Huidige misdaden in het kommunistisch noord-korea.

[Antoon]

Noord-Korea test chemische wapens op gevangenen

Noord-Korea test regelmatig chemische wapens op politieke gevangenen die vastgehouden worden in kampen. Dat meldt een Noord-Koreaanse dissident in een reportage die de Britse zender BBC zondagavond op de beeldbuis bracht.
"De gevangenen waren als varkens of honden", vertelt Kwon Hyok, de voormalige baas van kamp 22 in het programma This World. "Je kon ze zomaar doden. Het maakte geen enkel verschil of ze nu levend of dood waren".

De Noord-Koreaanse overloper was naar eigen zeggen ook getuige van chemische experimenten die werden uitgevoerd op politieke gevangenen in gaskamers.
De BBC heeft de beschuldigingen kunnen toetsen dankzij een geheime brief die een Zuid-Koreaanse mensenrechtenactivist in handen had gekregen. "De hieronder vermelde persoon is overgebracht naar kamp 22 met het oog op experimenten met vloeibaar gas, bestemd voor de chemische bewapening", zo staat in de brief.

Dit las ik vandaag. De vernietigingskampen vandaag in Noord-Korea schijnen niet te moeten onderdoen voor de nazi-kampen van 60 jaar geleden.

[illwill]

Och ja, het zal allemaal wel weer de schuld zijn van de US.
We zullen ze rustig hun gang moeten laten gaan... 8)

[parcifal]

Nee, illwill, de vs zal ze moeten platbombarderen.
Vooral dan de burgerbevolking want , tja die zijn geel
en eten hondevlees, dus,tja, die zijn echt wel slecht hé.

Dus : pre-emptive strike tegen de noord-koreanen en als ze niet willen
kruipen voor de machtige amerikaanse GI's nog
een atoombom op hun kop....

Dan zal 't wel gedaan zijn met de horror van het huidige bewind.
Ze krijgen dan wel een ander soort horror in de plaats maar dan tenmiste Westers georganiseerde horror....
En weer zoveel consumentjes gewonnen om coca-cola aan te verkopen.

[Seba]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Nee, illwill, de vs zal ze moeten platbombarderen.
Vooral dan de burgerbevolking want , tja die zijn ook geel
en eten hondevlees, dus tja, die zijn echt wel slecht hé.

Dus : pre-emptive strike tegen de noord-koreanen en als ze niet willen
kruipen voor de machtige amerikaanse GI's nog een atoombom op hun kop.... Dan zal 't wel gedaan zijn met die horror.
T�*s dan wel een ander soort horror maar dan tenmiste Westers
georganiseerde horror....

bij mijn weten hebben de Amerikanen Noord-Korea enkel op de wereldagenda geplaatst en nog niet gebombardeerd. Anders zat u nog altijd in uw zetel, nog nooit gehoord hebbend van Noord-Korea.

[parcifal]

En wat zou het verschil zijn, Seba?

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Nee, illwill, de vs zal ze moeten platbombarderen.
Vooral dan de burgerbevolking want , tja die zijn geel
en eten hondevlees, dus,tja, die zijn echt wel slecht hé.

Dus : pre-emptive strike tegen de noord-koreanen en als ze niet willen
kruipen voor de machtige amerikaanse GI's nog
een atoombom op hun kop....

Dan zal 't wel gedaan zijn met de horror van het huidige bewind.
Ze krijgen dan wel een ander soort horror in de plaats maar dan tenmiste Westers georganiseerde horror....
En weer zoveel consumentjes gewonnen om coca-cola aan te verkopen.

Oja, de US bombardeert enkel zonder enige reden en ze mikken vooral op de burgerbevolking want daar krijgen de meeste tevredenheid door. Ze kijken inderdaad eerst wat ze eten en wat voor kleur ze hebben om te kijken of ze slecht zijn.
Enja hoor in iraq zijn ze natuurlijk massaal cocacola automaten aan het zetten!! Tjonge jonge.
Indien jij zo anti us bent, drink jij geen cola, nooit nike schoenen of een ander us merk aan u voeten gehad, naar welke series of andere programma's kijk jij op tv. Ooit naar een Amerikaanse film gaan kijken in de cinema? Doe gerust mee met het anti us gedoe en pro saddam en ander uitschot, het zal er beter op worden.

[Pelgrim]

Ik ben eens benieuwd wat de zelfverklaarde Revolutionnaire Communistische Partij (de pvda dus) hierop te zeggen heeft.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

En wat zou het verschil zijn, Seba?

Trouwens jou leuze! Boycot Microsoft. Je zit achter een mac zeker!
En linux zal je wel aan het gebruiken zijn? MSN heb je ook niet op je pc'tje staan? Office?
Veel blabla heb je wel maar uiteindelijk sta je niet eens achter je eigen woorden en laat je liever een ander het doen omdat het jou niet uitkomt.
Trouwens indien het zover zou komen dat microsoft falliet zou gaan door het te bocotten, wie zou je daar het meeste schaden denk je? Bill Gates die nooit zijn geld opkrijgt of de 1000 den die voor microsoft werken over heel de wereld?

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

En wat zou het verschil zijn, Seba?

Parcifal. Alle gekheid op een stokje : wat is jouw oplossing voor dat probleem? Er leven daar dus miljoenen mensen in een ongekende hel op aarde. Een miserie die je nog niet eens durft in te beelden dat het uberhaupt bestaat.

Hoe stel jij voor om aan deze misdaden tegen de menselijkheid een einde te maken?

[Max]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Parcifal. Alle gekheid op een stokje : wat is jouw oplossing voor dat probleem? Er leven daar dus miljoenen mensen in een ongekende hel op aarde. Een miserie die je nog niet eens durft in te beelden dat het uberhaupt bestaat.

Hoe stel jij voor om aan deze misdaden tegen de menselijkheid een einde te maken?

Door ze te bombarderen!

Dat ze hun plan trekken en hun eigen revolutie starten. Als ze democratie willen dan zullen ze dat zelf wel doen. Interveneren voor democratie te stichten is onmogelijk. Wie zegt dat ze dat willen? Velen zijn opgegroeid met het communisme en zullen ervoor sterven. Democratie kan je niet opleggen. Democratie moet uit de basis groeien , nl. het volk.

Containment en tegenwerken is de enige realistische oplossing. Interventie mag enkel wanneer er een directe dreiging is.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Parcifal. Alle gekheid op een stokje : wat is jouw oplossing voor dat probleem? Er leven daar dus miljoenen mensen in een ongekende hel op aarde. Een miserie die je nog niet eens durft in te beelden dat het uberhaupt bestaat.

Hoe stel jij voor om aan deze misdaden tegen de menselijkheid een einde te maken?

Wel, natuurlijk zoals het momenteel gebeurd : door
het regime zoveel mogelijk onder economische en diplomatische
druk te zetten.
Ik twijfel er niet aan dat er vele schanddaden worden gepleegd
door de huidige Noord-Koreaanse regering maar het probleem
is complex, niet enkel in geo-politiek opzicht maar ook ethisch.
Ik geloof dat elk volk uiteindelijk over zijn eigen lot moet
kunnen beslissen. Hoe erg het momenteel dus ook is voor een minderheid van de noord-koreanen, ik zou niet militair tussenbeide komen.
Mogelijk kan ook Zuid-Korea een bemiddelende rol spelen.

Als het echt te gortig moest worden (genocide), dan lijkt een
VN-interventie de enige oplossing...

[Seba]

Wel, natuurlijk zoals het momenteel gebeurd : door
het regime zoveel mogelijk onder economische en diplomatische
druk te zetten.

dus u bedoelt zoals de huidige Amerikaanse politiek omtrent Noord-Korea?

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Wel, natuurlijk zoals het momenteel gebeurd : door
het regime zoveel mogelijk onder economische en diplomatische
druk te zetten.
Ik twijfel er niet aan dat er vele schanddaden worden gepleegd
door de huidige Noord-Koreaanse regering maar het probleem
is complex, niet enkel in geo-politiek opzicht maar ook ethisch.
Ik geloof dat elk volk uiteindelijk over zijn eigen lot moet
kunnen beslissen. Hoe erg het momenteel dus ook is voor een minderheid van de noord-koreanen, ik zou niet militair tussenbeide komen.
Mogelijk kan ook Zuid-Korea een bemiddelende rol spelen.

Als het echt te gortig moest worden (genocide), dan lijkt een
VN-interventie de enige oplossing...

Schandalen door de huidige Noord-Koreaanse regering? Noord-Korea is reeds decennia lang één grote concentratiekamp waar miljoenen mensen uithongeren en onderdrukt worden en waar honderdduizenden mensen opgesloten zijn in vernietigingskampen waar ze op beestachtige wijze worden behandeld, gefolterd en massaal uitgemoord.

Die embargo's zijn er al evenlang, met een resultaat van nul komma nul.

Had men dat land decennia geleden aangepakt (militair) met de nodige protesten en verontwaardigingen van de anti's voor de duizenden doden, dan had men ondertussen misschien een half miljoen mensenlevens uitgespaard en een voorspoediger leven bezorgd aan miljoenen anderen.

Maar ja, dan moet je natuurlijk toegeven dat het kommunistisch regime stinkt en dat de Amerikanen gelijk hebben. En dat is nog veeeeeeeeel moeilijker.

Het is gemakkelijker om dit zoveel mogelijk te verzwijgen of te minimalizeren, en blijven roepen en schreeuwen op Amerika wanneer ze Saddam de verschrikkelijke uitschakelen.

[Max]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Schandalen door de huidige Noord-Koreaanse regering? Noord-Korea is reeds decennia lang één grote concentratiekamp waar miljoenen mensen uithongeren en onderdrukt worden en waar honderdduizenden mensen opgesloten zijn in vernietigingskampen waar ze op beestachtige wijze worden behandeld, gefolterd en massaal uitgemoord.

Die embargo's zijn er al evenlang, met een resultaat van nul komma nul.

Had men dat land decennia geleden aangepakt (militair) met de nodige protesten en verontwaardigingen van de anti's voor de duizenden doden, dan had men ondertussen misschien een half miljoen mensenlevens uitgespaard en een voorspoediger leven bezorgd aan miljoenen anderen.

Maar ja, dan moet je natuurlijk toegeven dat het kommunistisch regime stinkt en dat de Amerikanen gelijk hebben. En dat is nog veeeeeeeeel moeilijker.

Het is gemakkelijker om dit zoveel mogelijk te verzwijgen of te minimalizeren, en blijven roepen en schreeuwen op Amerika wanneer ze Saddam de verschrikkelijke uitschakelen.

Je maakt telkens weer dezelfde fout in uw redenering. De Noord-Koreanen wilden hun communistisch regime! Stel dat de VS door had geduwd in '50 en het regime militair op hun knieen had geduwd. Wat dan antoon? Daar blijven zoals in Vietnam? 50.000 Amerikaanse levens , 1.000.000 Vietnamese levens. En wat was het resultaat? Den Amerikaan met zijn staart tussen zijn benen terug naar huis , Vietnam werd communistisch. Waarom? Het volk WOU GEEN DEMOCRATIE. Democratie kan je niet opleggen. En dit gold ook voor Noord-Korea toen en Noord-Korea nu. Ironisch genoeg wordt Vietnam , meer en meer kapitalistisch en het systeem zal vanzelf in duigen vallen. Containment werkt.

Volledig analoog met Irak en de moslims. Moslims willen geen democratie , ze willen theocratie. Het is dus nutteloos om moslimlanden te bevrijden voor de democratie , want de basis , het volk , wil het niet. Laat ze dan toch creperen in hun zelfgekozen miserie. Al die Amerikaanse soldaten die nu sterven , sterven nutteloos , want Saddam is er niet meer , maar er staan 100 ayatollahs in de rij , klaar om verkozen te worden door de democratie.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Max

Je maakt telkens weer dezelfde fout in uw redenering. De Noord-Koreanen wilden hun communistisch regime! Stel dat de VS door had geduwd in '50 en het regime militair op hun knieen had geduwd. Wat dan antoon?

Dan had Noord-Korea eruit gezien als Zuid-Korea. Een democratie naar westers model gebaseerd op een vrije markt economie. Heb je al eens gezien hoe goed die het hebben? Vergelijkbaar met Amerika en met ons. Was dat niet beter geweest? Komaan zeg!

[Max]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Dan had Noord-Korea eruit gezien als Zuid-Korea. Een democratie naar westers model gebaseerd op een vrije markt economie. Heb je al eens gezien hoe goed die het hebben? Vergelijkbaar met Amerika en met ons. Was dat niet beter geweest? Komaan zeg!

Neen , dat klopt niet. Het rijkere Zuiden van Korea wou geen communisme. Daar was wel een basis voor democratie. Daarom dat er een burgeroorlog is onstaan. Daarom dat de Amerikanen erbij zijn geroepen en erin geslaagd zijn het Zuiden democratisch te houden en ik juich dat toe. Stel dat zoals in Vietnam het volk in het Zuiden voor de communisten waren dan hadden ze het daar ook moeten afbollen. Zuid-Vietnam werd geleid door een burgerij , het is de burgerij die de democratie wilden , niet het gewoon volk.
Analoog met Irak , zijn diegene die seculiere democratie willen een kleine minderheid van professoren , doctors en andere intelligentia. Je kan geen democratie bouwen op zo'n kleine fundering.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Max

Neen , dat klopt niet. Het rijkere Zuiden van Korea wou geen communisme. Daar was wel een basis voor democratie. Daarom dat er een burgeroorlog is onstaan. Daarom dat de Amerikanen erbij zijn geroepen en erin geslaagd zijn het Zuiden democratisch te houden en ik juich dat toe.

Je bent verkeerd. Korea was gewoon een land dat na het eindigen van de strijd gescheiden is in een Noord-Korea (tot waar de kommunisten zijn geraakt) en Zuid-Korea (tot waar het Amerikaans leger hetvolk heeft kunnen redden).

Jouw verhaal klopt langs geen kanten.

[tomm]

Zuid-korea was decennialang een bloedige militaire dictatuur en daar kwam de democratisering uit de bevolking, en het regime heeft hevig weerstand geboden, terwijl de democraten niet op enige Amerikaanse steun moesten rekenen. De democratisering in het voormalige Oost-Duitsland kwam ook uit de bevolking zelf en zo zal het ook in Noord-Korea gaan. Als de Amerikanen er zich mee gaan bemoeien en een nucleaire oorlog uitlokken misschien zelfs met china dan staan we nog veel verder en dan komt zelfs de democratie in Zuid-Korea (waar de meerderheid van de bevolkign anti-Amerikaans is) in gevaar. Irak maakt het duidelijk, oorlog en bezetting hebben geen democratisering opgeleverd wel burgeroorlog en fanatisme.

Wat moet er gedaan worden? een zonneschijn-politiek en economische steunmaatregelen om Noord-Korea uit het isolement te halen, en dan gaat Noord-korea zeker dezelfde weg op als China (trouwens nu reeds voeren ze gelijkaardige hervormingen door) of Oost-Duitsland en niet dezelfde weg als Irak of Vietnam...

[Max]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Je bent verkeerd. Korea was gewoon een land dat na het eindigen van de strijd gescheiden is in een Noord-Korea (tot waar de kommunisten zijn geraakt) en Zuid-Korea (tot waar het Amerikaans leger hetvolk heeft kunnen redden).

Jouw verhaal klopt langs geen kanten.

Fout. Mijn verhaal klopt wel. Korea was al gescheiden in een communistisch noorden en een democratisch zuiden vóór de VN interventie geleid door de Amerikanen. Er was dus zeer duidelijk sprake van een volk dat communisme wou en een dat democratie wou. Het Noorden proberen te bezetten zou zeker tot een Vietnam geleid hebben. Dat hebben ze gelukkig niet gedaan.

http://www.korean-war.com/TimeLine/1...o08-03-50.html

June 25, 1950
At approximately 4 a.m. (Korean Standard Time) on a rainy Sunday morning Democratic People's Republic of Korea Army (DPRK - North Korea) artillery and mortars open fire on Republic of Korea (ROK - South Korea) Army positions south of the 38th Parallel, the line then serving as the border between the two countries. The opening barrage is followed shortly by tank/infantry attacks at all points along the Parallel. At 11 a.m. North Korea announced a formal declaration of war and what is now known as "The Korean War" officially began. In this announcement North Korea claimed ROK forces on the Ongjin Peninsula attacked North Korea in the Haeju area (west) and their declaration of war was in response to this attack. This claim was bogus.

U.S. President Harry S. Truman was notified of the invasion and returned from his home in Independence, Missouri, to Washington, D.C., arriving in early afternoon. Meanwhile the U.N. Security Council passed a resolution calling for the immediate cessation of hostilities and the withdrawal of North Korean forces to north of the 38th Parallel.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zuid-korea was decennialang een bloedige militaire dictatuur en daar kwam de democratisering uit de bevolking, en het regime heeft hevig weerstand geboden, terwijl de democraten niet op enige Amerikaanse steun moesten rekenen. De democratisering in het voormalige Oost-Duitsland kwam ook uit de bevolking zelf en zo zal het ook in Noord-Korea gaan. Als de Amerikanen er zich mee gaan bemoeien en een nucleaire oorlog uitlokken misschien zelfs met china dan staan we nog veel verder en dan komt zelfs de democratie in Zuid-Korea (waar de meerderheid van de bevolkign anti-Amerikaans is) in gevaar. Irak maakt het duidelijk, oorlog en bezetting hebben geen democratisering opgeleverd wel burgeroorlog en fanatisme.

Wat moet er gedaan worden? een zonneschijn-politiek en economische steunmaatregelen om Noord-Korea uit het isolement te halen, en dan gaat Noord-korea zeker dezelfde weg op als China (trouwens nu reeds voeren ze gelijkaardige hervormingen door) of Oost-Duitsland en niet dezelfde weg als Irak of Vietnam...

Aha, hier komt den uitleg van onze kommunist. De vrije democratie in Zuid-Korea en Oost-Europa heeft niets met de Amerikanen te maken....