Frans een wereldtaal?

DebianFox · 29 april 2007, 11:50

Ik heb op de nogal rechtse Franse webpagina (voxlatina.com) gelezen dat er 200 miljoen Franstaligen zijn. Maar ik vind toch dat dit niet met een korreltje zout genomen moet worden, ik heb serieuze bedenkingen omtrent de stelling "Frans is een wereldtaal."

De Engelstalige wikipedia vertelt mij immers dat er 80 millioen Franse moedertaalsprekers zijn, de Nederlandse wikipedia houdt het op 87 miljoen.

Ik vraag mij af of we een taal met een zo'n beperkt aantal moedertaalsprekers nog kunnen beschouwen als een wereldtaal. Rond 90 % van de moedertaalsprekers bevindt zich natuurlijk in Frankrijk, Wallonië, Luxemburg, Zwitserland en Québec.

In Madagaskar spreekt bv. 1 % van de bevolking Frans, en het is daar nog steeds één van de officiële talen.

Natuurlijk kunnen we niet ontkennen dat Frans na het Engels de meest onderwezen taal is, en dan er nog steeds veel mensen Frans als 2e of als 3e taal kunnen spreken ... met een verschillende kennis natuurlijk van de taal.

Kortom beschouwt u Frans (nog) als een wereldtaal?

van Maerlant · 29 april 2007, 11:52

Nee. De enige wereldtaal is Engels, aangezien een enorm aantal mensen die het niet als eerste of tweede taal heeft geleerd, het wel kent en kan gebruiken in alledaagse situaties. Frans WAS een wereldtaal, maar is het nu zeker en vast niet meer.

Brandaan · 29 april 2007, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Ik heb op de nogal rechtse Franse webpagina (voxlatina.com) gelezen dat er 200 miljoen Franstaligen zijn. Maar ik vind toch dat dit niet met een korreltje zout genomen moet worden, ik heb serieuze bedenkingen omtrent de stelling "Frans is een wereldtaal."

De Engelstalige wikipedia vertelt mij immers dat er 80 millioen Franse moedertaalsprekers zijn, de Nederlandse wikipedia houdt het op 87 miljoen.

Ik vraag mij af of we een taal met een zo'n beperkt aantal moedertaalsprekers nog kunnen beschouwen als een wereldtaal. Rond 90 % van de moedertaalsprekers bevindt zich natuurlijk in Frankrijk, Wallonië, Luxemburg, Zwitserland en Québec.

In Madagaskar spreekt bv. 1 % van de bevolking Frans, en het is daar nog steeds één van de officiële talen.

Natuurlijk kunnen we niet ontkennen dat Frans na het Engels de meest onderwezen taal is, en dan er nog steeds veel mensen Frans als 2e of als 3e taal kunnen spreken ... met een verschillende kennis natuurlijk van de taal.

Kortom beschouwt u Frans (nog) als een wereldtaal?

Aangezien Frans op elk werelddeel wordt gesproken en het in vele landen de officieele taal is, zie ik het als een wereldtaal. In grote delen van West- en Centraal-Afrika is het de belangrijkste taal en zonder een beheersing van het Frans kan men daar niks.

DebianFox · 29 april 2007, 11:59

het is enkel nog een belangrijke cultuurtaal in West- en Central-Afrika

Bovenbuur · 29 april 2007, 12:13

Iets is een wereldtaal als het door veel mensen over de hele wereld gesproken wordt. Chinees is veruit de grootste taal, maar geen wereldtaal. Engels is (op het moment) DE wereldtaal, maar ook Frans, Spaans, en nog wat talen kunnen zich wel zo noemen. Nederlands schijnt weleens 'de kleinste wereldtaal' genoemd te worden, maar dat is wel weer erg overdreven...

evilbu · 29 april 2007, 12:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Ik heb op de nogal rechtse Franse webpagina (voxlatina.com) gelezen dat er 200 miljoen Franstaligen zijn. Maar ik vind toch dat dit niet met een korreltje zout genomen moet worden, ik heb serieuze bedenkingen omtrent de stelling "Frans is een wereldtaal."

De Engelstalige wikipedia vertelt mij immers dat er 80 millioen Franse moedertaalsprekers zijn, de Nederlandse wikipedia houdt het op 87 miljoen.

Kortom beschouwt u Frans (nog) als een wereldtaal?

http://www.carrefour.be/
"Nous sommes 200 millions de francophones"

Vanwaar komt die 200 miljoen

?

DebianFox · 29 april 2007, 12:52

ze beschouwen ons en anderen wellicht ook als Franstaligen, omdat we het een beetje beheersen als 2e, 3e of 4e taal .. wat een optimistische telwijze

evilbu · 29 april 2007, 12:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

ze beschouwen ons en anderen wellicht ook als Franstaligen, omdat we het een beetje beheersen als 2e, 3e of 4e taal .. wat een optimistische telwijze

Tja, als je op de Vlamingen wil inhakken door te zeggen dat wij met 6 miljoen zijn (want geloof me, die radicale types blijven geloven dat wij Engels praten met Nederlanders

)en zij met 200 miljoen, sla je wel een mal figuur als wij ook in die 200 miljoen zouden meegeteld zijn

Hans1 · 29 april 2007, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Ik heb op de nogal rechtse Franse webpagina (voxlatina.com) gelezen dat er 200 miljoen Franstaligen zijn. Maar ik vind toch dat dit niet met een korreltje zout genomen moet worden, ik heb serieuze bedenkingen omtrent de stelling "Frans is een wereldtaal."

De Engelstalige wikipedia vertelt mij immers dat er 80 millioen Franse moedertaalsprekers zijn, de Nederlandse wikipedia houdt het op 87 miljoen.

Ik vraag mij af of we een taal met een zo'n beperkt aantal moedertaalsprekers nog kunnen beschouwen als een wereldtaal. Rond 90 % van de moedertaalsprekers bevindt zich natuurlijk in Frankrijk, Wallonië, Luxemburg, Zwitserland en Québec.

In Madagaskar spreekt bv. 1 % van de bevolking Frans, en het is daar nog steeds één van de officiële talen.

Natuurlijk kunnen we niet ontkennen dat Frans na het Engels de meest onderwezen taal is, en dan er nog steeds veel mensen Frans als 2e of als 3e taal kunnen spreken ... met een verschillende kennis natuurlijk van de taal.

Kortom beschouwt u Frans (nog) als een wereldtaal?

Het gaat uiteraard niet alleen om het aantal moedertaalsprekers, maar in de eerste plaats of de taal weidverbreid is of niet als tweede of derde taal.

Zo wordt Esperanto door bijna niemand gesproken, maar in zekere zin is het een wereldtaal door zijn (mislukte) roeping.

Frans wordt op alle continenten gesproken, soms als tweede of derde taal. Het lijkt me dus een wereldtaal, al zijn Engels en Spaans belangrijker.

De schoofzak · 29 april 2007, 13:02

Ik ben volledig akkoord dat de norm zeker niet (alleen) het aantal native speakers is, dat een taal tot wereldtaal zal maken.

En ook de ekonomische power van de landen waar de taal gesproken wordt niet. Zo is Japans geen wereldtaal en zal Chinees het ook nooit worden.

Het globalisme drijft naar één wereldtaal: het Engels.
Daarnaast zijn er een aantal andere belangrijke talen, gerangschikt volgens je eigen persoonlijk voorkeur-kriteria.

Spaans is niet te onderschatten: wordt in zeer veel landen gesproken, en in de states is het de tweede taal. Er dreigen zelfs grootsteden in de usa te komen waar meer hispano's zijn dan anderen; zelfs waar belangrijke aantallen bijna ééntalig spaans zijn (zijn dan wel nogal achtergestelden). (ps: ga naar de site van het White House, je kan er de wekelijkse radiospeech van the President in het Spaans beluisteren).

Frans wordt inderdaad nog in wat Afrikaanse landen als standaardtaal gesproken.
Italiaans wordt weinig elders gesproken, net als Duits, maar hebben een krachtige ekonomische invloed.
Russisch: idem dito met een vleugje militair-politieke power.

Maar eigenlijk heeft dat allemaal weinig belang.
Engels is het en zal het blijven: de wereldtaal.

Bovenbuur · 29 april 2007, 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

En ook de ekonomische power van de landen waar de taal gesproken wordt niet. Zo is Japans geen wereldtaal en zal Chinees het ook nooit worden.
...
Maar eigenlijk heeft dat allemaal weinig belang.
Engels is het en zal het blijven: de wereldtaal.

Daar ben ik het niet mee eens. Uit onderzoeken blijkt dat het gebruik van het Engels niet veel meer groeit, en de interesse in bijvoorbeeld Chinees wel sterk toeneemt. Voorlopig is Engels op veel gebieden DE wereldtaal, maar er zijn andere talen geweest met deze functie en als we nog lang genoeg rond blijven lopen zullen er anderen zijn, totdat de hele wereld natuurlijk het Afrikaans-Maleis-Esperanto spreekt...

DebianFox · 29 april 2007, 13:18

Ik vind Esperanto maar niets ...

In de VS spreken rond 28 miljoen mensen Spaans als eerste taal, maar de helft hiervan spreekt ook wel zeer goed Engels.

Even leuke cijfertjes:

Spaans in de Verenigde Staten:

1. New Mexico (823,352) 43.26%
2. Californië (12,442,626) 34.72%
3. Texas (7,781,211) 34.63%
4. Arizona (1,608,698) 28.03%
5. Nevada (531,929) 22.80%
6. Colorado (878,803) 19.10%
7. Florida (3,304,832) 19.01%
8. New York (3,076,697) 15.96%
9. New Jersey (1,294,422) 14.90%
10. Illinois (1,774,551) 13.94%
11. Connecticut (371,818) 10.63%
12. Utah (253,073) 10.45%
13. Rhode Island (111,823) 10.35%
14. Oregon (343,278) 9.56%
15. Idaho (123,900) 8.88%
16. District of Columbia (47,258) 8.53%
17. Washington (526,667) 8.48%
18. Kansas (220,288) 8.06%

Jan van den Berghe · 29 april 2007, 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Zo wordt Esperanto door bijna niemand gesproken, maar in zekere zin is het een wereldtaal door zijn (mislukte) roeping.

Esperanto wordt door meer mensen gesproken dan er respectievelijk IJslanders, Luxemburgers, Esten, Litouwers, Denen, Noren, Portugezen... zijn.

Als er volgens u dan "niemand" Esperanto spreekt, dan spreekt er ook niemand IJslands, Luxemburgs, Ests, Litouws, Deens, Noors, Portugees...

Jan van den Berghe · 29 april 2007, 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Ik vind Esperanto maar niets ...

Waarom als ik vragen mag?

Jan van den Berghe · 29 april 2007, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Maar eigenlijk heeft dat allemaal weinig belang.
Engels is het en zal het blijven: de wereldtaal.

Altijd? Neen, eens de invloed van de VS zal gedoofd zijn, zal ook het Engels naar de achtergrond verdwijnen. Net zoals de opgang en neergang van het Frans verbonden was met de luister van Frankrijk.

DebianFox · 29 april 2007, 13:33

Portugal heeft toch rond 10,5 miljoen inwoners?

Wikipedia vertelt mij dat Esperanto 6 miljoen sprekers heeft

Citaat:

Frans wordt op alle continenten gesproken, soms als tweede of derde taal. Het lijkt me dus een wereldtaal, al zijn Engels en Spaans belangrijker.

Ik ben het voor eerst eens met u

Ambiorix · 29 april 2007, 13:34

http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_v...antal_sprekers

Frans is evengoed een "wereldtaal" dan het Russisch, Bengaals, Portugees, Japans, of het Duits.

(niet dus)

DebianFox · 29 april 2007, 13:38

Ik hou niet van Esperanto, omdat

1) Het een plantaal is
2) Het niet de taal is van een bep. volk of land, net iemand z'n moedertaal bezorgt je eigenheid vind ik
3) Het waarschijnlijk nooit Engels zal vervangen als lingua franca

DebianFox · 29 april 2007, 13:40

Op http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_v...antal_sprekers staat daar dat Frans 130 miljoen moedertaal sprekers heeft, op andere wikipedia pagina's 80 miljoen of 87 miljoen .. :S verwarrend zeg

kelt · 29 april 2007, 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Altijd? Neen, eens de invloed van de VS zal gedoofd zijn, zal ook het Engels naar de achtergrond verdwijnen. Net zoals de opgang en neergang van het Frans verbonden was met de luister van Frankrijk.

In Pakistan,India en Bangladesh is het Engels de algemene,ambtelijke,taal.het is ook de meest praktische oplossing om eerst een Engelstalig document op te stellen en dan te vertalen naar de grote hoeveelheid "inheemse" talen vanuit het standaard-document...

het leuke is dat er aldus geen "mindere" talen zijn!!!

In de krampachtige EU is dat nog steeds niet zo..
Nochtans zou het Indische voorbeeld tot lering mogen strekken

Ik geef toe,het Esperanto zou in de EU een interessante ambtelijke taal kunnen zijn voor de fundamentele teksten,je "benadeelt" er niemand mee!

29 april 2007, 11:52	#2
van Maerlant Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 april 2005 Locatie: New Caprica City Berichten: 15.129	Nee. De enige wereldtaal is Engels, aangezien een enorm aantal mensen die het niet als eerste of tweede taal heeft geleerd, het wel kent en kan gebruiken in alledaagse situaties. Frans WAS een wereldtaal, maar is het nu zeker en vast niet meer. __________________ Love yourself. You have to love yourself. If we don't love ourselves, how can we love others? And when we know what we are, then we can find the truth about others, see what they are, the truth about them. And you know what the truth is, the truth about them, about you, about me. Do you? The truth is we are all perfect. Just as we are. It’s the one place on earth that Heaven has kissed with melody, mirth and meadow and mist.

29 april 2007, 12:13	#5
Bovenbuur Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 16 oktober 2006 Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur Berichten: 15.423	Iets is een wereldtaal als het door veel mensen over de hele wereld gesproken wordt. Chinees is veruit de grootste taal, maar geen wereldtaal. Engels is (op het moment) DE wereldtaal, maar ook Frans, Spaans, en nog wat talen kunnen zich wel zo noemen. Nederlands schijnt weleens 'de kleinste wereldtaal' genoemd te worden, maar dat is wel weer erg overdreven... __________________ Waarschuwing: Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!

29 april 2007, 13:02	#10
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Ik ben volledig akkoord dat de norm zeker niet (alleen) het aantal native speakers is, dat een taal tot wereldtaal zal maken. En ook de ekonomische power van de landen waar de taal gesproken wordt niet. Zo is Japans geen wereldtaal en zal Chinees het ook nooit worden. Het globalisme drijft naar één wereldtaal: het Engels. Daarnaast zijn er een aantal andere belangrijke talen, gerangschikt volgens je eigen persoonlijk voorkeur-kriteria. Spaans is niet te onderschatten: wordt in zeer veel landen gesproken, en in de states is het de tweede taal. Er dreigen zelfs grootsteden in de usa te komen waar meer hispano's zijn dan anderen; zelfs waar belangrijke aantallen bijna ééntalig spaans zijn (zijn dan wel nogal achtergestelden). (ps: ga naar de site van het White House, je kan er de wekelijkse radiospeech van the President in het Spaans beluisteren). Frans wordt inderdaad nog in wat Afrikaanse landen als standaardtaal gesproken. Italiaans wordt weinig elders gesproken, net als Duits, maar hebben een krachtige ekonomische invloed. Russisch: idem dito met een vleugje militair-politieke power. Maar eigenlijk heeft dat allemaal weinig belang. Engels is het en zal het blijven: de wereldtaal. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

29 april 2007, 13:34	#17
Ambiorix Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 22 juli 2004 Berichten: 16.218	http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_v...antal_sprekers Frans is evengoed een "wereldtaal" dan het Russisch, Bengaals, Portugees, Japans, of het Duits. (niet dus)