Stemmen in boerka mag niet

Brandaan · 24 maart 2007, 00:00

Citaat:

Stemmen in boerka mag niet in Québec
Uitgegeven: 23 maart 2007 23:07
Laatst gewijzigd: 23 maart 2007 23:08
MONTREAL - Vrouwen die een boerka, nikab of andere gezichtsbedekkende kleding dragen, mogen niet stemmen bij de parlementsverkiezingen in Québec maandag. Dit heeft de voorzitter van de kiescommissie van de Canadese provincie vrijdag besloten.

Zijn stap volgt op berichten in de media waarin erop werd gewezen dat in Québec ook gesluierde mensen mogen stemmen van wie het stembureau de identiteit niet kan vaststellen. Dit had tot boze reacties geleid. Daarop ging de kiescommissie vrezen dat ook blanke Canadezen gemaskerd zouden verschijnen in de stembureaus.

http://www.nu.nl/news/1019039/20/rss..._Qu%E9bec.html

Ik heb hier een dubbel gevoel bij; enerzijds is het natuurlijk zeer logisch dat men herkenbaar moet gaan stemmen, maar anderzijds raakt dit ook aan de fundamenten van een democratie. Iedereen moet immers de mogelijkheid hebben om te gaan stemmen.

jurgen79 · 24 maart 2007, 00:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

http://www.nu.nl/news/1019039/20/rss..._Qu%E9bec.html

Ik heb hier een dubbel gevoel bij; enerzijds is het natuurlijk zeer logisch dat men herkenbaar moet gaan stemmen, maar anderzijds raakt dit ook aan de fundamenten van een democratie. Iedereen moet immers de mogelijkheid hebben om te gaan stemmen.

Hmmmz...is het niet dat ze zich moeten aanpassen aan de cultuur? En moesten ze dit doen er geen problemen zijn?

Desiderius · 24 maart 2007, 00:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

http://www.nu.nl/news/1019039/20/rss..._Qu%E9bec.html

Ik heb hier een dubbel gevoel bij; enerzijds is het natuurlijk zeer logisch dat men herkenbaar moet gaan stemmen, maar anderzijds raakt dit ook aan de fundamenten van een democratie. Iedereen moet immers de mogelijkheid hebben om te gaan stemmen.

Voor de overheid zijn al die sluiers en doeken niets meer dan een hoofdbedekking / gelaatsbedekking. Ze doet niks laakbaars door die te verbieden op openbare plaatsen voor zolang daar een goede, gegronde reden voor kan gegeven worden. Bijvoorbeeld: openbare rust, orde en veiligheid zouden niet gebaat zijn met het feit dat mensen gemaskerd over straat lopen.

Wie van het 'zichzelf onherkenbaar maken' een levensstijl wil maken, zal dus moeten uitkijken naar een plaats waar dat wel in het publiek kan. Zo simpel als wat...

Brandaan · 24 maart 2007, 00:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

Hmmmz...is het niet dat ze zich moeten aanpassen aan de cultuur? En moesten ze dit doen er geen problemen zijn?

Uiteraard, maar momenteel staat men het dragen van boerka's nog toe. Hoe dienen we met dit feit om te gaan? Kunnen we boerka-draagsters op zo'n manier uitsluiten van het democratische proces? En zo nee, wat is dan het alternatief?

carlgustaaf · 24 maart 2007, 00:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Uiteraard, maar momenteel staat men het dragen van boerka's nog toe. Hoe dienen we met dit feit om te gaan? Kunnen we boerka-draagsters op zo'n manier uitsluiten van het democratische proces? En zo nee, wat is dan het alternatief?

ze op een vliegtuig zetten, naar Ver-Weg-Land...

jurgen79 · 24 maart 2007, 00:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

ze op een vliegtuig zetten, naar Ver-Weg-Land...

²

Brandaan · 24 maart 2007, 00:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Voor de overheid zijn al die sluiers en doeken niets meer dan een hoofdbedekking / gelaatsbedekking. Ze doet niks laakbaars door die te verbieden op openbare plaatsen voor zolang daar een goede, gegronde reden voor kan gegeven worden. Bijvoorbeeld: openbare rust, orde en veiligheid zouden niet gebaat zijn met het feit dat mensen gemaskerd over straat lopen.

Wie van het 'zichzelf onherkenbaar maken' een levensstijl wil maken, zal dus moeten uitkijken naar een plaats waar dat wel in het publiek kan. Zo simpel als wat...

Helemaal mee eens, maar deze praktische zaken komen op deze manier wel in conflict met 1 van de basisrechten in onze landen: het stemrecht.
Kan men zomaar over dit basisrecht heenstappen om die praktische problemen op te lossen?

Brandaan · 24 maart 2007, 00:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

ze op een vliegtuig zetten, naar Ver-Weg-Land...

Lees het nog eens, dan zult u zien dat uw reactie niet logisch is....

jurgen79 · 24 maart 2007, 00:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Lees het nog eens, dan zult u zien dat uw reactie niet logisch is....

Met de post van desi ben je het helemaal eens.
Dus ook met het feit dat desi stelt dat als ze zich constant willen verkleden ze beter naar een land vertrekken waar ze dit wel op prijs stellen.
En dan deze post?

Desiderius · 24 maart 2007, 00:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Helemaal mee eens, maar deze praktische zaken komen op deze manier wel in conflict met 1 van de basisrechten in onze landen: het stemrecht.
Kan men zomaar over dit basisrecht heenstappen om die praktische problemen op te lossen?

Ik zie eerlijk gezegd geen enkel probleem: wie zich wil marginaliseren, heeft daar alle vrijheid toe. Zie het als een soort 'opting-out' uit de samenleving. Wat het in meer dan één opzicht in feite ook de bedoeling is.

Leuker zou het zijn mochten we het hier zien gebeuren. Opkomstplicht, weetjewel? D�*n zouden de parketten handenvol werk hebben met het vervolgen van weigeraars.

Of wat te denken van boerkadraagsters die een uitkering gaan aanvragen of zich voor een andere administratieve verplichting tot de overheid moeten wenden? Regel is daar ook: 'boerkaatje af, even visueel checken of jij wel de persoon bént die je pretendeert te zijn...'

Desiderius · 24 maart 2007, 00:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

Met de post van desi ben je het helemaal eens.
Dus ook met het feit dat desi stelt dat als ze zich constant willen verkleden ze beter naar een land vertrekken waar ze dit wel op prijs stellen.
En dan deze post?

Oh, ik heb er geen enkel probleem mee dat vrouwen de boerka 'willen' dragen binnenshuis hoor... Ze doen daarmee volstrekt wat ze willen. Of het wenselijk is in het straatbeeld... D�*�*r ben ik lang niet zo van overtuigd!

Brandaan · 24 maart 2007, 00:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

Met de post van desi ben je het helemaal eens.
Dus ook met het feit dat desi stelt dat als ze zich constant willen verkleden ze beter naar een land vertrekken waar ze dit wel op prijs stellen.
En dan deze post?

Mijn bericht:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Uiteraard, maar momenteel staat men het dragen van boerka's nog toe. Hoe dienen we met dit feit om te gaan? Kunnen we boerka-draagsters op zo'n manier uitsluiten van het democratische proces? En zo nee, wat is dan het alternatief?

antwoord geven op die laatste vraag (zoals carlgustaaf en u) impliceert dat het antwoord op de tweede vraag nee zou zijn. Nu heb ik het vermoeden dat jullie dit niet bedoelden.

jurgen79 · 24 maart 2007, 01:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Helemaal mee eens,...

Op dit heb ik het Brandaan, enfin, maar doet er niet toe.
Afvoeren die handel als ze zelfs dit niet willen doen in de cultuur waar ze zijn 'geland'.

Eddy B · 24 maart 2007, 09:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Helemaal mee eens, maar deze praktische zaken komen op deze manier wel in conflict met 1 van de basisrechten in onze landen: het stemrecht.
Kan men zomaar over dit basisrecht heenstappen om die praktische problemen op te lossen?

Eigenlijk is het toch heel eenvoudig. Om op een recht aanspraak te kunnen maken, heb je de plicht om je identiteit te bewijzen...

Ikzelf vind het dragen van een boerka een outing van het niet willen aanpassen aan onze maatschappij, zichzelf erbuiten stellen. tja, als je kiest er niet bij te horen, ga dan daar waar je wél hoort he. Kies een land van bestemming waar de wetten passen bij jouw levenswandel, en probeer niet een land zich te laten aanpassen aan jou...

Online · 24 maart 2007, 09:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

http://www.nu.nl/news/1019039/20/rss..._Qu%E9bec.html

Ik heb hier een dubbel gevoel bij; enerzijds is het natuurlijk zeer logisch dat men herkenbaar moet gaan stemmen, maar anderzijds raakt dit ook aan de fundamenten van een democratie. Iedereen moet immers de mogelijkheid hebben om te gaan stemmen.

En waar ligt de onmogelijkheid om te gaan stemmen? Zijn ze vergroeid met hun doeken of zo? Gewoon hun inpakmateriaal uit doen en het probleem is opgelost.

circe · 24 maart 2007, 09:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nu.nl

Zijn stap volgt op berichten in de media waarin erop werd gewezen dat in Québec ook gesluierde mensen mogen stemmen van wie het stembureau de identiteit niet kan vaststellen. Dit had tot boze reacties geleid. Daarop ging de kiescommissie vrezen dat ook blanke Canadezen gemaskerd zouden verschijnen in de stembureaus.

Iedereen gaat aan dit zinnetje zo rustig voorbij?

Blijkbaar is het niet de boerka die stoorde, maar wèl het feit dat er verdomd wel eens een blanke stemfraudeur kan onderzitten, die met 27 stembrieven telkens opnieuw een stemmetje kan uitbrengen!

Het "one man - one vote" principe kan zo wel eens leuke vormen beginnen aannemen.

Maar wat me het meeste stoort is dat men bij (blijkbaar) de aangepaste namen op de stembrieven (al-abdoellah-al-snakbar etc....) daar geen graten in heeft gezien!
Pas echter op, als er "Mieke Janssens" op de stembrief staat, dan is de boerka-maskerdrager wèl een fraudeur!

grappig!

Mogen we op 10 juni zo gaan stemmen?

Martini · 24 maart 2007, 10:38

Wie een boerka wil dragen moet dat maar doen. Punkers met hun gezicht vol veiligheidsspelden en hun haar in alle kleuren van de regenboog, staan we tenslotte ook toe in het straatbeeld.
Maar wie op plaatsen waar men wettelijk geïdentificeerd dient te worden, weigert zich te identificeren, die moet er weg blijven, met alle gevolgen vandien. Stemplichtig maar niet gestemd ? Uitkering gevraagd maar identiteit niet aangetoond? Op reis willen maar identiteit niet aangetoond? Te snel gereden maar identiteit niet kunnen of willen aantonen? ... Spijtig, maar de gevolgen mogen dan niet uitblijven.

lombas · 24 maart 2007, 11:10

Tegen, zulke voorstellen zijn echt mensonterend.

Marlboro · 24 maart 2007, 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

ze op een vliegtuig zetten, naar Ver-Weg-Land...

Steek ze op den vlieger en laat het neerstorten in het water;echter 1 probleempke;milieuverontreiniging.

Neen,serieus nu,laten we ze ergens op een eiland droppen helemaal voor hen alleen,zonder wetten en dergelijke,daar kunnen ze dan iedere dag 24/24 mee hun burka aanlopen.

Marlboro · 24 maart 2007, 18:01

Ik merk aan sommige reacties hier dat sommige mensen nooit eens de verschillen zien tussen een punker en een burka.

24 maart 2007, 10:38	#17
Martini Burger Geregistreerd: 15 december 2006 Berichten: 112	Wie een boerka wil dragen moet dat maar doen. Punkers met hun gezicht vol veiligheidsspelden en hun haar in alle kleuren van de regenboog, staan we tenslotte ook toe in het straatbeeld. Maar wie op plaatsen waar men wettelijk geïdentificeerd dient te worden, weigert zich te identificeren, die moet er weg blijven, met alle gevolgen vandien. Stemplichtig maar niet gestemd ? Uitkering gevraagd maar identiteit niet aangetoond? Op reis willen maar identiteit niet aangetoond? Te snel gereden maar identiteit niet kunnen of willen aantonen? ... Spijtig, maar de gevolgen mogen dan niet uitblijven. __________________ You can have peace. Or you can have freedom. Don't ever count on having both at once. Great minds discuss ideas. Average minds ruminate over events. Small minds talk about people. Laatst gewijzigd door Martini : 24 maart 2007 om 10:40.

24 maart 2007, 11:10	#18
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Tegen, zulke voorstellen zijn echt mensonterend. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

24 maart 2007, 18:01	#20
Marlboro Banneling Geregistreerd: 18 september 2006 Berichten: 4.544	Ik merk aan sommige reacties hier dat sommige mensen nooit eens de verschillen zien tussen een punker en een burka.