Leraren tegen het "Nieuw Leren"

Uit een onderzoek van Trouw en EenVandaag blijkt dat 70% van de
leraren tegen het zg. Nieuwe Leren is. Slechts 3% is tevreden. 80%
procent vindt dat het onderwijs de laatste twintig jaar achteruit is
gegaan. De meesten willen ook de Mavo en de LTS terug.
(Radionieuwsdienst ANP, RTL-Teletekst en http://www.nu.nl )
Volgens mij is het Nederlandse onderwijs al veel langer achteruit
gegaan: nl. sinds de invoering van de Mammoet-wet door minster Cals
(KVP).
--
rvm

On 10 mrt, 16:12, "Reinout van Montelbaan" <[email protected]>
wrote:
> Uit een onderzoek van Trouw en EenVandaag blijkt dat 70% van de
> leraren tegen het zg. Nieuwe Leren is. Slechts 3% is tevreden. 80%
> procent vindt dat het onderwijs de laatste twintig jaar achteruit is
> gegaan. De meesten willen ook de Mavo en de LTS terug.
> (Radionieuwsdienst ANP, RTL-Teletekst enhttp://www.nu.nl)
> Volgens mij is het Nederlandse onderwijs al veel langer achteruit
> gegaan: nl. sinds de invoering van de Mammoet-wet door minster Cals
> (KVP).
> --
> rvm

P.S. Zij zien in het nieuwe stelsel een verkapte bezuinigingsoperatie.

Reinout van Montelbaan schreef:
> Uit een onderzoek van Trouw en EenVandaag blijkt dat 70% van de
> leraren tegen het zg. Nieuwe Leren is. Slechts 3% is tevreden. 80%
> procent vindt dat het onderwijs de laatste twintig jaar achteruit is
> gegaan. De meesten willen ook de Mavo en de LTS terug.
> (Radionieuwsdienst ANP, RTL-Teletekst en http://www.nu.nl )
> Volgens mij is het Nederlandse onderwijs al veel langer achteruit
> gegaan: nl. sinds de invoering van de Mammoet-wet door minster Cals
> (KVP).
> --
> rvm
>

Denk je dat we uiteindelijk tot het niveau van de VS zullen zakken?

surodje wrote:

> Denk je dat we uiteindelijk tot het niveau van de VS zullen zakken?

Dat zou je toch niet willen, surodje!

Hier, een lijst van de meest vooraanstaande scholen ter wereld. Kijk en
huiver!

http://www.webometrics.info/top3000.asp

De eerste niet Amerikaanse school staat op plaats 23 - en dat is een
Canadese!

De eerste Europese school staat op de 32ste plaats!

Oh ja, jij hebt LTS gestudeerd, is het niet? Staat jouw LTS ook op deze
lijst? Er staan maar liefst 3000 scholen op! Denk je dat je in de
prijzen valt?

"yew betcha" <[email protected]> schreef in bericht news:
> Hier, een lijst van de meest vooraanstaande scholen ter wereld. Kijk en
> huiver!
> http://www.webometrics.info/top3000.asp
> De eerste niet Amerikaanse school staat op plaats 23 - en dat is een
> Canadese!
> De eerste Europese school staat op de 32ste plaats!

Wie heeft dit onderzoek uitgevoerd en wat waren de criteria?
Dat het Nederlandse onderwijs achteruitgehold is hoef je mij niet te
vertellen.
We hebben onze kinderen niet voor niets naar een Duitse privéschool hier
over de grens gestuurd toen ze naar de middelbare school moesten en het
"Studiehuis" net in Nederland ingevoerd werd.
Het kostte ons een rib uit het lijf maar het was het wel waard.
Maar dat het Amerikaanse algemene onderwijs zo goed is geloof ik ook niet,
tenminste als ik kan afgaan op de horror verhalen van de Amerikaanse
schoonfamilie van m'n broer.

"Reinout van Montelbaan" wrote
news:[email protected] ups.com...
> Uit een onderzoek van Trouw en EenVandaag blijkt dat 70% van de
> leraren tegen het zg. Nieuwe Leren is. Slechts 3% is tevreden. 80%
> procent vindt dat het onderwijs de laatste twintig jaar achteruit is
> gegaan.


Duh.
Toen ik op school zat, werd het studiehuis geïntroduceerd. Wij, als zijnde
midden in de overgang mochten bij een hoop leraren kiezen of we op de "oude
manier" doorgingen of het studiehuis wilden met meer vrijheid en zo. En wat
kozen _alle_ overgangsklassen? Precies... de oude methode, zoals het hoort.
De leraar vertelt wat hij weet, zijn VAK; de leerlingen maken aantekeningen,
_leren_ en worden overhoord op hun kennis. Dus ja, sindsdien is het
achteruit gegaan... vakken die worden uitgekleed, méér vakken, méér
onzinvakken en talen die uit elkaar worden getrokken. Nogal logisch dat de
gemiddelde Pabostudent geen d/t's meer kan of hopeloos in de stress schiet
bij rekenen.
Greetings,

-tsja...

Hieke wrote:

> "yew betcha" <[email protected]> schreef in bericht news:
> > Hier, een lijst van de meest vooraanstaande scholen ter wereld. Kijk en
> > huiver!
> > http://www.webometrics.info/top3000.asp
> > De eerste niet Amerikaanse school staat op plaats 23 - en dat is een
> > Canadese!
> > De eerste Europese school staat op de 32ste plaats!
>
> Wie heeft dit onderzoek uitgevoerd en wat waren de criteria?
> Dat het Nederlandse onderwijs achteruitgehold is hoef je mij niet te
> vertellen.
> We hebben onze kinderen niet voor niets naar een Duitse privéschool hier
> over de grens gestuurd toen ze naar de middelbare school moesten en het
> "Studiehuis" net in Nederland ingevoerd werd.
> Het kostte ons een rib uit het lijf maar het was het wel waard.

Inderdaad! Het heeft mij al m'n ribben gekost, op m'n zweefribben na.

>
> Maar dat het Amerikaanse algemene onderwijs zo goed is geloof ik ook niet,
> tenminste als ik kan afgaan op de horror verhalen van de Amerikaanse
> schoonfamilie van m'n broer.

--
gruweltjes
Sp(oo)k van Rook
Al is een scheet nog zo snel
Te ruiken krijg je 'm wel

Thur wrote:

> "Reinout van Montelbaan" wrote
> news:[email protected] ups.com...
> > Uit een onderzoek van Trouw en EenVandaag blijkt dat 70% van de
> > leraren tegen het zg. Nieuwe Leren is. Slechts 3% is tevreden. 80%
> > procent vindt dat het onderwijs de laatste twintig jaar achteruit is
> > gegaan.
>
> Duh.
> Toen ik op school zat, werd het studiehuis geïntroduceerd. Wij, als zijnde
> midden in de overgang mochten bij een hoop leraren kiezen of we op de "oude
> manier" doorgingen of het studiehuis wilden met meer vrijheid en zo. En wat
> kozen _alle_ overgangsklassen? Precies... de oude methode, zoals het hoort.
> De leraar vertelt wat hij weet, zijn VAK; de leerlingen maken aantekeningen,
> _leren_ en worden overhoord op hun kennis. Dus ja, sindsdien is het
> achteruit gegaan... vakken die worden uitgekleed, méér vakken, méér
> onzinvakken en talen die uit elkaar worden getrokken. Nogal logisch dat de
> gemiddelde Pabostudent geen d/t's meer kan of hopeloos in de stress schiet
> bij rekenen.
> Greetings,
>
> -tsja...

En met al dat computergedoe staan er straks leraarrobots voor de klas.

--
gruweltjes
Sp(oo)k van Rook
Al is een scheet nog zo snel
Te ruiken krijg je 'm wel

"Reinout van Montelbaan" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected] ups.com...
> Uit een onderzoek van Trouw en EenVandaag blijkt dat 70% van de
> leraren tegen het zg. Nieuwe Leren is. Slechts 3% is tevreden. 80%
> procent vindt dat het onderwijs de laatste twintig jaar achteruit is
> gegaan. De meesten willen ook de Mavo en de LTS terug.
> (Radionieuwsdienst ANP, RTL-Teletekst en http://www.nu.nl )
> Volgens mij is het Nederlandse onderwijs al veel langer achteruit
> gegaan: nl. sinds de invoering van de Mammoet-wet door minster Cals

elke docent gaat over op klassikale instructie als de resultaten van
zelfstandig werken tegenvallen.

Mijn ervaringen in zowel V.O. als MBO met zelfstandig werken zijn niet goed.
De cijfers dalen ervan.
Zelfstandig werken is alleen beneden je niveau mogelijk zodat
ondergepresteerd wordt.
Alleen inhoudsloos flutwerk leent zich voor het nieuwe leren.
vrgr
David

On 10 Mar 2007 07:12:34 -0800, "Reinout van Montelbaan"
<[email protected]> wrote:

>Uit een onderzoek van Trouw en EenVandaag blijkt dat 70% van de
>leraren tegen het zg. Nieuwe Leren is. Slechts 3% is tevreden. 80%
>procent vindt dat het onderwijs de laatste twintig jaar achteruit is
>gegaan. De meesten willen ook de Mavo en de LTS terug.
>(Radionieuwsdienst ANP, RTL-Teletekst en http://www.nu.nl )

>Volgens mij is het Nederlandse onderwijs al veel langer achteruit
>gegaan: nl. sinds de invoering van de Mammoet-wet door minster Cals
>(KVP).

Jij weet er kennelijk weinig van. De Mavo is juist als gevolg van de
Mammoetwet ontstaan. Wie de Mavo terug wil, wil terug naar de
Mammoetwet; daarvoor had je namelijk de Mulo.

--
________________________________________
Sjoerd Bakker
________________________________________

On 11 mrt, 01:12, Sjoerd Bakker <[email protected]> wrote:
> On 10 Mar 2007 07:12:34 -0800, "Reinout van Montelbaan"
>
> <[email protected]> wrote:
> >Uit een onderzoek van Trouw en EenVandaag blijkt dat 70% van de
> >leraren tegen het zg. Nieuwe Leren is. Slechts 3% is tevreden. 80%
> >procent vindt dat het onderwijs de laatste twintig jaar achteruit is
> >gegaan. De meesten willen ook de Mavo en de LTS terug.
> >(Radionieuwsdienst ANP, RTL-Teletekst enhttp://www.nu.nl)
> >Volgens mij is het Nederlandse onderwijs al veel langer achteruit
> >gegaan: nl. sinds de invoering van de Mammoet-wet door minster Cals
> >(KVP).
>
> Jij weet er kennelijk weinig van. De Mavo is juist als gevolg van de
> Mammoetwet ontstaan. Wie de Mavo terug wil, wil terug naar de
> Mammoetwet; daarvoor had je namelijk de Mulo.

Jij moet eerst beter leren lezen.
--
rvm

"Reinout van Montelbaan" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected] ups.com...
> On 11 mrt, 01:12, Sjoerd Bakker <[email protected]> wrote:
>> On 10 Mar 2007 07:12:34 -0800, "Reinout van Montelbaan"
>>
>> <[email protected]> wrote:
>> >Uit een onderzoek van Trouw en EenVandaag blijkt dat 70% van de
>> >leraren tegen het zg. Nieuwe Leren is. Slechts 3% is tevreden. 80%
>> >procent vindt dat het onderwijs de laatste twintig jaar achteruit is
>> >gegaan. De meesten willen ook de Mavo en de LTS terug.
>> >(Radionieuwsdienst ANP, RTL-Teletekst enhttp://www.nu.nl)
>> >Volgens mij is het Nederlandse onderwijs al veel langer achteruit
>> >gegaan: nl. sinds de invoering van de Mammoet-wet door minster Cals
>> >(KVP).
>>
>> Jij weet er kennelijk weinig van. De Mavo is juist als gevolg van de
>> Mammoetwet ontstaan. Wie de Mavo terug wil, wil terug naar de
>> Mammoetwet; daarvoor had je namelijk de Mulo.
>
> Jij moet eerst beter leren lezen.
> --
MULO is vergelijkbaar met HAVO.
MAVO is een "witte boorden" opleiding voor trage starters.
Categorale MAVO's waren goede opleidingen omdat de lln er onder gelijken
verkeren.
In M/H/V scholen voelen ze zich de minderen.
vrgr
David

On Sun, 11 Mar 2007 17:25:18 +0100, "david dirkse"
<[email protected]> wrote:

>
>"Reinout van Montelbaan" <[email protected]> schreef in bericht
>news:[email protected] oups.com...
>> On 11 mrt, 01:12, Sjoerd Bakker <[email protected]> wrote:
>>> On 10 Mar 2007 07:12:34 -0800, "Reinout van Montelbaan"
>>>
>>> <[email protected]> wrote:
>>> >Uit een onderzoek van Trouw en EenVandaag blijkt dat 70% van de
>>> >leraren tegen het zg. Nieuwe Leren is. Slechts 3% is tevreden. 80%
>>> >procent vindt dat het onderwijs de laatste twintig jaar achteruit is
>>> >gegaan. De meesten willen ook de Mavo en de LTS terug.
>>> >(Radionieuwsdienst ANP, RTL-Teletekst enhttp://www.nu.nl)
>>> >Volgens mij is het Nederlandse onderwijs al veel langer achteruit
>>> >gegaan: nl. sinds de invoering van de Mammoet-wet door minster Cals
>>> >(KVP).
>>>
>>> Jij weet er kennelijk weinig van. De Mavo is juist als gevolg van de
>>> Mammoetwet ontstaan. Wie de Mavo terug wil, wil terug naar de
>>> Mammoetwet; daarvoor had je namelijk de Mulo.
>>
>> Jij moet eerst beter leren lezen.
>> --
>MULO is vergelijkbaar met HAVO.

Nee, dat klopt niet. *H*avo was *H*BS, en *M*avo was *M*ulo. Ouwe wijn
in nieuwe zakken.

"De voorloper van de mavo was de mulo."

http://nl.wikipedia.org/wiki/Middelb...ezet_onderwijs


>MAVO is een "witte boorden" opleiding voor trage starters.

Leuterkoek.


>Categorale MAVO's waren goede opleidingen omdat de lln er onder gelijken
>verkeren.
>In M/H/V scholen voelen ze zich de minderen.
>vrgr
>David
>

--
________________________________________
Sjoerd Bakker
________________________________________

On 11 Mar 2007 01:51:58 -0800, "Reinout van Montelbaan"
<[email protected]> wrote:

>On 11 mrt, 01:12, Sjoerd Bakker <[email protected]> wrote:
>> On 10 Mar 2007 07:12:34 -0800, "Reinout van Montelbaan"
>>
>> <[email protected]> wrote:
>> >Uit een onderzoek van Trouw en EenVandaag blijkt dat 70% van de
>> >leraren tegen het zg. Nieuwe Leren is. Slechts 3% is tevreden. 80%
>> >procent vindt dat het onderwijs de laatste twintig jaar achteruit is
>> >gegaan. De meesten willen ook de Mavo en de LTS terug.
>> >(Radionieuwsdienst ANP, RTL-Teletekst enhttp://www.nu.nl)
>> >Volgens mij is het Nederlandse onderwijs al veel langer achteruit
>> >gegaan: nl. sinds de invoering van de Mammoet-wet door minster Cals
>> >(KVP).
>>
>> Jij weet er kennelijk weinig van. De Mavo is juist als gevolg van de
>> Mammoetwet ontstaan. Wie de Mavo terug wil, wil terug naar de
>> Mammoetwet; daarvoor had je namelijk de Mulo.
>
>Jij moet eerst beter leren lezen.

Jij stelt dat het Nederlandse onderwijs langer achteruit is gegaan dan
de Mavo bestaat, maar de Mammoetwet is *gelijktijdig* met de Mavo
ontstaan.

"Door de nieuwe wetgeving werden de MULO, MMS en HBS afgeschaft en
vervangen door de MAVO, HAVO en VWO."

http://nl.wikipedia.org/wiki/Mammoetwet

--
________________________________________
Sjoerd Bakker
________________________________________

[email protected] schreef ...
> Uit een onderzoek van Trouw en EenVandaag blijkt dat 70% van de
> leraren tegen het zg. Nieuwe Leren is. Slechts 3% is tevreden. 80%
> procent vindt dat het onderwijs de laatste twintig jaar achteruit is
> gegaan. De meesten willen ook de Mavo en de LTS terug.
> (Radionieuwsdienst ANP, RTL-Teletekst en http://www.nu.nl )
> Volgens mij is het Nederlandse onderwijs al veel langer achteruit
> gegaan: nl. sinds de invoering van de Mammoet-wet door minster Cals
> (KVP).
> --
> rvm

Zie ook http://www.beteronderwijsnederland.nl/?q=node/1686

--
Mvg,
Marten

Hieke wrote:
> "yew betcha" <[email protected]> schreef in bericht news:
>> Hier, een lijst van de meest vooraanstaande scholen ter wereld. Kijk en
>> huiver!
>> http://www.webometrics.info/top3000.asp
>> De eerste niet Amerikaanse school staat op plaats 23 - en dat is een
>> Canadese!
>> De eerste Europese school staat op de 32ste plaats!
>
> Wie heeft dit onderzoek uitgevoerd en wat waren de criteria?
> Dat het Nederlandse onderwijs achteruitgehold is hoef je mij niet te
> vertellen.
> We hebben onze kinderen niet voor niets naar een Duitse privéschool hier
> over de grens gestuurd toen ze naar de middelbare school moesten en het
> "Studiehuis" net in Nederland ingevoerd werd.
> Het kostte ons een rib uit het lijf maar het was het wel waard.
> Maar dat het Amerikaanse algemene onderwijs zo goed is geloof ik ook niet,
> tenminste als ik kan afgaan op de horror verhalen van de Amerikaanse
> schoonfamilie van m'n broer.
>
>

Even afgezien van het feit dat je het weer niet kon laten te benadrukken
dat je je kroost naar een /dure/ prive-school hebt gestuurd, ben ik het
wel met je eens wat betreft de teruggelopen kwaliteit van ons onderwijs.

En dat het modale Amerikaanse onderwijs nou niet bepaald van MIT-peil
is, heb ik ook wel eens mogen opmerken.

yew betcha wrote:
> surodje wrote:
>
>> Denk je dat we uiteindelijk tot het niveau van de VS zullen zakken?
>
> Dat zou je toch niet willen, surodje!
>
> Hier, een lijst van de meest vooraanstaande scholen ter wereld. Kijk en
> huiver!
>
> http://www.webometrics.info/top3000.asp
>
> De eerste niet Amerikaanse school staat op plaats 23 - en dat is een
> Canadese!
>
> De eerste Europese school staat op de 32ste plaats!
>
> Oh ja, jij hebt LTS gestudeerd, is het niet? Staat jouw LTS ook op deze
> lijst? Er staan maar liefst 3000 scholen op! Denk je dat je in de
> prijzen valt?


Had jij nou ook maar LTS gestudeerd, want dan had je misschien gezien
dat de maatstaf voor kwaliteit in deze lijst het aantal /web/publicaties
was. Leuk, maar nou niet echt bepalend voor algemene kwaliteit.

paai schreef:
> yew betcha wrote:
>> surodje wrote:
>>
>>> Denk je dat we uiteindelijk tot het niveau van de VS zullen zakken?
>> Dat zou je toch niet willen, surodje!
>>
>> Hier, een lijst van de meest vooraanstaande scholen ter wereld. Kijk en
>> huiver!
>>
>> http://www.webometrics.info/top3000.asp
>>
>> De eerste niet Amerikaanse school staat op plaats 23 - en dat is een
>> Canadese!
>>
>> De eerste Europese school staat op de 32ste plaats!
>>
>> Oh ja, jij hebt LTS gestudeerd, is het niet? Staat jouw LTS ook op deze
>> lijst? Er staan maar liefst 3000 scholen op! Denk je dat je in de
>> prijzen valt?
>
>
> Had jij nou ook maar LTS gestudeerd, want dan had je misschien gezien
> dat de maatstaf voor kwaliteit in deze lijst het aantal /web/publicaties
> was. Leuk, maar nou niet echt bepalend voor algemene kwaliteit.

Zulke onderzoeken zeggen mij zowiezo niets. Ze worden meestal door
belangengroepen gedaan. Ik kijk liever naar de resultaten van dat
onderwijs, vooral in een land met 15% analfabetisme en een president die
weliswaar afgestudeerd is maar waarschijnlijk niet het niveau van een NL
mavootje haalt. Wat telt is het feit dat de VS niets produceerd wat de
wereld wil. Iedere maand een tekort op de handelsbalans van 60 miljard
dollar zegt mij genoeg. Daaruit blijkt duidelijk dat ze de concurentie
met economische grootmachten Duitsland, Japan, China niet aankunnen. Als
ze zo goed waren waarom koopt de wereld dan geen Amerikaanse producten?
Ik herhaal het nog maar eens een keer: omdat ze rotzooi produceren. En
waarom maken ze rotzooi? Omdat de technologisch niet kunnen tippen aan
Europa en Azie. Uiteindelijk bepaald de markt wie het beste is. En ALLES
wat ze kopen is van geleend geld. Ze presteren niet alleen niets, ze
bezitten ook niets onder de streep.

Op Wed, 14 Mar 2007 11:33:38 +0100, meende paai <[email protected]> te moeten
schrijven:


>Had jij nou ook maar LTS gestudeerd, want dan had je misschien gezien
>dat de maatstaf voor kwaliteit in deze lijst het aantal /web/publicaties
>was. Leuk, maar nou niet echt bepalend voor algemene kwaliteit.

Kom, kom. Het is al jarenlang bekend dat het Angelsaksische onderwijs tot de top
behoort.
Blijkbaar is daar het idiote 'iedereen is gelijk en dus passen we het niveau aan
op de minst-intelligente' nog niet opgedrongen door linkse non-valeurs.

De betere info-websites:

http://www.hetvrijevolk.com
http://nl.novopress.info
http://nederkrant.wordpress.com
http://www.uitkijk.net
http://www.elsevier.nl
http://www.nieuwnieuws.nl

Roeptoeter wrote:
> Op Wed, 14 Mar 2007 11:33:38 +0100, meende paai <[email protected]> te moeten
> schrijven:
>
>
>> Had jij nou ook maar LTS gestudeerd, want dan had je misschien gezien
>> dat de maatstaf voor kwaliteit in deze lijst het aantal /web/publicaties
>> was. Leuk, maar nou niet echt bepalend voor algemene kwaliteit.
>
> Kom, kom. Het is al jarenlang bekend dat het Angelsaksische onderwijs tot de top
> behoort.

Dat kan wel, maar dat bewijs je niet aan de hand van statistieken over
de web-aanwezigheid van de instellingen. Dat is alles wat ik hier beweer.

Overigens: je zou gelijk hebben als je zei dat "de top van het
Angelsaksische onderwijs tot de top behoorde". Modaal gezien is dat
beslist niet waar, en hangt de USA hooguit in het peleton rond.
Van Engeland heb ik geen getallen bij de hand.

En ten derde is het zo dat de maatstaven waarmee je bepaalt dat het
Agelsaksische onderwijs tot de top behoort, zelf zijn bepaald door
mensen die het Angelsaksische onderwijs genoten hebben. Niet onlogisch
dat die maatstaven aanleggen waarbij ze zich zelf lekker voelen.


> Blijkbaar is daar het idiote 'iedereen is gelijk en dus passen we het niveau aan
> op de minst-intelligente' nog niet opgedrongen door linkse non-valeurs.

Een tendentieuze opmerking, waarvan het realiteitsgehalte niet is
aangetoond.

Dat gezegd hebbende moet me wel van het hart dat in ieder geval het
Nederlandse onderwijs van nu echt dramatisch veel slechter is dan
dat van vijftig jaar geleden. Maar ja, ik met dat ook af met de
maatstaven van iemand die z'n onderwijs vijftig kjaar geleden heeft genoten.