hebt is gewoon poging tot moord!

20 februari 2007, 16:11	#3
Sjoerd Bakker Berichten: n/a	Re: Hoge Raad vernietigt veroordeling hiv-besmetting On Tue, 20 Feb 2007 15:28:57 +0100, Hans <[email protected]> wrote: >On Tue, 20 Feb 2007 15:09:29 +0100, Sjoerd Bakker <[email protected]> >wrote: > >>Goed zo. Nederland begint eindelijk weer wat bij zinnen te komen > >Nu jij nog. >Bewust vaak onbeschermde sex hebben met iemand terwijl je HIV hebt is >gewoon poging tot moord! Gelukkig heeft de Hoge Raad meer verstand van zaken als moord. -- ________________________________________ Sjoerd Bakker ________________________________________

20 februari 2007, 16:21	#4
bestweter Berichten: n/a	Re: Hoge Raad vernietigt veroordeling hiv-besmetting "Hans" <[email protected]> schreef in bericht news:[email protected]... > On Tue, 20 Feb 2007 15:09:29 +0100, Sjoerd Bakker <[email protected]> > wrote: > >>Goed zo. Nederland begint eindelijk weer wat bij zinnen te komen > > Nu jij nog. > Bewust vaak onbeschermde sex hebben met iemand terwijl je HIV hebt is > gewoon poging tot moord! Kan zijn, maar dat was kennelijk niet ten laste gelegd.

20 februari 2007, 17:11	#5
Sjoerd Bakker Berichten: n/a	Re: Hoge Raad vernietigt veroordeling hiv-besmetting On Tue, 20 Feb 2007 16:15:30 +0100, "bestweter" <[email protected]> wrote: > >"Hans" <[email protected]> schreef in bericht >news:[email protected].. . >> On Tue, 20 Feb 2007 15:09:29 +0100, Sjoerd Bakker <[email protected]> >> wrote: >> >>>Goed zo. Nederland begint eindelijk weer wat bij zinnen te komen >> >> Nu jij nog. >> Bewust vaak onbeschermde sex hebben met iemand terwijl je HIV hebt is >> gewoon poging tot moord! > > >Kan zijn, maar dat was kennelijk niet ten laste gelegd. Het zou hooguit voorwaardelijk opzettelijke mishandeling kunnen zijn, maar dat is bij mijn weten nog altijd niet strafbaar. Verder niets anders dan pogingen tot neuken, lijkt me. Erg ongeloofwaardig om zonder indicatie iets anders te veronderstellen, en verspilling van belastinggeld om daar een proces over te voeren. -- ________________________________________ Sjoerd Bakker ________________________________________

20 februari 2007, 17:21	#6
Joop612 Berichten: n/a	Re: Hoge Raad vernietigt veroordeling hiv-besmetting On Tue, 20 Feb 2007 15:09:29 +0100, Sjoerd Bakker wrote (in article <[email protected]>): > Goed zo. Nederland begint eindelijk weer wat bij zinnen te komen en > geïndiviualiseerd te raken. Je bedoelt te zeggen een volkomen bespottelijk vonnis van een rechter die geen enkel benul heeft van wat er in de samenleving omgaat en niet verder is gekomen dan het duffe hok met zijn rechtsboeken. Iemand die en HIV heeft en sex heeft is bijvoorbaat schuldig!

20 februari 2007, 17:51	#8
Onder het plaveisel het moeras Berichten: n/a	Re: Hoge Raad vernietigt veroordeling hiv-besmetting On 20 feb, 15:28, Hans <[email protected]> wrote: > On Tue, 20 Feb 2007 15:09:29 +0100, Sjoerd Bakker <[email protected]> > wrote: > > >Goed zo. Nederland begint eindelijk weer wat bij zinnen te komen > > Nu jij nog. > Bewust vaak onbeschermde sex hebben met iemand terwijl je HIV hebt is > gewoon poging tot moord! Daar heeft Sjurdjen geen last van. Het is nog nooit bewezen dat je rechterhand HIV overbrengt.

20 februari 2007, 17:51	#9
el misti Berichten: n/a	Re: Hoge Raad vernietigt veroordeling hiv-besmetting "Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht news:[email protected]... > On Tue, 20 Feb 2007 17:22:46 +0100, Joop612 <[email protected]> > wrote: > >>On Tue, 20 Feb 2007 15:09:29 +0100, Sjoerd Bakker wrote >>(in article <[email protected]>): >> >>> Goed zo. Nederland begint eindelijk weer wat bij zinnen te komen en >>> geïndiviualiseerd te raken. >> >>Je bedoelt te zeggen een volkomen bespottelijk vonnis van een rechter die >>geen enkel benul heeft van wat er in de samenleving omgaat en niet verder >>is >>gekomen dan het duffe hok met zijn rechtsboeken. >> >>Iemand die en HIV heeft en sex heeft is bijvoorbaat schuldig! > > Waaraan?! In elk geval aan onfatsoen. Zoiets meld je natuurlijk even van te voren. Dan kan de sexpartner zelf beslissen of hij/zij het risico wil lopen.

20 februari 2007, 18:01	#10
Sjoerd Bakker Berichten: n/a	Re: Hoge Raad vernietigt veroordeling hiv-besmetting On Tue, 20 Feb 2007 17:51:50 +0100, "el misti" <[email protected]> wrote: > >"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht >news:[email protected].. . >> On Tue, 20 Feb 2007 17:22:46 +0100, Joop612 <[email protected]> >> wrote: >> >>>On Tue, 20 Feb 2007 15:09:29 +0100, Sjoerd Bakker wrote >>>(in article <[email protected]>): >>> >>>> Goed zo. Nederland begint eindelijk weer wat bij zinnen te komen en >>>> geïndiviualiseerd te raken. >>> >>>Je bedoelt te zeggen een volkomen bespottelijk vonnis van een rechter die >>>geen enkel benul heeft van wat er in de samenleving omgaat en niet verder >>>is >>>gekomen dan het duffe hok met zijn rechtsboeken. >>> >>>Iemand die en HIV heeft en sex heeft is bijvoorbaat schuldig! >> >> Waaraan?! > >In elk geval aan onfatsoen. Discutabel. Het heeft ook nadelen voor onbekommerde seks. Ik vind het i.i.g. geen automatisme. > Zoiets meld je natuurlijk even van te voren. Dan >kan de sexpartner zelf beslissen of hij/zij het risico wil lopen. Risco kan die altijd lopen. -- ________________________________________ Sjoerd Bakker ________________________________________

20 februari 2007, 18:51	#12
Orac Berichten: n/a	Re: Hoge Raad vernietigt veroordeling hiv-besmetting "Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht news:[email protected]... > Goed zo. Nederland begint eindelijk weer wat bij zinnen te komen en > geïndiviualiseerd te raken. > > > Bijgewerkt 14:39 20 februari 2007 > Gepubliceerd 14:06 20 februari 2007 > Bron: Volkskrant.nl > > Hoge Raad vernietigt veroordeling hiv-besmetting > > ANP > > DEN HAAG - De Hoge Raad heeft dinsdag een seropositieve man > vrijgesproken die ervan werd verdacht dat hij zijn partner opzettelijk > had besmet met het hiv-virus. De Hoge Raad heeft hiervoor niet > voldoende bewijs gevonden en heeft de man, die eerder nog werd > veroordeeld voor zware mishandeling, op alle punten vrijgesproken. > > De rechtbank in Utrecht en het gerechtshof in Amsterdam veroordeelden > de man allebei wegens zware mishandeling. De man zou zijn partner > hebben voorgelogen en veelvuldig onbeschermde seks met hem hebben > gehad. De partner raakte ook met hiv besmet. > > De Hoge Raad besloot de man zelf vrij te spreken omdat dat efficiënter > zou zijn dan de zaak naar een ander gerechtshof terug te verwijzen. > Een veroordeling door een ander hof is namelijk niet te verwachten, > meent de raad. > > Het hebben van onbeschermde seks door iemand met het hiv-virus is > 'gevaarzettend', aldus de raad, maar de kans om daardoor besmet te > raken met het virus is niet 'aanmerkelijk'. De Hoge Raad heeft zich > niet laten overtuigen door statistische gegevens waarop het hof in > Amsterdam zijn oordeel deels baseerde. > > Dat de verdachte en zijn partner vaak seks met elkaar hadden, maakte > het besmettingsrisico wel iets hoger, stelt de raad, maar die > veelvuldigheid kan niet worden aangemerkt als 'een bijzondere, > risicoverhogende omstandigheid'. > > Bespottelijk vonnis. Ik zou nog wel iets willen zeggen, maar ik weet niet wat. Het is namelijk té bespottelijk voor woorden.

20 februari 2007, 19:21	#13
Joop612 Berichten: n/a	Re: Hoge Raad vernietigt veroordeling hiv-besmetting On Tue, 20 Feb 2007 17:21:12 +0100, Sjoerd Bakker wrote (in article <[email protected]>): > On Tue, 20 Feb 2007 17:22:46 +0100, Joop612 <[email protected]> > wrote: > >> On Tue, 20 Feb 2007 15:09:29 +0100, Sjoerd Bakker wrote >> (in article <[email protected]>): >> >>> Goed zo. Nederland begint eindelijk weer wat bij zinnen te komen en >>> geïndiviualiseerd te raken. >> >> Je bedoelt te zeggen een volkomen bespottelijk vonnis van een rechter die >> geen enkel benul heeft van wat er in de samenleving omgaat en niet verder >> is >> gekomen dan het duffe hok met zijn rechtsboeken. >> >> Iemand die en HIV heeft en sex heeft is bijvoorbaat schuldig! > > Waaraan?! En als je nou eens griep zou hebben in plaats van HIV?! Daar > sterven soms ook mensen aan. > > Griep is (althans hier) geen ziekte met een potentiele dodelijke afloop. HIV wel.

20 februari 2007, 20:01	#15
Anneke.A Berichten: n/a	Re: Hoge Raad vernietigt veroordeling hiv-besmetting "Sjoerd Bakker" <[email protected]> wrote in message news:[email protected]... > On Tue, 20 Feb 2007 15:28:57 +0100, Hans <[email protected]> wrote: > > >On Tue, 20 Feb 2007 15:09:29 +0100, Sjoerd Bakker <[email protected]> > >wrote: > > > >>Goed zo. Nederland begint eindelijk weer wat bij zinnen te komen > > > >Nu jij nog. > >Bewust vaak onbeschermde sex hebben met iemand terwijl je HIV hebt is > >gewoon poging tot moord! > > Gelukkig heeft de Hoge Raad meer verstand van zaken als moord. Ze hebben getuige deskundigen gehoord. Geen kwakzalvers. A.

20 februari 2007, 20:11	#17
Sjoerd Bakker Berichten: n/a	Re: Hoge Raad vernietigt veroordeling hiv-besmetting On Tue, 20 Feb 2007 20:06:01 +0100, cato <[email protected]> wrote: >On 2/20/07 4:15 PM, in article [email protected], >"bestweter" <[email protected]> wrote: > >> >> "Hans" <[email protected]> schreef in bericht >> news:[email protected]... >>> On Tue, 20 Feb 2007 15:09:29 +0100, Sjoerd Bakker <[email protected]> >>> wrote: >>> >>>> Goed zo. Nederland begint eindelijk weer wat bij zinnen te komen >>> >>> Nu jij nog. >>> Bewust vaak onbeschermde sex hebben met iemand terwijl je HIV hebt is >>> gewoon poging tot moord! >> >> >> Kan zijn, maar dat was kennelijk niet ten laste gelegd. > >Kan NIET zijn, want daarover had de HR al eerder geoordeeld: geen >voorwaardelijke opzet Geen voorwaardelijke opzet?! Dat lijkt mij wel, alleen was het risico niet groot genoeg om van een daadwerkelijke poging tot mishandeling te spreken. Voorwaardelijke opzet is toch niet strafbaar?! Daar is mij althans niets van bekend. >->geen moord. Daarom werd nu juist iets minders ten >laste gelegd, opnieuw zonder succes voor het OM. >> -- ________________________________________ Sjoerd Bakker ________________________________________

20 februari 2007, 20:11	#18
cato Berichten: n/a	Re: Hoge Raad vernietigt veroordeling hiv-besmetting On 2/20/07 4:15 PM, in article [email protected], "bestweter" <[email protected]> wrote: > > "Hans" <[email protected]> schreef in bericht > news:[email protected]... >> On Tue, 20 Feb 2007 15:09:29 +0100, Sjoerd Bakker <[email protected]> >> wrote: >> >>> Goed zo. Nederland begint eindelijk weer wat bij zinnen te komen >> >> Nu jij nog. >> Bewust vaak onbeschermde sex hebben met iemand terwijl je HIV hebt is >> gewoon poging tot moord! > > > Kan zijn, maar dat was kennelijk niet ten laste gelegd. Kan NIET zijn, want daarover had de HR al eerder geoordeeld: geen voorwaardelijke opzet->geen moord. Daarom werd nu juist iets minders ten laste gelegd, opnieuw zonder succes voor het OM. >

20 februari 2007, 20:21	#19
Anneke.A Berichten: n/a	Re: Hoge Raad vernietigt veroordeling hiv-besmetting "Sjoerd Bakker" <[email protected]> wrote in message news:[email protected]... > On Tue, 20 Feb 2007 19:57:29 +0100, "Anneke.A" <[email protected]> > wrote: > > > > >"Sjoerd Bakker" <[email protected]> wrote in message > >news:[email protected].. . > >> On Tue, 20 Feb 2007 15:28:57 +0100, Hans <[email protected]> wrote: > >> > >> >On Tue, 20 Feb 2007 15:09:29 +0100, Sjoerd Bakker <[email protected]> > >> >wrote: > >> > > >> >>Goed zo. Nederland begint eindelijk weer wat bij zinnen te komen > >> > > >> >Nu jij nog. > >> >Bewust vaak onbeschermde sex hebben met iemand terwijl je HIV hebt is > >> >gewoon poging tot moord! > >> > >> Gelukkig heeft de Hoge Raad meer verstand van zaken als moord. > > > >Ze hebben getuige deskundigen gehoord. Geen kwakzalvers. > > Vogens de Hoge Raad was het risico te klein om van een opzettelijke > poging te spreken. Ik vind dat daar wel wat in zit. Waar moet je die > grens gaan trekken?! Dat is overgenomen. Vraag blijft wie hierbij gediend is. Volksgezondheid of een individu? A.