Nederland stemt TEGEN Europese Grondwet

Dimitri · 1 juni 2005, 20:01

63% TEGEN
37% VOOR

Opkomst: 62%

bk232214 · 1 juni 2005, 20:08

Nederland STEMT tegen de grondwet 63% .Zodus de wijsheid wint en terug naar het oude (grenzen sluiten ) het groeide te vlug en zelf de politiekers konden aan de grondwet niet aan uit.

Jan van den Berghe · 1 juni 2005, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

63% TEGEN
37% VOOR

Opkomst: 62%

Mooi zo. Ongetwijfeld wordt het in het VK ook een duidelijk "neen". Dan kan men dat monster van een Grondwettelijk Verdrag wel definitief opbergen.

Had men in België ook een volksraadpleging gehouden, dan was het bijna zonder enige twijfel ook "neen" geworden. Hoe het in Duitsland zou gegaan zijn, vraag ik me wel af.

Egidius · 1 juni 2005, 20:16

Dank u Nederland! U heeft gedaan wat wij niet mochten van onze voogden.

Als we ze nu eens met z'n allen een pint betaalden?

Egidius

www.nu.nl

Nederland stemt tegen Europese grondwet
Uitgegeven: 1 juni 2005 20:59
Laatst gewijzigd: 1 juni 2005 21:11

AMSTERDAM - Nederland heeft de Europese grondwet massaal afgewezen. Die prognose heeft onderzoeksbureau Interview NSS gedaan op basis van een exit-poll in opdracht van ANP en NOS. Volgens deze prognose heeft 63 procent van de Nederlandse bevolking tegengestemd en 37 procent voor. De prognose heeft een foutenmarge van plus en min 4 procent.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Egidius on 01-06-2005 at 21:19
Reason:
--------------------------------

Dank u Nederland! U heeft gedaan wat wij niet mochten van onze voogden.

Als we ze nu eens met z'n allen een pint betaalden?

Egidius

www.nu.nl

Nederland stemt tegen Europese grondwet
Uitgegeven: 1 juni 2005 20:59
Laatst gewijzigd: 1 juni 2005 21:11

AMSTERDAM - Nederland heeft de Europese grondwet massaal afgewezen. Die prognose heeft onderzoeksbureau Interview NSS gedaan op basis van een exit-poll in opdracht van ANP en NOS. Volgens deze prognose heeft 63 procent van de Nederlandse bevolking tegengestemd en 37 procent voor. De prognose heeft een foutenmarge van plus en min 4 procent.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Dank u Nederland! U heeft gedaan wat wij niet mochten van onze voogden.

Egidius

www.nu.nl

Nederland stemt tegen Europese grondwet
Uitgegeven: 1 juni 2005 20:59
Laatst gewijzigd: 1 juni 2005 21:11

AMSTERDAM - Nederland heeft de Europese grondwet massaal afgewezen. Die prognose heeft onderzoeksbureau Interview NSS gedaan op basis van een exit-poll in opdracht van ANP en NOS. Volgens deze prognose heeft 63 procent van de Nederlandse bevolking tegengestemd en 37 procent voor. De prognose heeft een foutenmarge van plus en min 4 procent.[/size]

[/edit]

Shizie · 1 juni 2005, 20:20

yup, een overduidelijke protest van het volk tegen de turkse toetreding, uitbreiding naar het ooste en dalende welvaart.

mooi zo!

Geertje · 1 juni 2005, 20:20

EU : hoogmoed komt voor de val.

En die val is er nu gekomen.

cortelinckx · 1 juni 2005, 20:32

ALs ze nu eens alle wetten zouden weg willen, dat zou pas sympathiek zijn.

Egidius · 1 juni 2005, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cortelinckx

ALs ze nu eens alle wetten zouden weg willen, dat zou pas sympathiek zijn.

Sympathie is voor de nonnekens, en goedkoop. Het enige wat we nodig hebben is democratie, en die is heel wat duurder.

Egidius

Egidius · 1 juni 2005, 20:59

Een test om na te gaan of je voor of tegen de Euro-grondwet bent: http://www.referendumwijzer.nl/index.htm.

423.000 Nederlandse kiezers hebben hier gebruik van gemaakt.

Egidius

AyneRand · 1 juni 2005, 21:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mooi zo. Ongetwijfeld wordt het in het VK ook een duidelijk "neen". Dan kan men dat monster van een Grondwettelijk Verdrag wel definitief opbergen.

Had men in België ook een volksraadpleging gehouden, dan was het bijna zonder enige twijfel ook "neen" geworden. Hoe het in Duitsland zou gegaan zijn, vraag ik me wel af.

Er is niet tegen het principe van een grondwet gestemd wel over de inhoud en de richting die het uitgaat.

Jan van den Berghe · 1 juni 2005, 22:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Er is niet tegen het principe van een grondwet gestemd wel over de inhoud en de richting die het uitgaat.

Blijkbaar leest u niet wat ik schrijf:

Citaat:

Dan kan men dat monster van een Grondwettelijk Verdrag wel definitief opbergen.

"Dat" monster van een Grondwettelijke Verdrag = de huidige tekst

Even trouwens opmerken dat men hier in België verkeerdelijk het woord "Grondwet" in de mond neemt. De juiste term is "Grondwettelijk Verdrag" en de tekst die voorlag was "de Proeve tot Grondwet".

Dimitri · 1 juni 2005, 22:45

Na 99,4% van de stemmen geteld:

62% TEGEN
38% VOOR

Opkomst: 63%

-----

Behalve het veel grotere nee dan verwacht, is ook de opkomst veel hoger dan voorspelt. Dat laatste vind ik nog wel het positiefste aan dit referendum, omdat het ook voor de toekomst een signaal is van de kiezers aan de politiek dat men wel degelijk mee wil praten en dat men serieus genomen wil worden.

Inmiddels heeft het kabinet aangekondigd de goedkeuringswet, die bij de Tweede Kamer ligt, in te trekken. Ik had zelf liever een democratische stemming gezien in de Tweede Kamer, die immers om het referendum had gevraagd, maar nu is in ieder geval zeker dat Nederland het 'Verdrag tot vaststelling van een Grondwet voor Europa' niet goedkeurt.

Ik ben ook blij dat de voorstanders hun verlies sportief nemen en de uitslag volledig te respecteren. Zowel voor- als tegenstanders lijken een stuk positiever over referenda te zijn gaan denken. Zelfs André Rouvoet van de ChristenUnie, die in de diverse debatten de afgelopen dagen als beste debater werd gekozen en de meeste mensen overtuigde, zegt als tegenstander van het houden van referenda, dat hij het referendum en het debat dat het teweeg heeft gebracht achteraf zeer waardevol vond. Hopelijk wordt het houden van een referendum vanaf nu standaard bij belangrijke politieke vraagstukken, zowel nationale als Europese.

AyneRand · 1 juni 2005, 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Blijkbaar leest u niet wat ik schrijf:

"Dat" monster van een Grondwettelijke Verdrag = de huidige tekst

Even trouwens opmerken dat men hier in België verkeerdelijk het woord "Grondwet" in de mond neemt. De juiste term is "Grondwettelijk Verdrag" en de tekst die voorlag was "de Proeve tot Grondwet".

Ik schrijf gewoon wat u niet wil horen ... en voor een goede verstaanderder van den berghe, ik schrijf wat ik wil, niet wat jij wil, je hebt blijkbaar moeite om daar mee te leven.

Jan van den Berghe · 1 juni 2005, 22:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Ik schrijf gewoon wat u niet wil horen ... en voor een goede verstaanderder van den berghe, ik schrijf wat ik wil, niet wat jij wil, je hebt blijkbaar moeite om daar mee te leven.

Hahaha. U schrijft gerust wat u niet laten kan. Alleen is het zo dat wat u schrijft, geen uiting is van goed begrip.

Ik stel immers dat de mensen "dat" monster van een Grondwettelijk Verdrag hebben weggestemd, terwijl u plotseling komt aandraven met hetzelfde - in andere bewoordingen - te zeggen.

U wou blijkbaar kritiek geven, maar u zat volkomen naast de zaak. Tenzij u natuurlijk gewoon mijn stelling wou herhalen en in uw eigen woorden schrijven. Ook dat mag gerust.

Vrijheid, blijheid.

AyneRand · 1 juni 2005, 23:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hahaha. U schrijft gerust wat u niet laten kan. Alleen is het zo dat wat u schrijft, geen uiting is van goed begrip.

Ik stel immers dat de mensen "dat" monster van een Grondwettelijk Verdrag hebben weggestemd, terwijl u plotseling komt aandraven met hetzelfde - in andere bewoordingen - te zeggen.

U wou blijkbaar kritiek geven, maar u zat volkomen naast de zaak. Tenzij u natuurlijk gewoon mijn stelling wou herhalen en in uw eigen woorden schrijven. Ook dat mag gerust.

Vrijheid, blijheid.

U bent een slechte lezer, een heel slechte lezer. U, en uw partij, willen helemaal geen Europese Grondwet, ik wel.

Pollebru · 2 juni 2005, 06:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

63% TEGEN
37% VOOR

Opkomst: 62%

15 % van de politiek in Nederland(kleinere partijen LPF, Wilders) was TEGEN, goed voor 63 % NEEN, wat een afgang voor de traditionele JA partijen.
Commentaar van (Baron) de Guckt de Wallon: verschrikkelijk, de kiezers zijn weer dom geweest.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Pollebru on 02-06-2005 at 07:33
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

63% TEGEN
37% VOOR

Opkomst: 62%

15 % van de politiek in Nederland(kleinere partijen LPF, Wilders) was TEGEN, goed voor 63 % NEEN, wat een afgang voor de traditionele JA partijen.
Commentaar van (Baron) de Guckt de Wallon: verschrikkelijk, de kiezers zijn weer dom geweest.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Pollebru on 02-06-2005 at 07:32
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

63% TEGEN
37% VOOR

Opkomst: 62%

15 % van de politiek (kleine partijen) was TEGEN, goed voor 63 % NEEN, wat een afgang voor de traditionele partijen.
Commentaar van (Baron) de Guckt de Wallon: verschrikkelijk, de kiezers zijn weer dom geweest.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

63% TEGEN
37% VOOR

Opkomst: 62%

15 % van de politiek (kleine partijen) was TEGEN, goed voor 63 % NEEN, wat een afgang voor de traditionele partijen.[/size]

[/edit]

Ambiorix · 2 juni 2005, 06:57

Waar ik het van krijg zijn die politici die commentaar geven als "ze weten niet wat ze doen" of "het volk is dom geweest" etc etc.

De landen die een referendum organiseren kunnen misschien de grondwet tegenhouden, ze dragen het woord democratie wel hoog in het vaandel. Onze zelfuitgeroepen democraten kunnen daar nog iets van leren.

Kaal · 2 juni 2005, 07:23

Dank u, Nederland !

Wat een verpletterende uitslag .... in alle bevolkingsgroepen is een meerderheid tegen : jongeren, ouderen, laag/hoog opgeleid, enz enz.

De Europa van de Europese toppen waar een groepje nationale politici zonder Europees mandaat verregaande beslissingen nemen is dood. Dat is de les die men uit die twee uitslagen moet trekken.

Egidius · 2 juni 2005, 07:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

De Europa van de Europese toppen waar een groepje nationale politici zonder Europees mandaat verregaande beslissingen nemen is dood. Dat is de les die men uit die twee uitslagen moet trekken.

Als ik zo de politici in Nederland hoor, dan hebben ze dat blijkbaar wel begrepen. Overal, tot op de hoogste niveau's, hoor je: het was een goede zaak dat er zo gediscussieerd is, we moeten de Nederlanders meer betrekken bij de politiek, Europa moet echt luisteren etc.
Wat een deprimerend verschil met België...

Egidius

Sergei · 2 juni 2005, 07:45

Citaat:

Wat een deprimerend verschil met België...

Tja, we zitten blijkbaar al 175 jaar met deze depressie opgescheept.
Natuurlijk heeft een referendum in België wel een andere impakt
dan elders,als ze tenminste zich aan de stemPLICHT houden.
Zo vertroebel je nog meer de uitslag en op dat vlak is het wijs geweest
van de politiekers om geen referendum te houden.

1 juni 2005, 20:01	#1
Dimitri Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 5 november 2002 Berichten: 12.386	Nederland stemt TEGEN Europese Grondwet 63% TEGEN 37% VOOR Opkomst: 62%

1 juni 2005, 20:08	#2
bk232214 Gouverneur Geregistreerd: 3 april 2002 Berichten: 1.309	Grondwet Nederland STEMT tegen de grondwet 63% .Zodus de wijsheid wint en terug naar het oude (grenzen sluiten ) het groeide te vlug en zelf de politiekers konden aan de grondwet niet aan uit.

1 juni 2005, 20:59	#9
Egidius Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 25 maart 2005 Berichten: 10.380	Nederlanders wisten waartegen ze stemden Een test om na te gaan of je voor of tegen de Euro-grondwet bent: http://www.referendumwijzer.nl/index.htm. 423.000 Nederlandse kiezers hebben hier gebruik van gemaakt. Egidius

1 juni 2005, 20:20	#5
Shizie Banneling Geregistreerd: 7 maart 2004 Locatie: Ergens in Siberie Berichten: 2.629	yup, een overduidelijke protest van het volk tegen de turkse toetreding, uitbreiding naar het ooste en dalende welvaart. mooi zo!

1 juni 2005, 20:20	#6
Geertje Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 september 2004 Locatie: Hoofdstad der holbewoners waar de Schelde op z'n mooist is en de gevangenen nog vrij rondlopen Berichten: 13.284	EU : hoogmoed komt voor de val. En die val is er nu gekomen.

1 juni 2005, 20:32	#7
cortelinckx Schepen Geregistreerd: 26 januari 2005 Berichten: 462	ALs ze nu eens alle wetten zouden weg willen, dat zou pas sympathiek zijn.

1 juni 2005, 22:45	#12
Dimitri Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 5 november 2002 Berichten: 12.386	Na 99,4% van de stemmen geteld: 62% TEGEN 38% VOOR Opkomst: 63% ----- Behalve het veel grotere nee dan verwacht, is ook de opkomst veel hoger dan voorspelt. Dat laatste vind ik nog wel het positiefste aan dit referendum, omdat het ook voor de toekomst een signaal is van de kiezers aan de politiek dat men wel degelijk mee wil praten en dat men serieus genomen wil worden. Inmiddels heeft het kabinet aangekondigd de goedkeuringswet, die bij de Tweede Kamer ligt, in te trekken. Ik had zelf liever een democratische stemming gezien in de Tweede Kamer, die immers om het referendum had gevraagd, maar nu is in ieder geval zeker dat Nederland het 'Verdrag tot vaststelling van een Grondwet voor Europa' niet goedkeurt. Ik ben ook blij dat de voorstanders hun verlies sportief nemen en de uitslag volledig te respecteren. Zowel voor- als tegenstanders lijken een stuk positiever over referenda te zijn gaan denken. Zelfs André Rouvoet van de ChristenUnie, die in de diverse debatten de afgelopen dagen als beste debater werd gekozen en de meeste mensen overtuigde, zegt als tegenstander van het houden van referenda, dat hij het referendum en het debat dat het teweeg heeft gebracht achteraf zeer waardevol vond. Hopelijk wordt het houden van een referendum vanaf nu standaard bij belangrijke politieke vraagstukken, zowel nationale als Europese.

2 juni 2005, 06:57	#17
Ambiorix Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 22 juli 2004 Berichten: 16.218	Waar ik het van krijg zijn die politici die commentaar geven als "ze weten niet wat ze doen" of "het volk is dom geweest" etc etc. De landen die een referendum organiseren kunnen misschien de grondwet tegenhouden, ze dragen het woord democratie wel hoog in het vaandel. Onze zelfuitgeroepen democraten kunnen daar nog iets van leren.

2 juni 2005, 07:23	#18
Kaal Minister-President Geregistreerd: 20 november 2003 Berichten: 4.367	Dank u, Nederland ! Wat een verpletterende uitslag .... in alle bevolkingsgroepen is een meerderheid tegen : jongeren, ouderen, laag/hoog opgeleid, enz enz. De Europa van de Europese toppen waar een groepje nationale politici zonder Europees mandaat verregaande beslissingen nemen is dood. Dat is de les die men uit die twee uitslagen moet trekken.