Petitie tegen uitlevering Bahar Kimyongur

Pelgrim · 3 mei 2006, 23:15

Bahar Kimyongur, tot voor kort werkzaam aan het DHKC informatiecentrum in Brussel en als terrorist bestempeld omdat hij persberichten heeft vertaald, is in Nederland opgepakt en dreigt uitgeleverd te worden aan de Turkse staat, die, dat hoeft geen betoog meer, niet bepaald 'Europees' denkt als het op mensenrechten aankomt.

De Belgische staat wil Bahar niet terug, na de ontsnapping van Erdal wil men Turkije niet nog eens op de tenen trappen, dus Bahar zal waarschijnlijk uitgeleverd worden.

Bahar is een geboren Belg, en heeft geen enkele daad van terreur gepleegd noch beraamt. Deze uitlevering, op basis van allerhande obscure antidemocratische wetgevingen, zou een zeer gevaarlijk precedent zijn. Daarom moet hier tegen gereageerd worden!

http://perso.wanadoo.fr/clea.be/

"Europa" toont alweer hoe het denkt over democratie...

lombas · 4 mei 2006, 09:41

Wie kan het iets schelen?

Pelgrim · 4 mei 2006, 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Wie kan het iets schelen?

liberalen zijn onmenselijk, dat weten we wel ja.

lombas · 4 mei 2006, 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

liberalen zijn onmenselijk, dat weten we wel ja.

Het is blijkbaar de staat die hier onmenselijk is eh.

Voer liever een petitie voor een wet die bepaalt dat niemand mag uitgeleverd worden aan landen waar hen wrede en ongewone straffen te wachten staan.

PS: Het feit dat-ie een geboren Belg is, veranderd uiteraard niets, maar dat weet je hopelijk best.

Pelgrim · 4 mei 2006, 11:27

sarcasme is jou precies vreemd

Een wetinvoeren? Afschaffen ja. Deze inbreuk op de democratische rechten is er gekomen dankzij een niet zo lang geleden ingevoerde wet, namelijk die op het terrorisme. Voeg daar dat monsterlijke Europese Aanhoudingsbevel bij en niemand hier is veilig als die bijvoorbeeld de Koerden al te expliciet steunt.

lombas · 4 mei 2006, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

sarcasme is jou precies vreemd

Een wetinvoeren? Afschaffen ja. Deze inbreuk op de democratische rechten is er gekomen dankzij een niet zo lang geleden ingevoerde wet, namelijk die op het terrorisme. Voeg daar dat monsterlijke Europese Aanhoudingsbevel bij en niemand hier is veilig als die bijvoorbeeld de Koerden al te expliciet steunt.

Ik dacht dat het DHKP-C toch wel géén Koerdisch bevrijdingsfront was...

Enfin, dat die Koerden een eigen landje mogen hebben, weet je, vind ik ook - al van in het begin van mijn prille, bescheiden bestaan.

Pelgrim · 4 mei 2006, 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik dacht dat het DHKP-C toch wel géén Koerdisch bevrijdingsfront was...

DHKP-C niet, maar zij vechten wel tegen de fascistische staat, onder meer ook voor de rechten van de minderheden.

Citaat:

Enfin, dat die Koerden een eigen landje mogen hebben, weet je, vind ik ook - al van in het begin van mijn prille, bescheiden bestaan

proficiat u bent een terrorist.

lombas · 4 mei 2006, 11:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

DHKP-C niet, maar zij vechten wel tegen de fascistische staat, onder meer ook voor de rechten van de minderheden.

Als ze aanslagen opeisen vanuit een gebouw hier in Brussel, dan mag daar wel iets op gezegd worden - dat tussen de lijnen.

Citaat:

proficiat u bent een terrorist.

Zooo lichtjes moet je er ook niet overgaan eh.

Pelgrim · 4 mei 2006, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Als ze aanslagen opeisen vanuit een gebouw hier in Brussel, dan mag daar wel iets op gezegd worden - dat tussen de lijnen.

bahar heeft een perscommuniqué vertaald. Voor de rest heeft het DHKC ltijd gezegd dat zij de gewapende strijd in Turkije voeren en niet in Belgique, hier is er alleen een centrum dat als doel heeft informatie te verstrekken over wat er zoal gebeurt in Turkije. Wist je trouwens dat het Turkse leger onlangs nog gifgas heeft gebruikt in de strijd tegen de Koerdische verzetsbeweging?

Citaat:

Zooo lichtjes moet je er ook niet overgaan eh.

Het komt er wel op neer. Als zelfs pacifisten van de vredesbeweging kunnen worden vervolgd op basis van de terrorismewetgeving, is het ver gekomen hoor. Dit is puur fascisme, al zal het inderdaad wel nog even duren eer de publieke opinie genoeg geconditioneerd is om het tot in zijn consequenties toe te passen.

lombas · 4 mei 2006, 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

bahar heeft een perscommuniqué vertaald. Voor de rest heeft het DHKC ltijd gezegd dat zij de gewapende strijd in Turkije voeren en niet in Belgique, hier is er alleen een centrum dat als doel heeft informatie te verstrekken over wat er zoal gebeurt in Turkije. Wist je trouwens dat het Turkse leger onlangs nog gifgas heeft gebruikt in de strijd tegen de Koerdische verzetsbeweging?

Dus een al-qaedakamp in België laten we ook ongemoeid? Kom nu, even realistisch blijven eh.

Citaat:

Het komt er wel op neer. Als zelfs pacifisten van de vredesbeweging kunnen worden vervolgd op basis van de terrorismewetgeving, is het ver gekomen hoor. Dit is puur fascisme, al zal het inderdaad wel nog even duren eer de publieke opinie genoeg geconditioneerd is om het tot in zijn consequenties toe te passen.

Maar de DHKP-C zijn geen watjes eh. Pacifistisch kan je ze moeilijk noemen.

Pelgrim · 4 mei 2006, 13:37

Citaat:

Dus een al-qaedakamp in België laten we ook ongemoeid? Kom nu, even realistisch blijven eh.

ik heb het toch niet over Al Qaeda, een organisatie die er op uit is terreur te zaaien onder de bevolking. Ik heb het over het DHKC, dat een strijd voert tegen een dictatuur.

Uiteraard zijn die van het DHKC geen pacifisten. Ik ook niet. Gezien de situatie in Turkije vind ik gewapende strijd tegen het fascistoïde regime heel legitiem. Een land dat gifgas gebruikt om politieke tegenstanders te elimineren moet niet komen zagen over 'terroristen'.

lombas · 4 mei 2006, 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ik heb het toch niet over Al Qaeda, een organisatie die er op uit is terreur te zaaien onder de bevolking. Ik heb het over het DHKC, dat een strijd voert tegen een dictatuur.

Uiteraard zijn die van het DHKC geen pacifisten. Ik ook niet. Gezien de situatie in Turkije vind ik gewapende strijd tegen het fascistoïde regime heel legitiem. Een land dat gifgas gebruikt om politieke tegenstanders te elimineren moet niet komen zagen over 'terroristen'.

Mijn zaakes niet jong. Als die Turken eens iets fameus zouden organiseren - zou het veel toffer zijn.

Mind you, hun eigen ideologie staat ook collectivisme voor.

Pelgrim · 4 mei 2006, 14:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Mijn zaakes niet jong. Als die Turken eens iets fameus zouden organiseren - zou het veel toffer zijn.

Een hele reeks bomaanslagen op eén week tijd, die ineens heel het regime en alle militaire bevalhebbers opruimt, zoiets?

Citaat:

Mind you, hun eigen ideologie staat ook collectivisme voor.

ha bon, staatsterreur is dus alleen maar slecht als het tegen de juiste politieke vriendjes is gericht?

dragons · 4 mei 2006, 15:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Uiteraard zijn die van het DHKC geen pacifisten. Ik ook niet. Gezien de situatie in Turkije vind ik gewapende strijd tegen het fascistoïde regime heel legitiem. Een land dat gifgas gebruikt om politieke tegenstanders te elimineren moet niet komen zagen over 'terroristen'.

Ik weet niet genoeg over het DHKC om hun werkweize te beoordelen. Maar dat pacifisme niet werkt, zeker niet tegen het turks bewind. Of dat ook inderdaad fascistis te noemen valt weet ik ook ni zeker, maar gifgas gebruiken is zeker niet iets wat menslievendheid of democratie doet vermoeden. Uitleveringe aan zulk een regime kan dus niet.
In WOII noemden de nazis de mensen van het verzet ook terroristen. Daar heeft pelgrim in ieder geval een punt. Tenzij je nit vind dat het toen geoorloofd was om de wapens op te nemen, iemand van die mening??

Ambiorix · 4 mei 2006, 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dragons

Tenzij je nit vind dat het toen geoorloofd was om de wapens op te nemen, iemand van die mening??

idd, goei punt.

lombas · 5 mei 2006, 12:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Een hele reeks bomaanslagen op eén week tijd, die ineens heel het regime en alle militaire bevalhebbers opruimt, zoiets?

Locke zei al dat een revolutie tegen een repressief regime gepermitteerd is

[SIZE=1](bon, hij moest wel de Glorious Revolution rechtvaardigen)[/SIZE]

Citaat:

ha bon, staatsterreur is dus alleen maar slecht als het tegen de juiste politieke vriendjes is gericht?

Staatsterreur (collectivisme) is altijd slecht, of het nu van fascistische, socialistische, communistische of burgerdemocratische aard is.

Pelgrim · 5 mei 2006, 12:17

als het geweld geprivatiseerd is, bijvoorbeeld door geprivatiseerde veiligheidsdiensten, dan mag het wel zeker, want dan is het niet meer 'collectief'...

lombas · 5 mei 2006, 12:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

als het geweld geprivatiseerd is, bijvoorbeeld door geprivatiseerde veiligheidsdiensten, dan mag het wel zeker, want dan is het niet meer 'collectief'...

Als ik een knokploeg betaal om een betoging van mijn werknemers ineen te gaan slaan, schendt ik daarmee de fysieke integriteit en het non-agressieprincipe.

Uiteraard is dat een misdrijf.

Maar datzelfde geldt voor de staat. Het is niet omdat ik het betaal, dat het moet kunnen, en evenmin mag de staat iets doen dat ik als individu niet mag.

Het feit dat de Turkse overheid de autonomie van Koerdische burgers schendt, is een misdrijf - evenzeer is het een misdrijf indien een Koerd plots met zijn eigen centjes het non-agressieprincipe gaat ontkrachten.

Pelgrim · 5 mei 2006, 12:29

Welcome to the real world:

die Koerd die volgens u braafjes zijn pollen moet thuis houden zal nog tot het einde der tijden worden afgerammeld door de staat, want de staat houdt daar niet vrijwillig mee op.

Soms is het "non-agressieprincipe ontkrachten" niet allee nnodig, maar heel rechtvaardig.

pacifisle is kleinburgerlijke zever die alleen in het voordeel van de sterksten werkt.

lombas · 5 mei 2006, 12:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Welcome to the real world:

die Koerd die volgens u braafjes zijn pollen moet thuis houden zal nog tot het einde der tijden worden afgerammeld door de staat, want de staat houdt daar niet vrijwillig mee op.

Soms is het "non-agressieprincipe ontkrachten" niet allee nnodig, maar heel rechtvaardig.

pacifisle is kleinburgerlijke zever die alleen in het voordeel van de sterksten werkt.

Daarmee is de revolutie wél gepermitteerd - dat zeg ik net. Het recht geweld te gebruiken als verdediging tegen wie het non-agressieprincipe schendt, is absoluut - men mag het dus enkel niet initiëren.

Die Koerd heeft van mij alle recht om, indien een pak voor de broek krijgt van de staat, daartegen te ageren; dat heb ik nooit ontkend.

3 mei 2006, 23:15	#1
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Petitie tegen uitlevering Bahar Kimyongur Bahar Kimyongur, tot voor kort werkzaam aan het DHKC informatiecentrum in Brussel en als terrorist bestempeld omdat hij persberichten heeft vertaald, is in Nederland opgepakt en dreigt uitgeleverd te worden aan de Turkse staat, die, dat hoeft geen betoog meer, niet bepaald 'Europees' denkt als het op mensenrechten aankomt. De Belgische staat wil Bahar niet terug, na de ontsnapping van Erdal wil men Turkije niet nog eens op de tenen trappen, dus Bahar zal waarschijnlijk uitgeleverd worden. Bahar is een geboren Belg, en heeft geen enkele daad van terreur gepleegd noch beraamt. Deze uitlevering, op basis van allerhande obscure antidemocratische wetgevingen, zou een zeer gevaarlijk precedent zijn. Daarom moet hier tegen gereageerd worden! http://perso.wanadoo.fr/clea.be/ "Europa" toont alweer hoe het denkt over democratie... __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

5 mei 2006, 12:17	#17
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	als het geweld geprivatiseerd is, bijvoorbeeld door geprivatiseerde veiligheidsdiensten, dan mag het wel zeker, want dan is het niet meer 'collectief'... __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

5 mei 2006, 12:29	#19
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Welcome to the real world: die Koerd die volgens u braafjes zijn pollen moet thuis houden zal nog tot het einde der tijden worden afgerammeld door de staat, want de staat houdt daar niet vrijwillig mee op. Soms is het "non-agressieprincipe ontkrachten" niet allee nnodig, maar heel rechtvaardig. pacifisle is kleinburgerlijke zever die alleen in het voordeel van de sterksten werkt. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

4 mei 2006, 09:41	#2
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Wie kan het iets schelen?

4 mei 2006, 11:27	#5
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	sarcasme is jou precies vreemd Een wetinvoeren? Afschaffen ja. Deze inbreuk op de democratische rechten is er gekomen dankzij een niet zo lang geleden ingevoerde wet, namelijk die op het terrorisme. Voeg daar dat monsterlijke Europese Aanhoudingsbevel bij en niemand hier is veilig als die bijvoorbeeld de Koerden al te expliciet steunt.