democratie

[Foundation]

Geachte,

Ik was ook aanwezig op het debat van BPlus in Antwerpen, waar de BUB - dat kan ik nu eenmaal niet ontkennen - een schandalige vertoning heeft neergezet, bij monde van toenmalig ondervoorzitter Bruno Yaminne, die inmiddels uit de partij is gestapt.

Het debat besloot u met de stelling: "het enige dat wij eigenlijk willen is de echte democratie terug installeren in Vlaanderen." Het is dat er geen vragen meer gesteld konden worden, daarom stel ik ze nu: waarom die "echte democratie" niet terug installeren in België? Door bijvoorbeeld de pariteiten af te schaffen, zoals wij willen doen?

Het antwoord zou misschien zijn: de Waalse politiek zal dat niet toestaan, maar ik denk dat men ook in de Waalse politiek tot bezinning kan komen en, eenmaal de politiek terug is wat ze moet zijn (namelijk ten dienste van het gehele Belgische volk, geen voortrekkerij meer op basis van taal net zomin als dat voor huidskleur mag), men er toch ook tot het inzicht kan komen dat het onwerkbaar zou zijn.

Uiteraard valt dat binnen een algemeen programma om de politiek terug Belgisch bewust te maken, waar wij voor zouden staan. Maar onmogelijk achten wij het niet. De "echte democratie" kan gerust in België ook ingang vinden, van zodra het eigenbelang van taalgroeperingen wat minder speelt, en men het algemeen belang en het grote plaatje terug kan overzien.

[Groot Bakkes]

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

Geachte,

Ik was ook aanwezig op het debat van BPlus in Antwerpen, waar de BUB - dat kan ik nu eenmaal niet ontkennen - een schandalige vertoning heeft neergezet, bij monde van toenmalig ondervoorzitter Bruno Yaminne, die inmiddels uit de partij is gestapt.

Het debat besloot u met de stelling: "het enige dat wij eigenlijk willen is de echte democratie terug installeren in Vlaanderen." Het is dat er geen vragen meer gesteld konden worden, daarom stel ik ze nu: waarom die "echte democratie" niet terug installeren in België? Door bijvoorbeeld de pariteiten af te schaffen, zoals wij willen doen?

Het antwoord zou misschien zijn: de Waalse politiek zal dat niet toestaan, maar ik denk dat men ook in de Waalse politiek tot bezinning kan komen en, eenmaal de politiek terug is wat ze moet zijn (namelijk ten dienste van het gehele Belgische volk, geen voortrekkerij meer op basis van taal net zomin als dat voor huidskleur mag), men er toch ook tot het inzicht kan komen dat het onwerkbaar zou zijn.

Uiteraard valt dat binnen een algemeen programma om de politiek terug Belgisch bewust te maken, waar wij voor zouden staan. Maar onmogelijk achten wij het niet. De "echte democratie" kan gerust in België ook ingang vinden, van zodra het eigenbelang van taalgroeperingen wat minder speelt, en men het algemeen belang en het grote plaatje terug kan overzien.

Inderdaad, net als Hansje en Grietje, klein duimpje en doornroosje waargebeurde verhalen zijn.

Vlaamse groeten

Erwin

[Bart De Wever]

Hallo,

Sorry voor het korte antwoord (het is dat of een hele bladzijde, minstens), maar een herstel van de democratie op Belgisch niveau is zo even realistisch als tegen een gescheiden koppel zeggen dat de oplossing voor hun problemen is van te trouwen...

Belgisch nationalisme is valiede, maar ik meen dat het de keuze is voor het verleden. Politieke restauraties zijn tot mislukken gedoemd.

[Bruno*]

Oorspronkelijk geplaatst door Bart De Wever

Hallo,

Sorry voor het korte antwoord (het is dat of een hele bladzijde, minstens), maar een herstel van de democratie op Belgisch niveau is zo even realistisch als tegen een gescheiden koppel zeggen dat de oplossing voor hun problemen is van te trouwen...

Belgisch nationalisme is valiede, maar ik meen dat het de keuze is voor het verleden. Politieke restauraties zijn tot mislukken gedoemd.

-Oostenrijk mocht dan niet loskomen van Duitsland in '45?
-Geen Poolse onafhankelijkheid na sinds eind 18e eeuw door Rusland-Pruisen-Oostenrijk beheerst te zijn?
-Geen Spaanse monarchie maar Franco?
-Geen herstel van de Belgische soevereiniteit in 1944?


Gij zijt ne slimme he

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

-Oostenrijk mocht dan niet loskomen van Duitsland in '45?
-Geen Poolse onafhankelijkheid na sinds eind 18e eeuw door Rusland-Pruisen-Oostenrijk beheerst te zijn?
-Geen Spaanse monarchie maar Franco?
-Geen herstel van de Belgische soevereiniteit in 1944?


Gij zijt ne slimme he

Geen herstel van het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden? Gij zijt nog ne slimmere he?

[Aangebrande Phönix]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

-Oostenrijk mocht dan niet loskomen van Duitsland in '45?
-Geen Poolse onafhankelijkheid na sinds eind 18e eeuw door Rusland-Pruisen-Oostenrijk beheerst te zijn?
-Geen Spaanse monarchie maar Franco?
-Geen herstel van de Belgische soevereiniteit in 1944?


Gij zijt ne slimme he :twisted:

Historische (en dus culturele) gronden zijn te onvolledig om je op te baseren in een onafhankelijkheids- (of autonomie-)vraagstuk. Socio-economische spelen een veel grotere rol.

[Bart De Wever]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

-Oostenrijk mocht dan niet loskomen van Duitsland in '45?
-Geen Poolse onafhankelijkheid na sinds eind 18e eeuw door Rusland-Pruisen-Oostenrijk beheerst te zijn?
-Geen Spaanse monarchie maar Franco?
-Geen herstel van de Belgische soevereiniteit in 1944?


Gij zijt ne slimme he

Sorry, maar na "de knut" bent u de tweede die ik opgeef. Uit uw antwoorden blijkt dat u het gewoon niet wil begrijpen. De voorbeelden die u geeft zijn ofwel totaal naast de kwestie en als het niet zijn, dan bevestigen ze juist mijn stelling. Einde debat.

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door Bart De Wever

Hallo,

Sorry voor het korte antwoord (het is dat of een hele bladzijde, minstens), maar een herstel van de democratie op Belgisch niveau is zo even realistisch als tegen een gescheiden koppel zeggen dat de oplossing voor hun problemen is van te trouwen...

Belgisch nationalisme is valiede, maar ik meen dat het de keuze is voor het verleden. Politieke restauraties zijn tot mislukken gedoemd.

Dat is een heel simpele manier om het probleem te ontvluchten: "splitsen die handel!" Bent u er echt van overtuigd dat Vlaanderen beter gaat presteren als het onafhankelijk is? Integendeel, Vlaanderen betekent NIETS in Europa, België is een klein land en heeft al weinig te zeggen in Europa. Laat staan dat Vlaanderen het alleen aankan.

[Aangebrande Phönix]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Dat is een heel simpele manier om het probleem te ontvluchten: "splitsen die handel!" Bent u er echt van overtuigd dat Vlaanderen beter gaat presteren als het onafhankelijk is? Integendeel, Vlaanderen betekent NIETS in Europa, België is een klein land en heeft al weinig te zeggen in Europa. Laat staan dat Vlaanderen het alleen aankan.

Daarom draait het zijn neus naar de rest van het Nederlandse taalgebied.

[Bart De Wever]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Dat is een heel simpele manier om het probleem te ontvluchten: "splitsen die handel!" Bent u er echt van overtuigd dat Vlaanderen beter gaat presteren als het onafhankelijk is? Integendeel, Vlaanderen betekent NIETS in Europa, België is een klein land en heeft al weinig te zeggen in Europa. Laat staan dat Vlaanderen het alleen aankan.

Wat Vlaanderen zelf beslist, zal tenminste democratisch beslist zijn en niet bij gratie van "buitenlandse" partijen als de PS. Kijk maar naar het vreemdelingenstemrecht. Hetzelfde geldt omgekeerd voor Wallonië, kijk maar naar de Francorchampswet. (het verschil is natuurlijk dat de Walen aan één zeel trekken als het er op aan komt en nadelige beslissingen voor hen omturnen of snel �* la carte federaliseren, zoals de wapenuitvoer).

Landen beoordelen naar geografische grootte, is een zeer 19de eeuwse manier van denken. Vergeet niet dat wij pro Vlaanderen én pro Europa zijn. België bewaren omdat het een scheet groter is dan Vlaanderen? Belachelijk!

[Bruno*]

Wat Vlaanderen zelf beslist, zal tenminste democratisch beslist zijn en niet bij gratie van "buitenlandse" partijen als de PS. Kijk maar naar het vreemdelingenstemrecht.

Zijn de burgers daar in het zuiden voor? Gelieve niet te beginnen met partijen en andere particratisch gedoe.

[Bruno*]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Geen herstel van het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden? Gij zijt nog ne slimmere he?

Uwe maat Dewever zegt dat het niet kan. Wie ben ik om daar iets tegen in te brengen?

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door Bart De Wever

Wat Vlaanderen zelf beslist, zal tenminste democratisch beslist zijn en niet bij gratie van "buitenlandse" partijen als de PS. Kijk maar naar het vreemdelingenstemrecht. Hetzelfde geldt omgekeerd voor Wallonië, kijk maar naar de Francorchampswet. (het verschil is natuurlijk dat de Walen aan één zeel trekken als het er op aan komt en nadelige beslissingen voor hen omturnen of snel �* la carte federaliseren, zoals de wapenuitvoer).

Landen beoordelen naar geografische grootte, is een zeer 19de eeuwse manier van denken. Vergeet niet dat wij pro Vlaanderen én pro Europa zijn. België bewaren omdat het een scheet groter is dan Vlaanderen? Belachelijk!

Niet enkel om die reden meneer De Wever...

België splitsen omdat de communicatie tussen Vlaanderen en Wallonië niet altijd even goed is, is mijns inziens gewoon laf en zeer kortzichtig.
Het is altijd makkelijker iets volledig af te breken dan dat men probeert een oplossing te vinden die de drie partijen gunstig stemt. U trekt zich geen bal aan van het verdere verloop van het Duitstalig taalgebied (die moeten maar bij Duitsland, of ze nu willen of niet en Wallonië moet maar bij Frankrijk en Vlaanderen, tja, Vlaanderen zal het alleen doen of terug naar de Nederlandse dictatuur)

Wie wou er ook weeral terug naar het verleden?

[Aangebrande Phönix]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Niet enkel om die reden meneer De Wever... :roll:

België splitsen omdat de communicatie tussen Vlaanderen en Wallonië niet altijd even goed is, is mijns inziens gewoon laf en zeer kortzichtig.
Het is altijd makkelijker iets volledig af te breken dan dat men probeert een oplossing te vinden die de drie partijen gunstig stemt. U trekt zich geen bal aan van het verdere verloop van het Duitstalig taalgebied (die moeten maar bij Duitsland, of ze nu willen of niet en Wallonië moet maar bij Frankrijk en Vlaanderen, tja, Vlaanderen zal het alleen doen of terug naar de Nederlandse dictatuur)

Wie wou er ook weeral terug naar het verleden?

Het Duitse probleem is te verwaarlozen. Laat ze overigens zelf beslissen wat ze willen: Aanhechting bij Wallonië, Duitsland, groot-Luxemburg of voor mijn part Kirgizië. Als ze zich sterk genoeg voelen om op eigen benen te staan kunnen ze het zelfs alleen proberen.

[Kim]

Tja, dat is allemaal makkelijk gezegd, maar niemand vraagt die mensen om hun mening. Lijkt me nogal moeilijk om in hun plaats te beslissen.

[Vicky]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Dat is een heel simpele manier om het probleem te ontvluchten: "splitsen die handel!" Bent u er echt van overtuigd dat Vlaanderen beter gaat presteren als het onafhankelijk is? Integendeel, Vlaanderen betekent NIETS in Europa, België is een klein land en heeft al weinig te zeggen in Europa. Laat staan dat Vlaanderen het alleen aankan.

Als Vlaanderen de rest van het land kan onderhouden, zal het ook wel op eigen poten kunnen staan.

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Tja, dat is allemaal makkelijk gezegd, maar niemand vraagt die mensen om hun mening. Lijkt me nogal moeilijk om in hun plaats te beslissen.

Aangebrande zei dan ook: "Laat ze overigens zelf beslissen wat ze willen."
Maar ik ben blij te zien dat er ook/zelfs bij de B.U.B. voorstanders van het individueel zelfbeschikkingsrecht, het recht om uit de staat te stappen en het voluntarisme zitten.

(http://www.libertarian.nl/artikelen/voluntarisme.htm)
(http://forum.politics.be/viewtopic.php?t=6166&start=0)

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door Vicky

Als Vlaanderen de rest van het land kan onderhouden, zal het ook wel op eigen poten kunnen staan.

Wederom een zeer voorspelbare en kortzinnige uitspraak...

[Foundation]

Oorspronkelijk geplaatst door Bart De Wever

Hallo,

Sorry voor het korte antwoord (het is dat of een hele bladzijde, minstens), maar een herstel van de democratie op Belgisch niveau is zo even realistisch als tegen een gescheiden koppel zeggen dat de oplossing voor hun problemen is van te trouwen...

Belgisch nationalisme is valiede, maar ik meen dat het de keuze is voor het verleden. Politieke restauraties zijn tot mislukken gedoemd.

Eveneens sorry, maar dan voor het late antwoord (gehospitaliseerd ), maar hier zou ik toch enkele dingen tegenin willen brengen.

In Vlaanderen zitten we ook met verschillende partijen die elkaar omwille van de meningsverschillen, zeker in verkiezingstijd, zowat de strot zouden willen afbijten. Nochtans kunnen liberalen en socialisten ook hun meningsverschillen bijleggen en een coalitie vormen en samen regeren. Maar Walen en Vlamingen zouden dat niet kunnen?

Is een conflict tussen een Waal en een Vlaming anders dan een tussen een liberaal en een socialist? Waarom zouden de twee eersten dan niet elk wat water in de wijn kunnen doen en huwen als België, als de twee laatsten het wel kunnen in Vlaanderen?

Het spijtige aan de zaak is: de enige echte Vlaamse cultuur, het enige echte Vlaamse volk, bestaat niet. Het Belgische volk bestaat ook niet. En zou het wel bestaan, dan is het evenwaardig met het Limburgs of het Gents volk, of het volk van mijn wijk, met elk hun eigen (plaatselijkere) belangen die ze het liefst zo goed mogelijk behartigd zouden zien.

Het lijkt mij zinloos om de ene groep kibbelaars en belangenverdedigers te gaan vervangen door de andere groep. Gekibbeld zal er toch, belangen verdedigd toch, en postjes verdeeld toch...