=?windows-1252?q?Re:_Discrimination_=E0_l'embauche_:_les_emp loyeurs_fran=E7ais_point=E9s_du_doigt?=

On 14 mar, 07:23, dlink <[email protected]> wrote:
> D'Iberville a écrit :
>
> > trallala a écrit :
>
> >> Nous ne sommes pas (encore)un pays du Magreb ou d'Afrique noire,
>
> > A moins que le Constitution et les lois françaises n'aient changé
> > pendant mon sommeil, il me semble pourtant que celles-ci ne font pas de
> > distinction entre "Français"...
>
> Pourquoi ces guillemets ?
>
> Entre nous, êtes-vous sûr que tous étaient Français ?
>
> « les employeurs préfèrent embaucher un candidat "d'origine hexagonale
> ancienne" plutôt que son collègue d'origine maghrébine ou noire africaine. »
>
> (on peut être né au Maroc, être Marocain et toujours être d'origine
> maghrébine)
>
> « Ils ont adopté les pseudonymes de Jérôme Moulin, Marion Roche, Kader
> Larbi, Aminata Bongo ou Binta Traoré. Le nom était donc la seule
> différence puisqu'ils possédaient tous un CV rigoureusement équivalent
> en termes de scolarité, formation, qualifications, expérience, mobilité
> et lieu de résidence. »
>
> Pas équivalent en terme de nationalité... ?

Libé prétend que oui.

Il me semble que la solution est simple : l'adoption d'un nom
français, voil�* la vraie intégration (c'est le cas partout depuis
longtemps, des États-Unis aux tribus amazoniennes en passant par la
Chine, où les bobos trouvent tellement normal d'avoir un nom du coin
et leur sceau avec des idéogrammes chinois!).

On 14 mar, 13:31, "Bamako sur Seine" <[email protected]> wrote:
> On 14 mar, 07:23, dlink <[email protected]> wrote:
>
>
>
> > D'Iberville a écrit :
>
> > > trallala a écrit :
>
> > >> Nous ne sommes pas (encore)un pays du Magreb ou d'Afrique noire,
>
> > > A moins que le Constitution et les lois françaises n'aient changé
> > > pendant mon sommeil, il me semble pourtant que celles-ci ne font pas de
> > > distinction entre "Français"...
>
> > Pourquoi ces guillemets ?
>
> > Entre nous, êtes-vous sûr que tous étaient Français ?
>
> > « les employeurs préfèrent embaucher un candidat "d'origine hexagonale
> > ancienne" plutôt que son collègue d'origine maghrébine ou noire africaine. »
>
> > (on peut être né au Maroc, être Marocain et toujours être d'origine
> > maghrébine)
>
> > « Ils ont adopté les pseudonymes de Jérôme Moulin, Marion Roche, Kader
> > Larbi, Aminata Bongo ou Binta Traoré. Le nom était donc la seule
> > différence puisqu'ils possédaient tous un CV rigoureusement équivalent
> > en termes de scolarité, formation, qualifications, expérience, mobilité
> > et lieu de résidence. »
>
> > Pas équivalent en terme de nationalité... ?
>
> Libé prétend que oui.
>
> Il me semble que la solution est simple : l'adoption d'un nom
> français, voil�* la vraie intégration (c'est le cas partout depuis
> longtemps, des États-Unis aux tribus amazoniennes en passant par la
> Chine, où les bobos trouvent tellement normal d'avoir un nom du coin
> et leur sceau avec des idéogrammes chinois!).
C'est vrai que ça aide �* s'intégrer.
J'ai un couple d'ami dont le mari est Sénégalais, ils ont 2 enfants a
qui ils ont donné des prénoms d'origines Sénégalais.
Du coup la fille porte un nom de légume et le garçon un prénom de
fille.
ça va être difficile pour eux, ne serait-ce qu'a l'école ... les
enfants sont sans pitiés entre eux.
Je suis d'accord qu'il faut garder en mémoire ses origines et sa
culture, mais il faut également adopter celles du pays accueillant
pour s'intégrer, pour faciliter les choses autant �* soit même qu'a ses
enfants pour plus tard.
On ne change pas les mentalités du jour au lendemain, avec toutes les
naissances qui portent des prénoms a consonnance étrangère, peut-être
que dans 10 ou 20 ans, il deviendra surprenant de ne pas avoir en face
quelqu'un qui s'appel Mohamed ou Farida.
La France perd son identité, je pense que je vais me faire traiter de
Sarko en disant ça mais je suis pas étonné que les gens embauchent en
priorité des gens qui ont des Noms et prénoms du terroir.
Il fût une époque on nous disait consommer Français, les Français
l'appliquent �* tout.

Chap

Chap wrote:
> On 14 mar, 13:31, "Bamako sur Seine" <[email protected]> wrote:
, mais il faut également adopter celles du pays accueillant
> pour s'intégrer, pour faciliter les choses autant �* soit même qu'a ses
> enfants pour plus tard.

« S'intégrer �* quelque chose: c'est accepter d'oublier ce qui nous définit
pour nous revêtir d'une nouvelle identité appartenant �* l'entité qui nous
reçoit. »



Extrait de Sous-Bois d’A.G.


--
« Il n’existe pas de nuit assez profonde pour arrêter un rayon de
lumière et pourtant le vide ne s’éclaire pas; la lumière ne prend
corps que dans l’œil qui la reçoit »

Extrait de sous-Bois d’A.G.

Bamako sur Seine a écrit :
> On 14 mar, 07:23, dlink <[email protected]> wrote:
>> D'Iberville a écrit :

>> Entre nous, êtes-vous sûr que tous étaient Français ?
>>
>> « les employeurs préfèrent embaucher un candidat "d'origine hexagonale
>> ancienne" plutôt que son collègue d'origine maghrébine ou noire africaine. »
>>
>> (on peut être né au Maroc, être Marocain et toujours être d'origine
>> maghrébine)
>>
>> « Ils ont adopté les pseudonymes de Jérôme Moulin, Marion Roche, Kader
>> Larbi, Aminata Bongo ou Binta Traoré. Le nom était donc la seule
>> différence puisqu'ils possédaient tous un CV rigoureusement équivalent
>> en termes de scolarité, formation, qualifications, expérience, mobilité
>> et lieu de résidence. »
>>
>> Pas équivalent en terme de nationalité... ?
>
> Libé prétend que oui.
>
> Il me semble que la solution est simple : l'adoption d'un nom
> français, voil�* la vraie intégration (c'est le cas partout depuis
> longtemps, des États-Unis aux tribus amazoniennes en passant par la
> Chine, où les bobos trouvent tellement normal d'avoir un nom du coin
> et leur sceau avec des idéogrammes chinois!).

Dans nos pays occidentaux, la transmission du prénom relève normalement
- �* quelques exceptions près - de la liberté individuelle. Celle du nom
est un Droit de l'Homme, et une fierté familiale, en France comme ailleurs.

Vous voulez quoi ? contraindre Abdullah Abdelkader de baptiser son fils
Jean et pas Mohammed, puis de réclamer un chamgement de nom pour qu'il
s'appelle Dupont ou Durand ?

Et quand vous aurez fait tout cela, qu'est-ce qui empêchera l'employeur,
lorsqu'il se retrouvera en présence de "Jean Dupont", de constater qu'il
est Noir et de décréter qu'il ne "satisfait pas aux critères de l'emploi" ?


--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".

On Wed, 14 Mar 2007 18:24:29 -0400, D'Iberville wrote:

> - �* quelques exceptions près -

Par exemple ?
--
-_-_-_-
Maurice

On Wed, 14 Mar 2007 18:24:29 -0400, D'Iberville <[email protected]>
wrote:


>Vous voulez quoi ? contraindre Abdullah Abdelkader de baptiser son fils
>Jean et pas Mohammed, puis de réclamer un chamgement de nom pour qu'il
>s'appelle Dupont ou Durand ?

Tu as parfaitement raison.

Et puis c'est un bon thermomètre pour constater la fièvre islamique qui
envahi l'Europe.

M. Delaniche a écrit :
> On Wed, 14 Mar 2007 18:24:29 -0400, D'Iberville wrote:
>
>> - �* quelques exceptions près -
>
> Par exemple ?

"Pendant longtemps, seuls les prénoms inscrits dans les différents
calendriers, et ceux de personnages historiquement célèbres, étaient
autorisés par la loi.

Aujourd'hui, libre �* vous d'appeller votre enfant comme bon vous semble
! L'officier de l'Etat civil qui inscrit votre petit bout n'a plus son
mot �* dire, sauf s'il lui semble que le prénom choisi peut nuire �*
l'enfant (par exemple, pas de Jacques Use ou autre Jean Auray !). Dans
ce cas, il peut avertir le procureur de la République, qui saisira le
juge aux affaires familiales"
http://www.infobebes.com/htm/prenoms/loi_prenoms.asp

--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".

On Thu, 15 Mar 2007 05:55:17 -0400, D'Iberville wrote:

> "Pendant longtemps, seuls les prénoms inscrits dans les différents
> calendriers, et ceux de personnages historiquement célèbres, étaient
> autorisés par la loi.

Excusez-moi, j'avais probablement mal compris: je pensais que les
exceptions étaient des pays, d'où ma demande.
--
-_-_-_-
Maurice

On Thu, 15 Mar 2007 09:34:03 +0100, provocator wrote:

> Et puis c'est un bon thermomètre pour constater la fièvre islamique qui
> envahi l'Europe.

Profitez-en pour mesurer votre température, ça bouillonne ?
--
-_-_-_-
Maurice


PS. Je me laisse aller l�*! ;)

M. Delaniche a écrit dans le message <[email protected]> :
> On Thu, 15 Mar 2007 09:34:03 +0100, provocator wrote:
>
>> Et puis c'est un bon thermomètre pour constater la fièvre islamique qui
>> envahi l'Europe.
>
> Profitez-en pour mesurer votre température, ça bouillonne ?

ben il n'a pas tout �* fait tort, si on veut conserver notre culture on
ne peut pas laisser les prénoms latins et germains disparaître au
profit d'anglo-saxons ou arabes ou inuits ..

Il faut quand même reconnaître qu'un Belge né ici et de confession
musulmane, de prénom Abdullah et d'éducation arabe n'a pas grand chose
�* voir avec notre patrimoine culturel.

Bon je sais bien que si vous me demandez quel prénom je donnerais �* mon
enfant si j'habitais en Arabie je répondrais par un prénom latin mais
il est également vrai que je ne demanderais pas la nationalité
saoudienne.

--
Looping

On Wed, 14 Mar 2007 18:24:29 -0400, D'Iberville <[email protected]>
wrote:
>
>
>>Vous voulez quoi ? contraindre Abdullah Abdelkader de baptiser son fils
>>Jean et pas Mohammed,


C'est exactement ce que la loi IMPOSAIT avant aux immigrés européens (un
nom du calendrier en français), excellente mesure d'assimilation.

Pourquoi voudriez-vous faire autrement ?

Parce que vous êtes raciste et que les musulmans ou africains sont
intouchables selon vous ?

Il faut savoir ce que l'on veut : assimilation et traitement égal ou
conservation de ses particularités (parfois déplaisantes pour la
majorité) et discrimination latente que toutes les lois du monde
(malgré vos envies de tout régir, petit fasciste) n'élimineront pas.

On Thu, 15 Mar 2007 10:06:14 -0400, dlink wrote:

> Pourquoi voudriez-vous faire autrement ?

Et les immigrés américains, asiatiques ou autres aussi j'espère ?
Et les immigrés européens dans d'atres continents devront changer leur
nom en accordance avec les prénoms usuels du pays.

On va rigoler!
--
-_-_-_-
Maurice

On Thu, 15 Mar 2007 10:06:14 -0400, dlink <[email protected]> wrote:

>On Wed, 14 Mar 2007 18:24:29 -0400, D'Iberville <[email protected]>
>wrote:
>>
>>
>>>Vous voulez quoi ? contraindre Abdullah Abdelkader de baptiser son fils
>>>Jean et pas Mohammed,
>
>
>C'est exactement ce que la loi IMPOSAIT avant aux immigrés européens (un
>nom du calendrier en français), excellente mesure d'assimilation.

Non, c'est une loi du 11 germinal an VIII (ce qui ne date pas d'"hier)
qui disposait en son article 1er :

""... les noms en usage dans les différents calendriers, et ceux des
personnages connus dans l'histoire ancienne pourront seuls être reçus,
comme prénoms, sur les registres destinés �* constater la naissance des
enfants ; et il est interdit aux officiers publics d'en admettre aucun
autre dans leurs actes"

Bien qu'assouplie par l'instruction ministérielle du 12 avril, le
principal inconvénient du prénom était outre la référence désuète aux
saints du calendrier ou aux héros de l'antiquité était que le prénom
choisi était soumis �* l'arbitraire de l'employé de l'état-civil.

La loi du 8 janvier 1993 a abrogé la loi de Fructidor et imposé
l'obligation pour l'officier de l'état-civil de porter sur l'acte de
naissance le ou les prénoms "choisi par les père et mère" avec la
possibilité pour le parquet de saisir le JAF si les prénoms choisis
risquent de porter atteinte aux intérêts de l'enfant ou aux droits des
tiers �* voir protéger leur patronyme.

On Thu, 15 Mar 2007 15:26:56 +0100, Bartleby <[email protected]> wrote:


>
>La loi du 8 janvier 1993 a abrogé la loi de Fructidor et imposé
>l'obligation pour l'officier de l'état-civil de porter sur l'acte de
>naissance le ou les prénoms "choisi par les père et mère" avec la
>possibilité pour le parquet de saisir le JAF si les prénoms choisis
>risquent de porter atteinte aux intérêts de l'enfant ou aux droits des
>tiers �* voir protéger leur patronyme.

Donc encore une loi en faveur de l'Islam

Bartleby a écrit :
> On Thu, 15 Mar 2007 10:06:14 -0400, dlink <[email protected]> wrote:
>
>
>>On Wed, 14 Mar 2007 18:24:29 -0400, D'Iberville <[email protected]>
>>wrote:
>>
>>>
>>>>Vous voulez quoi ? contraindre Abdullah Abdelkader de baptiser son fils
>>>>Jean et pas Mohammed,
>>
>>
>>C'est exactement ce que la loi IMPOSAIT avant aux immigrés européens (un
>>nom du calendrier en français), excellente mesure d'assimilation.
>
>
> Non, c'est une loi du 11 germinal an VIII (ce qui ne date pas d'"hier)
> qui disposait en son article 1er :

Non, Quoi ? Je sais bien que la loi était bien française et inscrite
depuis des siècles.

>
> ""... les noms en usage dans les différents calendriers, et ceux des
> personnages connus dans l'histoire ancienne pourront seuls être reçus,
> comme prénoms, sur les registres destinés �* constater la naissance des
> enfants ; et il est interdit aux officiers publics d'en admettre aucun
> autre dans leurs actes"

Bien, donc pas Giovanni-Paulo, mais Jean-Paul même en Corse ou �*
Marseille. Calendrier français.


>
> Bien qu'assouplie par l'instruction ministérielle du 12 avril, le
> principal inconvénient du prénom était outre la référence désuète aux
> saints du calendrier

Parce qu'ils sont des noms connus et ancrés, je ne vois pas en quoi cela
est désuet on a surtout supprimé pour que la nation n'impose plus de
noms français traditionnels (d'où les Steeve et les innombrables noms
musulmans).

> ou aux héros de l'antiquité était que le prénom
> choisi était soumis �* l'arbitraire de l'employé de l'état-civil.

Bin non, puisque le calendrier n'était pas arbitraire, la liste était
bien établie et séculaire. C'est maintenant l'arbitraire des parents
(Spatule comme prénom) ou de l'officier d'État civil.


> La loi du 8 janvier 1993 a abrogé la loi de Fructidor et imposé
> l'obligation pour l'officier de l'état-civil de porter sur l'acte de
> naissance le ou les prénoms "choisi par les père et mère" avec la
> possibilité pour le parquet de saisir le JAF si les prénoms choisis
> risquent de porter atteinte aux intérêts de l'enfant

Comme on vient de le voir s'appeler Mohammed ou Traoré porte préjudice
dans l'obtention d'emplois. Dont ACTE.

[email protected] a écrit:
> On Thu, 15 Mar 2007 15:26:56 +0100, Bartleby <[email protected]> wrote:
>
>
>
>>La loi du 8 janvier 1993 a abrogé la loi de Fructidor et imposé
>>l'obligation pour l'officier de l'état-civil de porter sur l'acte de
>>naissance le ou les prénoms "choisi par les père et mère" avec la
>>possibilité pour le parquet de saisir le JAF si les prénoms choisis
>>risquent de porter atteinte aux intérêts de l'enfant ou aux droits des
>>tiers �* voir protéger leur patronyme.
>
>
> Donc encore une loi en faveur de l'Islam

En fait ce sont des parents bretons et provençaux, qui souhaitaient nommer
leur progéniture Erwan ou Mirèió, qui ont attaqué cette loi fructidorienne.

Les prénoms régionaux ne me gênent en rien.



--
Thibaud -
http://www.congresboreal.ca/

Thibaud a écrit:
> [email protected] a écrit:
>
>> On Thu, 15 Mar 2007 15:26:56 +0100, Bartleby <[email protected]> wrote:
>>
>>
>>
>>> La loi du 8 janvier 1993 a abrogé la loi de Fructidor et imposé
>>> l'obligation pour l'officier de l'état-civil de porter sur l'acte de
>>> naissance le ou les prénoms "choisi par les père et mère" avec la
>>> possibilité pour le parquet de saisir le JAF si les prénoms choisis
>>> risquent de porter atteinte aux intérêts de l'enfant ou aux droits des
>>> tiers �* voir protéger leur patronyme.
>>
>>
>>
>> Donc encore une loi en faveur de l'Islam
>
>
> En fait ce sont des parents bretons et provençaux, qui souhaitaient
> nommer leur progéniture Erwan ou Mirèió, qui ont attaqué cette loi
> fructidorienne.
>
> Les prénoms régionaux ne me gênent en rien.
>
>
>

.... mais l'anglolâtrie galopante, un peu. Trop de Kevin.

--
Thibaud -
http://www.congresboreal.ca/

Bartleby a écrit:

>>>>Vous voulez quoi ? contraindre Abdullah Abdelkader de baptiser son fils
>>>>Jean et pas Mohammed,
>>
>>C'est exactement ce que la loi IMPOSAIT avant aux immigrés européens (un
>>nom du calendrier en français), excellente mesure d'assimilation.
>
> Non, c'est une loi du 11 germinal an VIII (ce qui ne date pas d'"hier)
> qui disposait en son article 1er :
>
> ""... les noms en usage dans les différents calendriers, et ceux des
> personnages connus dans l'histoire ancienne pourront seuls être reçus,
> comme prénoms, sur les registres destinés �* constater la naissance des
> enfants ; et il est interdit aux officiers publics d'en admettre aucun
> autre dans leurs actes"

Bravo ! A bas les Jennifer, Brandon et autres prénoms tirés de
Télé-7-jours !

On Thu, 15 Mar 2007 13:27:52 -0400, Thibaud wrote:

> ... mais l'anglolâtrie galopante, un peu. Trop de Kevin.

En Flandre c'est Sven, Bjorn ou Hans. Quoique des prénoms plus anciens
comme Jante ou Sanne ont un regain de popularité.
--
-_-_-_-
Maurice

Bartleby wrote:


> La loi du 8 janvier 1993 a abrogé la loi de Fructidor et imposé
> l'obligation pour l'officier de l'état-civil de porter sur l'acte de
> naissance le ou les prénoms "choisi par les père et mère" avec la
> possibilité pour le parquet de saisir le JAF si les prénoms choisis
> risquent de porter atteinte aux intérêts de l'enfant ou aux droits des
> tiers �* voir protéger leur patronyme.

Je pense que ce fut une erreur.
Il y a des impositions qui peuvent paraître contraignantes et injustes a
priori mais qui évitent bien des malheurs par la suite.

Voyez ce qu'a fait la Révolution en imposant le français dans nos
provinces. Ce fut objectivement une barbarie mais elle évite aujourd'hui
la résurgence des nationalismes (exception la Corse mais c'est faible).

Quand je compare avec la situation espagnole qui a favorisé l'éclosion
des nationalismes catalan, basques ou galicien dès la mort de Franco je
me dis qu'en France nous avons évité le pire.

Ces entités linguistiques réclament chaque jour plus d'autonomie sur la
voie souhaitée in fine d'une indépendance de l'état espagnol.
ET pourtant, leur niveau d'auto-contrôle est déj�* très loin de ce
qu'oseraient rêver même les Corses et cela dès 1976.
Voyez les problèmes de l'ETA malgré un gouvernement déj�* nationaliste en
Euskadi et un niveau d'autonomie maximum.

Je pense que si la Révolution n'avait pas réalisé l'unification de la
langue nous n'aurions plus de Nation française telle que nous la
connaissons aujourd'hui; elle aurait éclaté depuis longtemps.

Est-ce un bien?
IL faut croire que oui si l'on s'en réfère a un niveau de développement
économique et social qu'il aurait été bien difficile d'atteindre en
"ordre dispersé" ou chacun dans son coin.

Ça n'a pas été sans le sacrifice de nos langues régionales.
Pour ma part, comme Gascon Occitan je n'en éprouve aucun regret.

Pour les prénoms je vois une situation analogue �* celle des langues
régionales. L'imposition de prénoms français force une rupture avec la
culture d'origine mais a l'énorme avantage de fondre les individus dans
le creuset de la Nation.

Un "Jean-Pierre Toufik" n'a aucune chance de se "voir" dès son plus
jeune âge comme un Algérien par exemple et un patron qui lira son CV
sera bien moins susceptible pour une embauche éventuelle.

Le prénom est une marque tangible d'assimilation.