VS waarschuwt Europa

[G.E.]

"CIA-processen ondermijnen samenwerking"

wo 28/02/07 - De Verenigde Staten waarschuwen dat de geplande rechtzaken in Europa tegen CIA-agenten de samenwerking tussen Amerika en Europa ondermijnen. De juridische topman van het VS-ministerie van Buitenlandse Zaken, John Bellinger, is in Europa, om over de berechting van terreurverdachten te overleggen.

In Italië is bij een geheime CIA-operatie een Egyptische terreurverdachte gekidnapt, op een vliegtuig gezet en naar Egypte gevlogen -een Italiaanse rechter wil daarvoor een aantal CIA-agenten laten terecht staan.
(foto Belga)
Ook een Duitser is op die manier door de Amerikanen naar een Afghaanse gevangenis gebracht - daarvoor wil een rechtbank in München CIA-personeel vervolgen.
John Bellinger, de raadsman van minister van Buitenlandse Zaken Condoleezza Rice, waarschuwt de Europese landen.
Dit soort processen bedreigt de samenwerking tussen Europa en Amerika- en ook tussen hun inlichtingendiensten, zegt Bellinger.
De Amerikaanse regering probeert Guantanamo geleidelijk te sluiten, zegt hij, en er zijn ook geen geheime gevangenissen meer.
Maar dan moet ook Europa bereid zijn om constructief mee te werken aan de strijd tegen internationaal terrorisme, en "nieuwe juridische wegen verkennen" om terroristen te berechten.
bron:http://www.vrtnieuws.net/nieuwsnet_m...en/index.shtml

John Bellinger chanteert Europa, ik ben benieuwd wat de reactie van onze Europese leiders zal zijn. Daarbij vind ik het zelfs verontrustend dat Bellinger twijfelt aan het huidige rechtssysteem van bevriende democratische westerse landen. Het kan niet dat de Amerikaanse politiek zich moeit met onze rechterlijke macht...

[Heftruck]

Het moge duidelijk zijn dat er een rookgordijn wordt gelegd. De CIA-agenten die de orders uitvoerden vervolgen is erg leuk, maar zolang de opdrachtgevers buiten schot blijven, zijn we daar niets mee. De goedgelovige, onwetende burger krijgt enkel het idee dat het probleem helemaal opgelost is.

Wat de Amerikaanse politice eigenlijk zeggen, is dit;

"Jullie (Europa) doen wat wij (VS) zeggen en daarmee is de kous af."

[Gun]

Straf in deze is ...

John Bellinger, de raadsman van minister van Buitenlandse Zaken Condoleezza Rice, waarschuwt de Europese landen. Dit soort processen bedreigt de samenwerking tussen Europa en Amerika- en ook tussen hun inlichtingendiensten, zegt Bellinger.

... het feit dat de VS mensen komt ontvoeren in Duitsland, Italië, ... vormt echter geen bedreiging

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Straf in deze is ...

... het feit dat de VS mensen komt ontvoeren in Duitsland, Italië, ... vormt echter geen bedreiging

"Terrorists, terrorists! 9/11! 9/11! Terror, terror! You're either with us, or you're against us! 9/11! 9/11! Madrid! Madrid! London! London! Terrorists, terrorists! War On Terror, War On Terror! 9/11! 9/11!"

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Straf in deze is ...

... het feit dat de VS mensen komt ontvoeren in Duitsland, Italië, ... vormt echter geen bedreiging

De VS ontvoert niet alleen mensen, ze droppen ze daarna ook weer op de vreemdste plaatsen. In een rapport van de OVSE staat dat de VS zes Oeigoeren, die aanvankelijk verdacht werden van terrorisme maar tegen wie geen bewijzen werden gevonden, vanuit Gauntanamo gedropt werden in Albanië (!). Men kon hen immers niet in China uitleveren (de Oeigoeren leven in Xinjiang). Dus werden ze in Albanië uit het vliegtuig gezet. Zo doen ze dat.

[longhorn]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Straf in deze is ...

... het feit dat de VS mensen komt ontvoeren in Duitsland, Italië, ... vormt echter geen bedreiging

Dikwijls zijn het wel mensen die Europa liever kwijt is dan rijk. Wat natuurlijk niet wegneemt dat de soevereiniteit van deze landen flagrant geschonden wordt door de VS. Moest het omgekeerd gebeuren, zou het kot te klein zijn. Ik hoop dan ook dat Europa voet bij stuk houdt en uit principe, deze rechtzaak (met niemand op de beklaagdenbank) verderzet.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Dikwijls zijn het wel mensen die Europa liever kwijt is dan rijk. Wat natuurlijk niet wegneemt dat de soevereiniteit van deze landen flagrant geschonden wordt door de VS. Moest het omgekeerd gebeuren, zou het kot te klein zijn. Ik hoop dan ook dat Europa voet bij stuk houdt en uit principe, deze rechtzaak (met niemand op de beklaagdenbank) verderzet.

Als de CIA daar dan uit besluit geen info meer door te spelen, dan hoop ik dat ik niet in de buurt ben als de eerste bommekes afgaan in europa...

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Als de CIA daar dan uit besluit geen info meer door te spelen, dan hoop ik dat ik niet in de buurt ben als de eerste bommekes afgaan in europa...

Wat hebben we aan de info van de CIA als ze noch de aanslagen in New York, Washington, Madrid of Londen hebben kunnen verijdelen?

[Lof der Zotheid]

De imperialistische yankees draaien weer eens op volle toeren...

[is da waar]

Like i care

[Kaal]

OK laten we even duidelijk zijn.

Ten eerste voeren alle grote landen dergelijke operaties uit. Laat dat voor iedereen duidelijk zijn. Waarom denk je dat de Europese regeringen zo weinig verontwaardidgd zijn? Zij doen precies hetzelfde of beseffen dat zij ooit nood zouden kunnen hebben aan dergelijke operaties. Alle Europese landen hebben geheime diensten ...

Voorbeelden?
* Frankrijk die de Rainbow warrior laat opblazen (volstrekt illegaal, zelfs crimineel en er hadden doden kunnen vallen)
* Frankrijk die recent een geheime operatie op touw heeft gezet om Ingrid Betancur te bevrijden. Hierbij werd een vliegtuig met Franse geheime agenten naar Brasilië gestuurd zonder dat de autoriteiten van Colombië of Brasilië daar iets van wisten. Operatie is uiteindelijk mislukt maar je ziet maar dat ook Frankrijk zoiets doet als het moet.

Ten tweede moet je ook zien of de regering van het betrokken land niet in de operatie betrokken was. In het geval van die ontvoering in Duitsland meen ik mij te herrineren dat de ontvoerde persoon verklaart heeft dat hij ondervraagd werd door een Duits agent. Indien een nationale regering weet had van een operatie dan moet die regering vervolgd worden en niet de CIA. Het is in de eerste plaats niet aan de CIA om de wetten van een Europees land na te leven maar de eigen regering dacht ik.

Als burger is het voor mij in de eerste plaats van belang om te weten wat mijn regering doet. Indien zou blijken dat de VS operaties uitvoeren op ons grondgebied zonder de toestemming van wie dan ook, dan vindt ik dat anaanvaardbaar, ook al ben ik in het algemeen pro-Amerikaans. Men moet wel eerst de eigen nationale verantwoordelijkheden vastleggen. Anders is het een poppenspel.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Wat hebben we aan de info van de CIA als ze noch de aanslagen in New York, Washington, Madrid of Londen hebben kunnen verijdelen?

Het beste bewijs dat die informatie nuttig is of kan zijn is toch wel het gedrag van onze regering? Kijk eens hoe voorzichtig zij zijn. Waarom? Toch niet omdat ze gekocht werden he daar geloof ik geen bal van. Ik denk dat zij van onze eigen diensten horen dat de band met Amerika op dat vlak te kostbaar is om zomaar te verbreken. Maar je gaat er natuurlijk nooit harde bewijzen voor zien.

[Chipie]

Het is nu een enige gelegenheid om de banden met die rotzakken volledig door te knippen...

Omdat Europa niet meer is dan een zak lucht, moet het natuurlijk met andere landen of blokken nauwe vriendschappelijke banden smeden, wil het overleven...

Waarom niet het nieuwe rijk blok Rusland-Iran-China (de RICH)? We zijn er toch al bijna 200% afhankelijk van...

En de Russen, die zullen gegarandeerd nooit doen wat de Amerikanen nu hebben gedaan... Die respecteren altijd en overal de mensenrechten, net als de Chinezen en de Iraniërs trouwens...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Als de CIA daar dan uit besluit geen info meer door te spelen, dan hoop ik dat ik niet in de buurt ben als de eerste bommekes afgaan in europa...

Als de CIA al informatie door speelt, is ze vaak toch fout of onvolledig.
En de meeste informatie die ze doorspelen heeft enkel betrekking op mensen die zij in handen willen krijgen. Zelfs interpol klaagt er over dat ze bijna geen info doorkrijgt van de Amerikaanse veiligheids en politie diensten, en dat deze meer bezig zijn met elkaar onderling te bestrijden, dan met echte opsporingen en informatie onderzoeken.

9/11 had bevoorbeeld gewoon te verkomen geweest als CIA, FBI en plaatselijke politie samen hadden gewerkt, inplaats van elkaar machtspositie te bestrijden en te weigeren om informatie aan elkaar door te geven.

Deze diensten willen enkel een cart blance voor al hun acties en hun daden, en dat elke andere dienst gewoon ondergeschikt is aan hen.
Als er een behoorlijke wisselwerking bestond, zouden deze ontvoeringen en geheime vluchten en gevangenissen gewoon niet nodig zijn..

[Enter]

Bush heeft het altijd over respect. Als hij echt respect had voor ons, zou hij de CIA niet naar hier sturen om mensen te ontvoeren.

Dan zou hij het ook via officiële weg kunnen vragen.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Wat hebben we aan de info van de CIA als ze noch de aanslagen in New York, Washington, Madrid of Londen hebben kunnen verijdelen?

Een aantal andere aanslagen die wel verijdeld zijn misschien, ...

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

OK laten we even duidelijk zijn.

Ten eerste voeren alle grote landen dergelijke operaties uit. Laat dat voor iedereen duidelijk zijn. Waarom denk je dat de Europese regeringen zo weinig verontwaardidgd zijn? Zij doen precies hetzelfde of beseffen dat zij ooit nood zouden kunnen hebben aan dergelijke operaties. Alle Europese landen hebben geheime diensten ...

Voorbeelden?
* Frankrijk die de Rainbow warrior laat opblazen (volstrekt illegaal, zelfs crimineel en er hadden doden kunnen vallen)
* Frankrijk die recent een geheime operatie op touw heeft gezet om Ingrid Betancur te bevrijden. Hierbij werd een vliegtuig met Franse geheime agenten naar Brasilië gestuurd zonder dat de autoriteiten van Colombië of Brasilië daar iets van wisten. Operatie is uiteindelijk mislukt maar je ziet maar dat ook Frankrijk zoiets doet als het moet.

Ten tweede moet je ook zien of de regering van het betrokken land niet in de operatie betrokken was. In het geval van die ontvoering in Duitsland meen ik mij te herrineren dat de ontvoerde persoon verklaart heeft dat hij ondervraagd werd door een Duits agent. Indien een nationale regering weet had van een operatie dan moet die regering vervolgd worden en niet de CIA. Het is in de eerste plaats niet aan de CIA om de wetten van een Europees land na te leven maar de eigen regering dacht ik.

Als burger is het voor mij in de eerste plaats van belang om te weten wat mijn regering doet. Indien zou blijken dat de VS operaties uitvoeren op ons grondgebied zonder de toestemming van wie dan ook, dan vindt ik dat anaanvaardbaar, ook al ben ik in het algemeen pro-Amerikaans. Men moet wel eerst de eigen nationale verantwoordelijkheden vastleggen. Anders is het een poppenspel.

Bij de Rainbow warrior zijn er trouwens doden gevallen , 1 cameraman die aan boord was , nen holander als ik mij niet vergis.

De Fransen zijn daar trouwens expert in, toen de Yanks, Irak nog moesten binnenvallen liepen daar niet alleen al Seals en SAS mensen rond, maar ook al Legionaires, ... ge moogt er trouwens vergif op innemen dat die gasten ook al rondlopen in Iran... om mekaar, Iran, en iedereen die er ook maar belang bij kan hebben te bekijken, of stokken in de wielen te steken.

Trouwens om chirurgisch te bombarderen heb je in sommige gevallen grondtroepen nodig, ... zij bestralen het doelwit met een laserstraal... meestal zijn dat gasten die werken voor de CIA, Seals, of huurlingen. Worden die gepakt, ja, dan is dat hun probleem.

Maar nu zoveel ophef maken om nen moslim terrorist die voor ondervraging ontvoerd werd. Toen de Mossad in de jaren 60 of 70 nazi criminelen ontvoerden om te laten ophangen in Israël, was dat dan blijkbaar wel ok... ?

Dit is nu eenmaal wat geheime diensten doen, mensen ontvoeren, ze laten babelen, lastige ellementen doen verongelukken, enz...

[Fonske]

Het is nu een enige gelegenheid om de banden met die rotzakken volledig door te knippen...

Omdat Europa niet meer is dan een zak lucht, moet het natuurlijk met andere landen of blokken nauwe vriendschappelijke banden smeden, wil het overleven...

Waarom niet het nieuwe rijk blok Rusland-Iran-China (de RICH)? We zijn er toch al bijna 200% afhankelijk van...

En de Russen, die zullen gegarandeerd nooit doen wat de Amerikanen nu hebben gedaan... Die respecteren altijd en overal de mensenrechten, net als de Chinezen en de Iraniërs trouwens...

Geeft gij soms een reactie waarin ge terechte kritiek NIET probeert weg te praten door andere losstaande feiten aan te halen.
Zwakke praktijken die een gebrek aan ware argumenten moet verdoezelen?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Bij de Rainbow warrior zijn er trouwens doden gevallen , 1 cameraman die aan boord was , nen holander als ik mij niet vergis.

De Fransen zijn daar trouwens expert in, toen de Yanks, Irak nog moesten binnenvallen liepen daar niet alleen al Seals en SAS mensen rond, maar ook al Legionaires, ... ge moogt er trouwens vergif op innemen dat die gasten ook al rondlopen in Iran... om mekaar, Iran, en iedereen die er ook maar belang bij kan hebben te bekijken, of stokken in de wielen te steken.

Trouwens om chirurgisch te bombarderen heb je in sommige gevallen grondtroepen nodig, ... zij bestralen het doelwit met een laserstraal... meestal zijn dat gasten die werken voor de CIA, Seals, of huurlingen. Worden die gepakt, ja, dan is dat hun probleem.

Maar nu zoveel ophef maken om nen moslim terrorist die voor ondervraging ontvoerd werd. Toen de Mossad in de jaren 60 of 70 nazi criminelen ontvoerden om te laten ophangen in Israël, was dat dan blijkbaar wel ok... ?

Dit is nu eenmaal wat geheime diensten doen, mensen ontvoeren, ze laten babelen, lastige ellementen doen verongelukken, enz...

Legionaire zijn staatslozen als ze in opdracht zijn, daarom dat zij ook enkel aan het legion trouw zijn en niet aan Frankrijk.

De rest is idd bijna volledig juist.

Enkel dat er ook enorm overheidsprotest was tegen de acties van de Mossad, en als deze in handen vielen van een andere geheime dienst, konden ze vaak rekenen op het begrip" doden zonder vragen".

Veel mossad mensen zijn dan ook omgekomen in latijnse amerika, want die konden er niet mee lachen, voor hen waren de doelwitten van de mossad een bron van inkomsten.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Fonske

Geeft gij soms een reactie waarin ge terechte kritiek NIET probeert weg te praten door andere losstaande feiten aan te halen.
Zwakke praktijken die een gebrek aan ware argumenten moet verdoezelen?

Hier se, ons fonske met zijn sponske...