Wereld Sociaal Forum in Mumbai

GC · 20 januari 2004, 19:27

De afgelopen dagen kregen we vanuit verschillende hoeken verslagen vanop het Wereld Sociaal Forum. Alleen ontbrak er volgens mij toch iets van kritiek in de verslagen op pakweg Indymedia en werd er anderzijds in de burgerlijke media slechts terloops aandacht geschonken aan het WSF. Wat eigenlijk ontbrak, was een verslag vanuit het standpunt van politieke activisten die ook ter plekke politiek actief zijn. Hieronder vind je zo'n verslag die we publiceren geschreven door een lid van de internationale organisatie van LSP die wel meer in de regio ginder komt en die zijn artikel schreef op basis van discussies met leden van onze organisatie ter plekke.
GC

Meer dan 120.000 deelnemers aan Wereld Sociaal Forum in Mumbai (Bombay)

Verslag vanuit Mumbai door onze correspondent ter plaatse, Kevin Simpson

De meeste deelnemers kwamen uit de armste regio's van India en andere Aziatische landen als Pakistan, Zuid-Korea, Tibet en de Filippijnen.

De plaats van het gebeuren is een terrein van NESCO in Mumbai (de naam van de stad Bombay). Iedere dag worden in stoffige wegen op het terrein gevuld met duizenden deelnemers die protesteren en betogen rond hun eigen problemen en condities. Dalits, etnische minderheden uit landelijke gebieden, gehandicapten, vrouwengroepen,… allemaal protesteerden ze al. Er waren ook enkele honderden vakbondsmilitanten aanwezig die vertellen over de verschrikkelijke voorwaarden waaronder ze werken als gevolg van de uitbuiting door grote multinationals en lokale kapitalisten.

WSF programma onvoldoende

Jammer genoeg zullen velen die op zoek zijn naar een antwoord bij de organisatoren van het WSF en de sprekers op de verschillende meetings geen programma vinden voor een effectieve strijd tegen massale werkloosheid, armoede en discriminatie. Desondanks gingen duizenden activisten, arbeiders en jongeren op zoek naar antwoorden in de duizenden informele discussies waarbij ervaringen uitgewisseld werden in een poging om een strategie te ontwikkeling die op succesvolle wijze ingaat tegen hun slechte levensomstandigheden.

Op het WSF is er een gedrukt overzicht van meetings waarbij dit overzicht meer dan 200 bladzijden telt, en letterlijk duizenden meetings aankondigt voor het 6-dagen durende Forum. Maar zelfs meetings die voorzien zijn op 20.000 aanwezigen, hebben slechts een paar honderd aanwezigen. Dit komt vooral omdat veel van de vergaderingen niet aantrekkelijk zijn voor de aanwezigen en geen antwoord bieden op de problemen waarmee zij geconfronteerd worden.

De grotere meetings hebben telkens minstens 10 sprekers die de aanwezigen aanspreken met termen die niet begrepen worden door de aanwezige arbeiders, boeren en jongeren. Veel grote meetings worden gedomineerd door politieke activisten, NGO-leiders en een kleine laag van mensen die op zoek zijn naar een manier om te vechten tegen de condities waarin ze leven. Intussen gaat de "betoging van betogingen" buiten de meetings gewoon verder.

Nood aan een socialistisch antwoord

Zoals V. Prakash, de voorzitter van de United Labour Federation, aan CWI-leden zei: "De officiële debatten wisselen enkel de klachten uit van verschillende sectoren die geconfronteerd worden met uitbuiting. Als de aanwezigen vragen: 'hoe kunnen we dingen veranderen', antwoorden de officiële sprekers enkel met de opmerking dat ze zich naar het volgende debat moeten haasten. Zo'n bijeenkomst van het WSF kan geen ideologisch antwoord bieden en de nodige banden smeden van basismilitanten die opkomen tegen de voorwaarden die door dit systeem worden opgelegd."

Op een meeting van de belangrijkste linkse partijen, waar ook de Italiaanse PRC-leider Bertinotti sprak, naast vertegenwoordigers van de CPI en de CPI(M) uit India, was er geen enkele spreker die naar voor bracht voor welk soort samenleving men opkomt. De woorden 'socialisme' en 'communisme' kwamen niet over hun lippen. Bertinotti ging nog het verst: "We hebben een nieuwe politiek nodig en een nieuwe beweging voor de nieuwe situatie". De spreker van de CPI feliciteerde de linkse partijen omdat ze aanwezig waren op deze gebeurtenis en zo "decennia lang wantrouwen tegenover elkaar" achter zich lieten. Ze gaf echter niet aan op basis van welk programma of gemeenschappelijk akkoord dit vertrouwen is opgebouwd, vooral omdat dit niet bestaat.

Niet-gouvernementele organisaties

Het WSF wordt gedomineerd door leden van Niet-gouvernementele organisaties (NGO's). Terwijl er in de NGO's veel toegewijde activisten zijn, spelen de NGO-leiders een negatieve rol in de arbeidersbeweging in Azië. Met Westerse steun hebben ze een hele laag van potentiële activisten afgeleid met de belofte van jobs en een persoonlijke oplossing voor hun problemen. Terwijl de NGO's veel nuttig materiaal produceren met cijfers over de verschrikkelijke condities waarin de arbeiders en arme boeren er leven, betekenen ze in de praktijk een hindernis voor het organiseren van een vastberaden strijd ertegen. Jammer genoeg zijn er veel NGO-leiders die vroeger goede vakbondsmilitanten waren, vandaag in een positie terecht gekomen dat ze een groot budget van hun organisatie controleren en op die wijze corrupt worden.

Het waren de NGO's die de meeste mensen meebrachten en veelal betaald hebben voor de aanwezigheid. Het staat vast dat velen van de duizenden aanwezigen meegebracht werden, maar niet wisten naar welk soort gebeurtenis ze gingen en zeker niet de bedoeling hadden om mee te discussiëren. Veel NGO-leiders mobiliseerden hun "leden" enkel om hun eigen belang aan te tonen en te concurreren met andere NGO's op het WSF… In een aantal gevallen maakten NGO's miljoenen rupees winst door de contracten om het WSF van goederen en diensten te voorzien…

Onder de afgevaardigden zijn er echter duizenden die op zoek gaan naar antwoorden voor hun problemen. Veel van de jongeren beschouwen zichzelf als zijnde louter tegen het neo-liberalisme en globalisering, en hebben vragen over de mogelijkheid van een "humaner" kapitalisme. Maar anderen zijn bewust anti-kapitalistisch en zoeken naar socialistische ideeën.

Het Committee for a Workers' International (CWI) brengt een alternatief naar voor

Het Committee for a Workers' International is op het WSF aanwezig met leden uit India, Sri Lanka, Rusland, Australia, Oostenrijk, Groot-Brittannië en Zweden. We verspreidden zo'n 40.000 pamfletten (in het Engels, Tamil en Hindi) waarin we uitleggen waarom socialisme een alternatief vormt. We zijn de enige politieke groep die dat soort materiaal heeft geproduceerd voor deze gebeurtenis.

Vandaag verkochten we op 1 meeting alleen 121 nummers van ons Indisch blad 'Dudiyora Horaata' (Arbeidersstrijd), vooral aan arme boeren uit Karnataka in India. Veel arbeiders en jongeren waren enthousiast over ons materiaal en namen deel aan levendige discussies. Het jarenlange verraad van de communistische partijen in India heeft ertoe geleid dat een laag jongeren op zoek gaat naar anti-kapitalistische en socialistische ideeën in de vorm van een nieuwe partij.

Op een CWI-meeting die we vandaag organiseerden over de politieke situatie in Sri Lanka, met sprekers van de United Socialist Party (zusterpartij van de LSP in Sri Lanka), sloten twee arbeiders uit Tamil Nadhu uit het zuiden van India aan bij onze organisatie, Nieuw Socialistische Alternatief. Eén van hen zei hoe zijn moeder in het Tamil-gebied in Sri Lanka was geboren en dan verhuisde naar Tamil Nadhu, omwille van de burgeroorlog hadden ze sinds 1978 geen contact met hun familie! De kameraad zei: "Al sinds dan lijden we onder de onderdrukking van de Tamil-bevolking ginder. We sluiten bij jullie aan omdat we revolutie willen in Sri Lanka én India."

Het zijn zo'n arbeiders en jongeren aan wie wij onze politieke uitleg willen doen en onze campagnes naar voor brengen die we voeren tegen de kapitalistische uitbuiting en onderdrukking in Azië en elders in de wereld.

Kevin Simpson, Mumbai, 18 januari

Pelgrim · 21 januari 2004, 11:14

Worden er eigenlijk ooit soortgelijke fora gehouden dichter bij huis (of nog beter, gewoon bij huis)?

Max · 21 januari 2004, 11:47

Niet in mijn buurt zenne , ik eis een spreidingsplan!

Antoon · 21 januari 2004, 11:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max

Niet in mijn buurt zenne , ik eis een spreidingsplan!

Jorge · 21 januari 2004, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Worden er eigenlijk ooit soortgelijke fora gehouden dichter bij huis (of nog beter, gewoon bij huis)?

De jongeren van Ecolo hebben vorig weekend zo'n forum georganiseerd. meer info: http://www.ecoloj.be/

boer_bavo · 21 januari 2004, 17:36

Was er ook geen groep (ik dacht Mumbai resistance) die tegen het WSF in zijn huidige vorm is? Omdat het "dictatoriaal" zou geleid worden door Attac. Ik meen me zoiets te herinneren.
(als ze zo goed met elkaar blijven samenwerken zal het met die socialistische revolutie nog wel even stil blijven. Misschien maar het best voor de Indiërs).

GC · 21 januari 2004, 23:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bb

Was er ook geen groep (ik dacht Mumbai resistance) die tegen het WSF in zijn huidige vorm is? Omdat het "dictatoriaal" zou geleid worden door Attac. Ik meen me zoiets te herinneren.
(als ze zo goed met elkaar blijven samenwerken zal het met die socialistische revolutie nog wel even stil blijven. Misschien maar het best voor de Indiërs).

Jep. Dat klopt, ik weet er ook het fijne niet van, maar er was een comité MR2004 (mumbai resistance 2004). Ik vond alleszins de steunbetuiging van de stalinist Sison aan MR2004 grappig. Daarin verklaarde hij dat het WSF een samenzwering was van de sociaal-democraten en het door de trotskisten gemanipuleerde Attac, en dat terwijl ik bij de geestesverwanten van Sison in België net positieve verslagen meende te lezen over het WSF... Dat zullen ze onderling toch nog eens mogen uitdiscussiëren

Maar alleszins is het noodzakelijk om kritiek te leveren op het WSF dat teveel NGO-gedomineerd was in een land waar NGO's onder linkse militanten geen goede naam hebben. Onder het mom van NGO-steun zijn er verschillende linkse organisaties gewoon opgekocht vanuit het westen. Zo denk ik aan een groep ex-kameraden van mij in Pakistan die van het Zweedse Olof Palme fonds (sociaal-democraten) een weekblad cadeau kregen en in ruil zowat alle standpunten overboord gooiden (het moet gezegd dat dit in specifieke omstandigheden was: snelle groei vanuit een erg kleine groep).

Anderzijds waren er op het WSF veel mogelijkheden voor discussie en het leggen van contacten. Meer dan 100 mensen gaven aan dat ze willen lid worden van het CWI (de internationale organisatie waar LSP deel van uitmaakt).

Fidel · 22 januari 2004, 20:52

Het WSF in Mumbai heeft een verlies gemaakt (een tekort) van 175 000 dollar. Zo'n bedrag om niets te bereiken! Prachtig dat alle rooien, groenen en nog meer van dat lekkers samen komen en actie voeren, maar wat maakt het uit? Veel te hectisch om concrete resultaten te verkrijgen, en 175 000 dollar is géén lachertje voor de wereldwijde sociale bewegingen! Zien jullie daar oplossingen voor?

chiquillo · 22 januari 2004, 22:01

als ik me niet vergis is mumbai resistance er gekomen uit protest omdat gewapende vrijheidsbewegingen steeds geweerd worden op het WSF. Veel gedweep met Che maar als het er op aan komt zien ze dat soort bewegingen liever niet komen.

GC · 22 januari 2004, 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fidel

Het WSF in Mumbai heeft een verlies gemaakt (een tekort) van 175 000 dollar. Zo'n bedrag om niets te bereiken! Prachtig dat alle rooien, groenen en nog meer van dat lekkers samen komen en actie voeren, maar wat maakt het uit? Veel te hectisch om concrete resultaten te verkrijgen, en 175 000 dollar is géén lachertje voor de wereldwijde sociale bewegingen! Zien jullie daar oplossingen voor?

Ik vrees dat dit voor de organisatoren geen zo'n groot probleem is. Wat wel iets zegt over die organisatoren

Het is wel onbegrijpelijk hoe ze tot zo'n schuld komen. Alleszins vind ik niet dat het aan ons is om te proberen internationale instellingen op hun eigen terrein te bekampen door zelf internationale praatbarakken op te zetten.

H. Guderian · 23 januari 2004, 01:01

We kunnen niet allemaal wakker liggen van "het voedselprobleem in de Derde Wereld". Morgen eens lekker gaan eten op restaurant met vriendin en uiteraard hoort er ook een glaasje champagne bij. Ik zal een heilsdronk uitbrengen op de sukkelende negerkes.

RomeoAvioli · 23 januari 2004, 01:13

Lieve Guderian,

vergeet je muts niet af te zetten in het restaurant, en tenzij je die champagne met een rietje door je monddoek gaat drinken... niet doen, met dat rietje.

20 januari 2004, 19:27	#1
GC Minister-President Geregistreerd: 16 juni 2002 Berichten: 4.609	De afgelopen dagen kregen we vanuit verschillende hoeken verslagen vanop het Wereld Sociaal Forum. Alleen ontbrak er volgens mij toch iets van kritiek in de verslagen op pakweg Indymedia en werd er anderzijds in de burgerlijke media slechts terloops aandacht geschonken aan het WSF. Wat eigenlijk ontbrak, was een verslag vanuit het standpunt van politieke activisten die ook ter plekke politiek actief zijn. Hieronder vind je zo'n verslag die we publiceren geschreven door een lid van de internationale organisatie van LSP die wel meer in de regio ginder komt en die zijn artikel schreef op basis van discussies met leden van onze organisatie ter plekke. GC Meer dan 120.000 deelnemers aan Wereld Sociaal Forum in Mumbai (Bombay) Verslag vanuit Mumbai door onze correspondent ter plaatse, Kevin Simpson De meeste deelnemers kwamen uit de armste regio's van India en andere Aziatische landen als Pakistan, Zuid-Korea, Tibet en de Filippijnen. De plaats van het gebeuren is een terrein van NESCO in Mumbai (de naam van de stad Bombay). Iedere dag worden in stoffige wegen op het terrein gevuld met duizenden deelnemers die protesteren en betogen rond hun eigen problemen en condities. Dalits, etnische minderheden uit landelijke gebieden, gehandicapten, vrouwengroepen,… allemaal protesteerden ze al. Er waren ook enkele honderden vakbondsmilitanten aanwezig die vertellen over de verschrikkelijke voorwaarden waaronder ze werken als gevolg van de uitbuiting door grote multinationals en lokale kapitalisten. WSF programma onvoldoende Jammer genoeg zullen velen die op zoek zijn naar een antwoord bij de organisatoren van het WSF en de sprekers op de verschillende meetings geen programma vinden voor een effectieve strijd tegen massale werkloosheid, armoede en discriminatie. Desondanks gingen duizenden activisten, arbeiders en jongeren op zoek naar antwoorden in de duizenden informele discussies waarbij ervaringen uitgewisseld werden in een poging om een strategie te ontwikkeling die op succesvolle wijze ingaat tegen hun slechte levensomstandigheden. Op het WSF is er een gedrukt overzicht van meetings waarbij dit overzicht meer dan 200 bladzijden telt, en letterlijk duizenden meetings aankondigt voor het 6-dagen durende Forum. Maar zelfs meetings die voorzien zijn op 20.000 aanwezigen, hebben slechts een paar honderd aanwezigen. Dit komt vooral omdat veel van de vergaderingen niet aantrekkelijk zijn voor de aanwezigen en geen antwoord bieden op de problemen waarmee zij geconfronteerd worden. De grotere meetings hebben telkens minstens 10 sprekers die de aanwezigen aanspreken met termen die niet begrepen worden door de aanwezige arbeiders, boeren en jongeren. Veel grote meetings worden gedomineerd door politieke activisten, NGO-leiders en een kleine laag van mensen die op zoek zijn naar een manier om te vechten tegen de condities waarin ze leven. Intussen gaat de "betoging van betogingen" buiten de meetings gewoon verder. Nood aan een socialistisch antwoord Zoals V. Prakash, de voorzitter van de United Labour Federation, aan CWI-leden zei: "De officiële debatten wisselen enkel de klachten uit van verschillende sectoren die geconfronteerd worden met uitbuiting. Als de aanwezigen vragen: 'hoe kunnen we dingen veranderen', antwoorden de officiële sprekers enkel met de opmerking dat ze zich naar het volgende debat moeten haasten. Zo'n bijeenkomst van het WSF kan geen ideologisch antwoord bieden en de nodige banden smeden van basismilitanten die opkomen tegen de voorwaarden die door dit systeem worden opgelegd." Op een meeting van de belangrijkste linkse partijen, waar ook de Italiaanse PRC-leider Bertinotti sprak, naast vertegenwoordigers van de CPI en de CPI(M) uit India, was er geen enkele spreker die naar voor bracht voor welk soort samenleving men opkomt. De woorden 'socialisme' en 'communisme' kwamen niet over hun lippen. Bertinotti ging nog het verst: "We hebben een nieuwe politiek nodig en een nieuwe beweging voor de nieuwe situatie". De spreker van de CPI feliciteerde de linkse partijen omdat ze aanwezig waren op deze gebeurtenis en zo "decennia lang wantrouwen tegenover elkaar" achter zich lieten. Ze gaf echter niet aan op basis van welk programma of gemeenschappelijk akkoord dit vertrouwen is opgebouwd, vooral omdat dit niet bestaat. Niet-gouvernementele organisaties Het WSF wordt gedomineerd door leden van Niet-gouvernementele organisaties (NGO's). Terwijl er in de NGO's veel toegewijde activisten zijn, spelen de NGO-leiders een negatieve rol in de arbeidersbeweging in Azië. Met Westerse steun hebben ze een hele laag van potentiële activisten afgeleid met de belofte van jobs en een persoonlijke oplossing voor hun problemen. Terwijl de NGO's veel nuttig materiaal produceren met cijfers over de verschrikkelijke condities waarin de arbeiders en arme boeren er leven, betekenen ze in de praktijk een hindernis voor het organiseren van een vastberaden strijd ertegen. Jammer genoeg zijn er veel NGO-leiders die vroeger goede vakbondsmilitanten waren, vandaag in een positie terecht gekomen dat ze een groot budget van hun organisatie controleren en op die wijze corrupt worden. Het waren de NGO's die de meeste mensen meebrachten en veelal betaald hebben voor de aanwezigheid. Het staat vast dat velen van de duizenden aanwezigen meegebracht werden, maar niet wisten naar welk soort gebeurtenis ze gingen en zeker niet de bedoeling hadden om mee te discussiëren. Veel NGO-leiders mobiliseerden hun "leden" enkel om hun eigen belang aan te tonen en te concurreren met andere NGO's op het WSF… In een aantal gevallen maakten NGO's miljoenen rupees winst door de contracten om het WSF van goederen en diensten te voorzien… Onder de afgevaardigden zijn er echter duizenden die op zoek gaan naar antwoorden voor hun problemen. Veel van de jongeren beschouwen zichzelf als zijnde louter tegen het neo-liberalisme en globalisering, en hebben vragen over de mogelijkheid van een "humaner" kapitalisme. Maar anderen zijn bewust anti-kapitalistisch en zoeken naar socialistische ideeën. Het Committee for a Workers' International (CWI) brengt een alternatief naar voor Het Committee for a Workers' International is op het WSF aanwezig met leden uit India, Sri Lanka, Rusland, Australia, Oostenrijk, Groot-Brittannië en Zweden. We verspreidden zo'n 40.000 pamfletten (in het Engels, Tamil en Hindi) waarin we uitleggen waarom socialisme een alternatief vormt. We zijn de enige politieke groep die dat soort materiaal heeft geproduceerd voor deze gebeurtenis. Vandaag verkochten we op 1 meeting alleen 121 nummers van ons Indisch blad 'Dudiyora Horaata' (Arbeidersstrijd), vooral aan arme boeren uit Karnataka in India. Veel arbeiders en jongeren waren enthousiast over ons materiaal en namen deel aan levendige discussies. Het jarenlange verraad van de communistische partijen in India heeft ertoe geleid dat een laag jongeren op zoek gaat naar anti-kapitalistische en socialistische ideeën in de vorm van een nieuwe partij. Op een CWI-meeting die we vandaag organiseerden over de politieke situatie in Sri Lanka, met sprekers van de United Socialist Party (zusterpartij van de LSP in Sri Lanka), sloten twee arbeiders uit Tamil Nadhu uit het zuiden van India aan bij onze organisatie, Nieuw Socialistische Alternatief. Eén van hen zei hoe zijn moeder in het Tamil-gebied in Sri Lanka was geboren en dan verhuisde naar Tamil Nadhu, omwille van de burgeroorlog hadden ze sinds 1978 geen contact met hun familie! De kameraad zei: "Al sinds dan lijden we onder de onderdrukking van de Tamil-bevolking ginder. We sluiten bij jullie aan omdat we revolutie willen in Sri Lanka én India." Het zijn zo'n arbeiders en jongeren aan wie wij onze politieke uitleg willen doen en onze campagnes naar voor brengen die we voeren tegen de kapitalistische uitbuiting en onderdrukking in Azië en elders in de wereld. Kevin Simpson, Mumbai, 18 januari __________________ Linkse Socialistische Partij

21 januari 2004, 11:14	#2
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Worden er eigenlijk ooit soortgelijke fora gehouden dichter bij huis (of nog beter, gewoon bij huis)? __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

21 januari 2004, 17:36	#6
boer_bavo Europees Commissaris Geregistreerd: 28 februari 2003 Locatie: Podgorica Berichten: 6.351	Was er ook geen groep (ik dacht Mumbai resistance) die tegen het WSF in zijn huidige vorm is? Omdat het "dictatoriaal" zou geleid worden door Attac. Ik meen me zoiets te herinneren. (als ze zo goed met elkaar blijven samenwerken zal het met die socialistische revolutie nog wel even stil blijven. Misschien maar het best voor de Indiërs). __________________ [SIZE=1][/SIZE]

22 januari 2004, 20:52	#8
Fidel Vreemdeling Geregistreerd: 21 november 2003 Locatie: Wevelgem Berichten: 71	Het WSF in Mumbai heeft een verlies gemaakt (een tekort) van 175 000 dollar. Zo'n bedrag om niets te bereiken! Prachtig dat alle rooien, groenen en nog meer van dat lekkers samen komen en actie voeren, maar wat maakt het uit? Veel te hectisch om concrete resultaten te verkrijgen, en 175 000 dollar is géén lachertje voor de wereldwijde sociale bewegingen! Zien jullie daar oplossingen voor? __________________ La Historia Me Absolvera www.socialisme.be

22 januari 2004, 22:01	#9
chiquillo Partijlid Geregistreerd: 10 januari 2004 Berichten: 212	als ik me niet vergis is mumbai resistance er gekomen uit protest omdat gewapende vrijheidsbewegingen steeds geweerd worden op het WSF. Veel gedweep met Che maar als het er op aan komt zien ze dat soort bewegingen liever niet komen. __________________ ‘Waar gezag is kan geen vrijheid zijn’

21 januari 2004, 11:47	#3
Max Gouverneur Geregistreerd: 7 juli 2003 Locatie: London, UK Berichten: 1.102	Niet in mijn buurt zenne , ik eis een spreidingsplan!

23 januari 2004, 01:01	#11
H. Guderian Banneling Geregistreerd: 15 juni 2003 Locatie: In toekomst: Wetstraat 16 Brussel Berichten: 1.637	We kunnen niet allemaal wakker liggen van "het voedselprobleem in de Derde Wereld". Morgen eens lekker gaan eten op restaurant met vriendin en uiteraard hoort er ook een glaasje champagne bij. Ik zal een heilsdronk uitbrengen op de sukkelende negerkes.

23 januari 2004, 01:13	#12
RomeoAvioli Vreemdeling Geregistreerd: 17 januari 2004 Berichten: 99	Lieve Guderian, vergeet je muts niet af te zetten in het restaurant, en tenzij je die champagne met een rietje door je monddoek gaat drinken... niet doen, met dat rietje.