Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 24 april 2008, 18:49   #1
Brugge Veilig en Leefbaar
Minister-President
 
Brugge Veilig en Leefbaar's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 november 2002
Locatie: Op den buiten
Berichten: 4.653
Standaard Hitler en fans: socialisten

Interssante boekbespreking uit Trends !

In 1933 werden in Duitsland 300.000 huwelijken meer gesloten dan in het jaar voordien. Het aantal zelfmoorden onder jongeren viel in de eerste zes jaar van Hitlers regime van 1212 naar 290. Een daling van 80 %. Duitsland herwon zijn optimisme onder de Führer. Hitler slaagde daarin omdat hij een Duitse vorm van socialisme introduceerde. Meer dan Caroline Gennez en co willen weten of toegeven. De eenpansgerechten, een vroege variant van de hongermaaltijden met rijst en 'fair trade coffee' van Oxfam en 11.11.11, waren rituelen waaraan de landsleiding met volle goesting deelnam als eerbetoon aan de Duitse arbeiders (motto: Ehret die Arbeit und achtet den Arbeiter).

Boeken over politiek liggen niet meteen boven in uw stapeltje? Maak een uitzondering voor Duits socialisme. Het falen van de sociaal-democratie en de triomf van het nationaal-socialisme van J.A.A. van Doorn. In Nederland, de auteur (82) is daar een gereputeerde historicus en socioloog, zat het boek continu bij de Beste Boeken van 2007. Zijn late tour de force heeft waarde voor België, want hij toont waarom een Sammelpartei als het Vlaams Belang met haar rommelige leer en haar volkse tot proletarische bemanning successen haalt. En waar die triomf ontbreekt bij discussiërende en kosmopolitische partijen als de sp.a. Zijn late krachttoer heeft waarde voor een nieuwe generatie van lezers, kiezers en zoekers in Vlaanderen die voetstoots het verhaal over de heroïek van links slikt. Zijn late krachttoer mag er ook zijn om de verwijzingen naar het medevaderschap van nationaal-socialistische initiatieven - cultuur voor de arbeiders, cruiseschepen voor hun mediterrane vakanties - van een erudiete en internationaal gereputeerde Belg: Hendrik de Man, plansocialist én collaborateur.

Zoals Mussolini begon als kampende socialist en de Italianen twee decennia meesleepte (het communisme en socialisme kregen hem niet klein ondanks hun zelfverklaarde heldenrol), is Hitler het charismatische genie dat in de zes jaar voor de Tweede Wereldoorlog met instemming van zijn landgenoten de eer van Duitsland herwon (na het nationale trauma van 14-18), zorgde voor tewerkstelling, lotsverbondenheid onder de jeugd, diplomatieke triomfen en een paraat leger. Het succes van Hitler, toont Van Doorn zorgvuldig aan, was grotendeels mogelijk door het getheoretiseer en het gechicaneer van de oude mannen van de SPD, de eerste socialistische partij ter wereld. De SPD werd gegijzeld door de internationalisten en die keken tegelijk neer op een Duitse invulling van het socialisme en op het plebs van de NSDAP (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei). In tegenstelling tot de gauchistische propaganda voor, tijdens en na de oorlog was de NSDAP geen instrument van de kanonnenkoningen of het grootkapitaal - dus een contrarevolutie uit de marxistische bijbel - maar een tak van de socialistische eik naast de sociaaldemocratie en het communisme. De bruinhemden van Hitler knokten de beurs van Frankfurt kort en klein uit protest tegen het kapitalisme.

J.A.A. van Doorn is lang niet de eerste die de socialistische pedigree van het nazisme ontbloot (Friedrich Hayek deed hem dat als ultraliberaal voor in 1944 met de The Road to Serfdom), maar hij peilt dieper en met verse bronnen. (T)

J.A.A. van Doorn, Duits socialisme, Het falen van de sociaal-democratie en de triomf van het nationaal-socialisme, Mets & Schilt, 2007, 316 blz., 29,90 euro.

Publicatie: Trends /

Ter attentie van de Blokkers op dit forum die maar blijven afgeven op de sossen. In alle landen is het politieke spectrum zo verdeeld dat nogal dikwijls afwisselend links als rechts aan de macht is. Al iemand zich afgevraagd waarom Groen! en SPa samen amper 25 % van de stemmen halen ?
Tel daar eens de Blokkers van 'het eigen Belang eerst' bij...
Brugge Veilig en Leefbaar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2008, 08:18   #2
santos
Minister
 
santos's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Locatie: Luxembourg
Berichten: 3.703
Standaard

Echt wat een onzin, hitler tegen het kapitalisme maar wel sociaal.
Daarom dat hij de zwakkere uit de samenleving heeft vermoord en het geld besteed aan een zinloze oorlog. 6 jaar welvaart voor jaren miserie.
santos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2008, 11:47   #3
HAMC
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
HAMC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2007
Berichten: 19.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door santos Bekijk bericht
Echt wat een onzin, hitler tegen het kapitalisme maar wel sociaal.
Daarom dat hij de zwakkere uit de samenleving heeft vermoord en het geld besteed aan een zinloze oorlog. 6 jaar welvaart voor jaren miserie.
Dat is toch niet de eerste maal dat socialisten zulke zaken uitsteken?
__________________




Verschaeve
HAMC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2008, 12:01   #4
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door santos Bekijk bericht
Echt wat een onzin, hitler tegen het kapitalisme maar wel sociaal.
Daarom dat hij de zwakkere uit de samenleving heeft vermoord en het geld besteed aan een zinloze oorlog. 6 jaar welvaart voor jaren miserie.
even compleet afgezien van het onetische ... je kan oorlogseconomie niet zomaar afdoen als economische miserie hoor ...
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2008, 12:50   #5
Brugge Veilig en Leefbaar
Minister-President
 
Brugge Veilig en Leefbaar's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 november 2002
Locatie: Op den buiten
Berichten: 4.653
Standaard

Nazi' s zeggen het zo: "De positieve vaststellingen over de successen van het Duitse beleid in de jaren 30 zijn niet te ontkennen. Sommigen horen dat niet graag maar toch was het zo." Daar trekken zij zich aan op om hun ideologie (én demagogie) goed te praten.

Larrie en apekool ! Na een enorm dieptepunt (oorlog) waar iedereen aan de grond zit, is het normaal dat de ''boom' enorm is. Zie ook de gloriejaren na 40-45 (de vijftiger en zestigerjaren) zowel in Europa als in Japan. Japan werd zelfs een wereldmacht ! Hitler heeft zijn volk wel compleet terug de vernieling ingereden met zijn misdadige demagogie.
En het feit dat het kapitalisme hem 'geholpen' heeft is te verklaren omdat ze er aan verdiend hebben. 'Das kapital' dient altijd machtshebbers ! Corruptie, al van gehoord ? Niets nieuws onder de zon.
Brugge Veilig en Leefbaar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2008, 13:11   #6
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 47.800
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Brugge Veilig en Leefbaar Bekijk bericht
[b] Corruptie, al van gehoord ? Niets nieuws onder de zon.


Slechts één adres.


http://soswatch.skynetblogs.be/archive-day/20060824


Citaat:
Voor smeergeld, corruptie en nepotisme, stem op het socialisme!

Laatst gewijzigd door daiwa : 25 april 2008 om 13:12.
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2008, 13:53   #7
Vuyschthaemert
Banneling
 
 
Geregistreerd: 3 juni 2007
Berichten: 351
Standaard De bruine wortels van links

De bewondering van Joop den Uyl voor Hitler-Duitsland wordt afgedaan als 'politieke jeugdzonde', maar het past in een opvallend patroon. De Franse president Francois Mitterrand was in de jaren dertig van de vorige eeuw een nationalistische, xenofobe activist. De Chileense president Salvador Allende schreef in 1933 een wetenschappelijk werk waarin hij pleitte voor eugenetica, vooral bij joden en zigeuners, die volgens hem de 'mentale hygiëne' bedreigden.

Drie boegbeelden van het z.g. democratisch socialisme zaten ooit in bedenkelijk vaarwater. Voor toeval is dat net te veel.
Naoorlogse generaties zijn opgegroeid en opgevoed met de theorie dat Hitler aan de macht is gekomen omdat hij werd gevolgd door 'domme Duitsers'. Hoe dom waren die Duitsers als de latere iconen van het 'democratisch socialisme' meenden dat Hitler Duitsland omtoverde tot een 'herboren, zelfbewust en eensgezind volk'? De sympathie van Den Uyl bleef beperkt en onschadelijk, want hij was nog bijzonder jong. Zijn tijdgenoot Mitterrand behoorde tot uiterst-rechtse, nationalistische groepen. Tijdens de Tweede Wereldoorlog werd hij ambtenaar in het collaborerende Vichy-bewind, waar hij bevriend raakte met de secretaris-generaal van politie, René Bousquet. Deze was voor de deportatie van dertienduizend buitenlandse Joden. Mitterrand heeft nadien, zelfs als president, Bousquet altijd beschermd, tot deze in 1993 werd vermoord. Toen schrijver Jean d'Or-messon zich bij Mitterrand hierover beklaagde, zei deze: 'U bent gevoelig voor de schadelijke invloed van de joodse lobby in Frankrijk.' Mitterrand werd geroemd toen hij in 1981 de doodstraf afschafte. Links Frankrijk was echter vergeten dat Mitterrand als minister van Justitie in de jaren vijftig ijverig uitvoerder was van diezelfde doodstraf.....

Met Allende, arts van opleiding, was het nog erger. Allende schreef in zijn wetenschappelijk eindwerk dat joden genetisch waren voorbestemd tot misdaden als fraude en oplichting. Zigeuners waren volgens hem geneigd tot woede en afgunst, wat leidde tot moorden. Als minister van Volksgezondheid in de Chileense Volksfrontregering (1937-1941) voerde Allende gedwongen sterilisaties door. Als president (1970-1973) weigerde Allende om de Duitse oorlogsmisdadiger Walter Rauff, een medewerker van Eichmann, voor berechting uit te leveren aan Duitsland.

De vraag is waarom deze boegbeelden ooit sympathie hadden voor het totalitaire denken. Misschien komt het doordat het fascisme en nationaal-socialisme inspeelden op overtuigingen die Den Uyl, Mitterrand en Allende waardeerden: een heilsleer, het primaat van het collectivisme en een behoefte aan sociaal micro-management. Zelfs in het sociaal-democratische Zweden werden voor de oorlog 62.000 armere burgers gedwongen gesteriliseerd. Na de Holocaust heeft de linkse beweging deze duistere achtergrond uitgewist en zichzelf 'opeens' heruitgevonden als tegenhanger van het nationaal-socialisme.

Toen in 1979 bekend werd dat Joseph Luns, secretarisgeneraal van de NAVO, lid was geweest van de NSB viel heel 'progressief' Nederland over hem heen. Luns schoof het lidmaatschap - ten onrechte overigens - in de schoenen van zijn broer. Opvallend was dat Den Uyl destijds Luns amper aanviel. Nu is duidelijk waarom.....

De Amerikaanse schrijver Jonah Goldberg publiceerde een boek onder de titel: Liberal Fascism. Hij zegt dat links Amerika zijn emotionele, filosofische en politieke gevoelens deelt met het Europese fascisme. Presidentskandidaat Barack Obama zei op campagne in de staat Wisconsin: 'Hier werd een eeuw geleden de progressieve beweging geboren.' Obama kent de geschiedenis kennelijk niet. Charles Van Hise, een eeuw geleden voorzitter van de University of Wisconsin, was een warm voorstander van eugenetica en raciale zuiverheid. 'We weten genoeg van eugenetica om het toe te passen zodat de klasse met gebreken in één generatie is verdwenen,' aldus Van Hise. Zijn mede-intellectueel E.A. Ross klaagde in Wisconsin rassengelijkheid aan als een theorie van 'raciale zelfmoord' . Dat was toen progressieve taal.

De socialistische beweging en zijn aanhangers heeft de vooroorlogse verwantschap met totalitaire concepten uit het collectieve geheugen gebannen. Zij treedt nu op als moreel scherprechter van anderen die, om welke reden dan ook, niet tot de progressieve gemeente behoren. Het vocabulaire behelst steevast verwijten als 'racisme en fascisme'. Maar er is weinig reden voor een houding die morele superioriteit pretendeert. Soms komen vanuit de archieven de stemmen uit een donkerbruin verleden die herinneren aan een inconvenient truth.

Zie ook: Elsevier

bron

Laatst gewijzigd door Vuyschthaemert : 25 april 2008 om 13:54.
Vuyschthaemert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2008, 14:27   #8
Eichmann
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 mei 2007
Berichten: 619
Standaard

WO2 is al een half decennium voorbij, waar jij nu nog mee afkomt Decoorne...erg boeiend allemaal. Maar toch nog liever een socialist dan zo'n volgevreten liberaal.
Eichmann is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2008, 16:13   #9
Brugge Veilig en Leefbaar
Minister-President
 
Brugge Veilig en Leefbaar's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 november 2002
Locatie: Op den buiten
Berichten: 4.653
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eichmann Bekijk bericht
WO2 is al een half decennium voorbij, waar jij nu nog mee afkomt Decoorne...erg boeiend allemaal. Maar toch nog liever een socialist dan zo'n volgevreten liberaal.
Goed dat ge er uzelf in herkent, Eichmann !
Het nationaal-socialisme bestreed het communisme zoals het VB nu fanatiek de N-VA én de sossen. Zelfde reden: dezelfde visvijver. De gelijkenissen tussen het nazisme en het communisme vallen niet weg te zeveren. Het demagogisch misbruiken van 'het volk', de propaganda, het voorspiegelen van gouden bergen voor het proletariaat 'eigen volk eerst', geleid uiteraard door een select gezelschap. De dictatuur en de terreur om de macht in handen te houden. Kom niet af met details, die zijn er uiteraard altijd.
Brugge Veilig en Leefbaar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2008, 17:19   #10
Ambiorix
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eichmann Bekijk bericht
WO2 is al een half decennium voorbij, waar jij nu nog mee afkomt Decoorne...erg boeiend allemaal. Maar toch nog liever een socialist dan zo'n volgevreten liberaal.
een half decennium?
Ambiorix is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2008, 18:10   #11
toccata
Europees Commissaris
 
toccata's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 november 2006
Berichten: 7.056
Standaard

Dat van Allende is fout, bleek dat hij gewoon iemand citeerde om die stelling erna aan te vallen
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild Bekijk bericht
Heel wat prille democratieen met onwillige burgers zouden het toejuichen, voor de chocoladecigarettenindustrie zou het een slag zijn

toccata is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 april 2008, 21:49   #12
Brugge Veilig en Leefbaar
Minister-President
 
Brugge Veilig en Leefbaar's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 november 2002
Locatie: Op den buiten
Berichten: 4.653
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eichmann Bekijk bericht
WO2 is al een half decennium voorbij, waar jij nu nog mee afkomt Decoorne...erg boeiend allemaal. Maar toch nog liever een socialist dan zo'n volgevreten liberaal.

Het VB laat in elk geval de malcontente sossen niet in de steek. Al jarenlang worden die op 1 mei (het internationale feest van de proletariërs) in de watten gelegd met een viering (geen compote met pensen, maar gratis vervoer, belegde broodjes en vaten gerstenat ), en een flinke dosis nationalisme ingelepeld. Zeg maar de transformatie naar nationaal- socialisten !
Brugge Veilig en Leefbaar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 april 2008, 21:54   #13
HAMC
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
HAMC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2007
Berichten: 19.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Brugge Veilig en Leefbaar Bekijk bericht
Het VB laat in elk geval de malcontente sossen niet in de steek. Al jarenlang worden die op 1 mei (het internationale feest van de proletariërs) in de watten gelegd met een viering (geen compote met pensen, maar gratis vervoer, belegde broodjes en vaten gerstenat ), en een flinke dosis nationalisme ingelepeld. Zeg maar de transformatie naar nationaal- socialisten !
Als het VB dan geen 1 mei viert, dan zijn/transformeren ze niet tot nationaal-socialisten?
__________________




Verschaeve
HAMC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 april 2008, 22:16   #14
Brugge Veilig en Leefbaar
Minister-President
 
Brugge Veilig en Leefbaar's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 november 2002
Locatie: Op den buiten
Berichten: 4.653
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door HAMC Bekijk bericht
Als het VB dan geen 1 mei viert, dan zijn/transformeren ze niet tot nationaal-socialisten?
Laat ons zeggen het het één van hun strategiën is...
Brugge Veilig en Leefbaar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 april 2008, 23:16   #15
forumspook
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 september 2007
Berichten: 5.061
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Brugge Veilig en Leefbaar Bekijk bericht
Het VB laat in elk geval de malcontente sossen niet in de steek. Al jarenlang worden die op 1 mei (het internationale feest van de proletariërs) in de watten gelegd met een viering (geen compote met pensen, maar gratis vervoer, belegde broodjes en vaten gerstenat ), en een flinke dosis nationalisme ingelepeld. Zeg maar de transformatie naar nationaal- socialisten !
Niets, geen enkele politieke strekking, kan erger zijn dan Brugge Veilig en Leefbaar...
forumspook is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2008, 07:54   #16
Brugge Veilig en Leefbaar
Minister-President
 
Brugge Veilig en Leefbaar's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 november 2002
Locatie: Op den buiten
Berichten: 4.653
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door forumspook Bekijk bericht
Niets, geen enkele politieke strekking, kan erger zijn dan Brugge Veilig en Leefbaar...
Voor een keer hebt ge gelijk, dat zei burgemeestertsjeef Moenaert ook.
Bestaat trouwens al jaren niet meer, maar d�*t gaat uw verstand te boven, nietwaar?
Brugge Veilig en Leefbaar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2008, 15:40   #17
forumspook
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 september 2007
Berichten: 5.061
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Brugge Veilig en Leefbaar Bekijk bericht
Voor een keer hebt ge gelijk, dat zei burgemeestertsjeef Moenaert ook.
Bestaat trouwens al jaren niet meer, maar d�*t gaat uw verstand te boven, nietwaar?
Dat Moenaert u niet kon uitstaan weet iedereen toch...Ik vind dat begrijpelijk.
forumspook is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2008, 22:25   #18
Pavolini
Banneling
 
 
Geregistreerd: 20 september 2007
Berichten: 1.046
Standaard

Decoorne kan (of wil?) blijkbaar nog steeds niet goed het VB-programma lezen. Het VB is sociaal-economisch conservatief-liberaal, voor gecorrigeerde vrije marktwerking. De nationaal-socialisten waren dat niet, zij hadden een vorm van geleide economie.
Pavolini is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2008, 22:47   #19
Brugge Veilig en Leefbaar
Minister-President
 
Brugge Veilig en Leefbaar's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 november 2002
Locatie: Op den buiten
Berichten: 4.653
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pavolini Bekijk bericht
Decoorne kan (of wil?) blijkbaar nog steeds niet goed het VB-programma lezen. Het VB is sociaal-economisch conservatief-liberaal, voor gecorrigeerde vrije marktwerking. De nationaal-socialisten waren dat niet, zij hadden een vorm van geleide economie.
Blijkbaar is er iets mis met uw lezen: 'gecorrigeerde vrije marktwerking' en/of 'een vorm van geleide economie' is krek hetzelfde !
Brugge Veilig en Leefbaar is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:48.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be