Amendement De Gucht tegen migrantenstemrecht

thomasje · 9 februari 2004, 09:53

Om hun belabberd gezicht te redden heeft VLD een amendement klaar :
Diegenen aan wie de Belgische nationaliteit geweigerd werd (criminelen,
pooiers, kortom allen waarop een vlieg zit, zullen niet mogen stemmen.
Wat een efficiënte maatregel!!! En hoe streng !!!
Alsof die betrokkenen daarvan wakker zullen liggen. En hoeveel zijn er
zowel ?
Nu gaat de VLD eens zijn tanden laten zien..... En nog blijven zij de
kiezers als dommerikken beschouwen en behandelen. Niet met mij.

NB. Ik vraag mij af : als die voornoemde weigering gebeurde, (m.i.
met bewijzen van pooierij, mensensmokkel, enzomeer,) werden er
dan geen vervolgingen ingesteld tegen deze criminelen ?

giserke · 9 februari 2004, 10:34

Dat compromis zal hen zuur opbreken! Het is niet omdat 80% van de leden zeggen dat ze in de regering moeten blijven dat het de kiezers zo zullen vergaan.
stel dat die overige 20% er mee kapt in de VLD??

MADY · 9 februari 2004, 10:39

Dat slaat toch nergens op.Dit is weerom een van hun bekende zand- in -het -oog operaties.Moesten ze zichzelf nog geloven, geven ze toch toe dat er hier criminelen allerhande slag vrij rondlopen.

jef · 9 februari 2004, 11:34

ancapa · 9 februari 2004, 12:59

je gezicht kan je redden.... de eer is al verloren en de kiezer zal het gezien hebben

Rudy Van Nespen · 9 februari 2004, 13:01

De VLD en het migrantenstemrecht: de maskers vallen af

Voor wie het nu nog niet wist: tijdens het VLD-congres van zaterdag 7 februari 2004 zijn de maskers afgevallen. De inzet was niet voor of tegen het migrantenstemrecht, het ging enkel en alleen nog om het behoud van de ministerposten, en de benoeming van de enkele tientallen getrouwen en overlopers.

De droeve vertoning die de VLD de laatste weken opvoerde inzake de zogenaamde oppositie tegen het migrantenstemrecht “met de dood in het hart”, zoals wijlen de CVP, eindigde zaterdag in een reality-show: er werd duidelijk gesteld dat het enkel nog gaat om de postjes die te begeven zijn. In wat tijdens interventies van de partij-kopstukken ook duidelijk werd toegegeven.

Maandenlang werd een Commedia dell’Arte opgevoerd: eerst zou men de beslissing over het migrantenstemrecht overlaten aan het Parlement. Toen Hugo Coveliers precies dat deed, werd hij door de VLD gestraft met ontslag als fractievoorzitter – men zocht zelfs geen excuus. Men wist immers maar al te goed dat door de beslissing over te laten aan het Federale Parlement, het migrantenstemrecht onvermijdelijk zou goedgekeurd worden.

Mocht de VLD echt beslist hebben het migrantenstemrecht te weigeren, volstond het dat de partij voet bij stuk hebben gehouden: noch de SP.a, noch het MR of zelfs de PS zullen immers in de huidige pre-electorale sfeer hier een regeringscrisis voor over hebben. Niet alleen hebben die partijen veel te veel te verliezen, maar bovendien is een belangrijk deel van hun achterban eveneens tegen het migrantenstemrecht gekant.

Het Liberaal Appel begrijpt niet wat de VLD-leiding bezielde alle hens aan dek te roepen om een regering te redden die de VLD rechtstreeks naar een electorale afstraffen zal leiden.

Het VLD-congres op de Heyzel voerde de hypocrisie ten top door eerst met een 80 procent meerderheid voor verdere regeringsdeelname te stemmen, en vervolgens met 80 procent meerderheid één van de meest controversiële beslissingen van deze regering, namelijk het migrantenstemrecht, weg te stemmen.

Waarom blijft men dan in de regering, zo vraagt de burger zich af?

Hoeft het nog duidelijker gezegd, dat het nog enkel om de postjes gaat?

Wat leert dit ons voor de toekomst, met de Vlaamse verkiezingen voor ogen?

Het Liberaal Appel is van mening dat er dringend een einde moet komen aan het Belgisch federaal model zoals dat nu voorligt, en dat totaal onwerkbaar en voor Vlaamse liberalen onaanvaardbaar is geworden: het moet gedaan zijn dat Waalse politici eenzijdig kunnen beslissen over wie in de Vlaamse gemeenten mag stemmen.

Het Liberaal Appel staat open voor al diegenen die het tot nog toe niet begrepen hadden dat de VLD niet langer de mening van een overgroot deel van Vlaamse burgers verdedigt.

WARD BEYSEN

Voorzitter

Jos Verhulst · 9 februari 2004, 13:30

Diegenen die een dossier bij staatsveiligheid hebben, en/of een belabberd strafblad, en die de naturalisatie tot Belg aanvroegen maar een blauwtje opliepen, krijgen volgens het 'amendement De Gucht' geen stemrecht.

Diegenen die een dossier bij staatsveiligheid hebben, en/of een belabberd strafblad, maar geen naturalisatie tot Belg aanvroegen, kunnen volgens datzelfde 'amendement' wel stemrecht krijgen.

Ik vind dat zéér vreemd.

De Garde · 9 februari 2004, 13:55

Ik hoor hier niemand iets zeggen over de reactie van Claude Eerdekens? Die stelde dat dit gevaarlijk was omdat de Vlamingen in de commissie naturalisatie in de meerderheid zijn. Lees: Claude vreest dat de Vlamingen meer negatieve beoordelingen zullen geven om die reden.

Het is dus met een visademke afwachten of de liberalen hun minuscuul schaamlapje nog zullen kunnen aanhouden.

Moet het overigens verbazen dat de PS de verdediding van criminelen op zich neemt?

luc broes · 9 februari 2004, 13:57

Vandaag in DS: "Karel De Gucht stelt voor...dat mensen van wie de naturalisatie werd geweigerd, geen stemrecht kunnen krijgen". Dit omwille van verdacht verleden. En zegt hij dat zijn er veel. Iedereen vindt dat een logisch voorstel. Enkel de PS twijfelt(!).
Vooral vreemdelingen die de naturalisatie niet aangevraagd hebben zullen daar wel een goede reden voor hebben zoals bv een verdacht verleden. Maar die mogen dus wel stemmen.

Knuppel · 9 februari 2004, 15:03

Zoals Jos ook al zei dus.

Ik zou zeggen, ze doen maar.
Zuid tegen Noord-België, met als enige steun vanuit Vlaanderen die van de 'Vlaamse' socialisten.
Het is de eerste versnelling naar Vlaams volksverzet.

En dat is wat anders dan verzet �* la de particraten van de VLD.

beleg · 10 februari 2004, 01:21

Wat een onzin allemaal.

Het 'amendement' van de Gucht is compleet overbodig. Criminelen mogen immers sowieso niet stemmen.
het gaat alweer om het zoveelste voorbeeld van stemmingmakerij.

Onder toepassing van artikelen 6 tot 9bis van het Kieswetboek, leidt elke veroordeling tot een criminele straf of tot een correctionele gevangenisstraf van meer dan vier maanden tot uitsluiting of schorsing van de kiesrechten. Dat geldt uiteraard voor iedereen, ongeacht nationaliteit.

Dit voorstel van Karel De Gucht is dus onnodig als hij criminelen van het stemrecht wil uitsluiten: de wetgever voorziet dit al. De omzendbrieven waarover sprake is, regelen enkel de controle hiervan. De rest is al lang in de wet opgenomen. Het is gewoon een kleine show-opvoering van De Gucht om de eer te proberen redden.

Bobke · 10 februari 2004, 02:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door beleg

Wat een onzin allemaal.

Het 'amendement' van de Gucht is compleet overbodig. Criminelen mogen immers sowieso niet stemmen.
het gaat alweer om het zoveelste voorbeeld van stemmingmakerij.

Onder toepassing van artikelen 6 tot 9bis van het Kieswetboek, leidt elke veroordeling tot een criminele straf of tot een correctionele gevangenisstraf van meer dan vier maanden tot uitsluiting of schorsing van de kiesrechten. Dat geldt uiteraard voor iedereen, ongeacht nationaliteit.

Dit voorstel van Karel De Gucht is dus onnodig als hij criminelen van het stemrecht wil uitsluiten: de wetgever voorziet dit al. De omzendbrieven waarover sprake is, regelen enkel de controle hiervan. De rest is al lang in de wet opgenomen. Het is gewoon een kleine show-opvoering van De Gucht om de eer te proberen redden.

Ook de tegenargumenten snijden naar mijn mening geen hout
Sommige aanvragen voor naturalisatie zijn nog niet goedgekeurd omdat die mensen nog niet lang genoeg in België verblijven.
Dus ook die mensen worden door de maatregel uitgesloten volgens Spirit.
Zijn er dan geen voorwaarden voor stemrecht, bijvoorbeeld lang genoeg hier wonen ?
Gaan we ook alle illegalen laten stemmen ?

Peace · 10 februari 2004, 06:50

Inplaats van criminele vreemdelingen te deporteren naar hun landen van herkomst, wil de VLD hun enkel het stemrecht afnemen.

Deze criminele vreemdelingen zullen er van wakker liggen.

Wij worden door de VLD en Sp-a met de dag meer besodemieterd.

Het wordt toch hoe langer hoe duidelijker. Deze regering moet weg.

ancapa · 10 februari 2004, 07:24

Neem een voorbeeld aan Nederland : 26.000 uitgeprocedeerden terug naar af ! Gedaan met zeveren Holland zit vol, teveel is teveel voor de andere mensen is er een oplossing en dat is dan goed ook. Solidariteit heeft zijn grenzen...

Oei, links op zijn achterste poten

en Eerdekens is al rood van "Franse coleire"

Bruno* · 10 februari 2004, 12:27

Het is goed dat er eindelijk een compromis over die onnozelheid bereikt wordt.

luc broes · 10 februari 2004, 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Het is goed dat er eindelijk een compromis over die onnozelheid bereikt wordt.

Het verwerven van stemrecht in de Belgische staat is een onnoozelheid voor een overtuigde Belg als Tacitus.
Dat is geen reklame voor zijn winkel!

9 februari 2004, 11:34	#4
jef Gouverneur Geregistreerd: 10 april 2003 Berichten: 1.099	SHOW

9 februari 2004, 12:59	#5
ancapa Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 oktober 2003 Locatie: Vlaams Brabant Berichten: 20.121	je gezicht kan je redden.... de eer is al verloren en de kiezer zal het gezien hebben __________________ Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme.

9 februari 2004, 13:01	#6
Rudy Van Nespen Minister-President Geregistreerd: 5 september 2003 Locatie: Hoboken Berichten: 5.411	De VLD en het migrantenstemrecht: de maskers vallen af Voor wie het nu nog niet wist: tijdens het VLD-congres van zaterdag 7 februari 2004 zijn de maskers afgevallen. De inzet was niet voor of tegen het migrantenstemrecht, het ging enkel en alleen nog om het behoud van de ministerposten, en de benoeming van de enkele tientallen getrouwen en overlopers. De droeve vertoning die de VLD de laatste weken opvoerde inzake de zogenaamde oppositie tegen het migrantenstemrecht “met de dood in het hart”, zoals wijlen de CVP, eindigde zaterdag in een reality-show: er werd duidelijk gesteld dat het enkel nog gaat om de postjes die te begeven zijn. In wat tijdens interventies van de partij-kopstukken ook duidelijk werd toegegeven. Maandenlang werd een Commedia dell’Arte opgevoerd: eerst zou men de beslissing over het migrantenstemrecht overlaten aan het Parlement. Toen Hugo Coveliers precies dat deed, werd hij door de VLD gestraft met ontslag als fractievoorzitter – men zocht zelfs geen excuus. Men wist immers maar al te goed dat door de beslissing over te laten aan het Federale Parlement, het migrantenstemrecht onvermijdelijk zou goedgekeurd worden. Mocht de VLD echt beslist hebben het migrantenstemrecht te weigeren, volstond het dat de partij voet bij stuk hebben gehouden: noch de SP.a, noch het MR of zelfs de PS zullen immers in de huidige pre-electorale sfeer hier een regeringscrisis voor over hebben. Niet alleen hebben die partijen veel te veel te verliezen, maar bovendien is een belangrijk deel van hun achterban eveneens tegen het migrantenstemrecht gekant. Het Liberaal Appel begrijpt niet wat de VLD-leiding bezielde alle hens aan dek te roepen om een regering te redden die de VLD rechtstreeks naar een electorale afstraffen zal leiden. Het VLD-congres op de Heyzel voerde de hypocrisie ten top door eerst met een 80 procent meerderheid voor verdere regeringsdeelname te stemmen, en vervolgens met 80 procent meerderheid één van de meest controversiële beslissingen van deze regering, namelijk het migrantenstemrecht, weg te stemmen. Waarom blijft men dan in de regering, zo vraagt de burger zich af? Hoeft het nog duidelijker gezegd, dat het nog enkel om de postjes gaat? Wat leert dit ons voor de toekomst, met de Vlaamse verkiezingen voor ogen? Het Liberaal Appel is van mening dat er dringend een einde moet komen aan het Belgisch federaal model zoals dat nu voorligt, en dat totaal onwerkbaar en voor Vlaamse liberalen onaanvaardbaar is geworden: het moet gedaan zijn dat Waalse politici eenzijdig kunnen beslissen over wie in de Vlaamse gemeenten mag stemmen. Het Liberaal Appel staat open voor al diegenen die het tot nog toe niet begrepen hadden dat de VLD niet langer de mening van een overgroot deel van Vlaamse burgers verdedigt. WARD BEYSEN Voorzitter __________________ "J'en ai marre!" De enige constante is verandering...

9 februari 2004, 13:30	#7
Jos Verhulst Staatssecretaris Geregistreerd: 14 augustus 2002 Berichten: 2.701	Diegenen die een dossier bij staatsveiligheid hebben, en/of een belabberd strafblad, en die de naturalisatie tot Belg aanvroegen maar een blauwtje opliepen, krijgen volgens het 'amendement De Gucht' geen stemrecht. Diegenen die een dossier bij staatsveiligheid hebben, en/of een belabberd strafblad, maar geen naturalisatie tot Belg aanvroegen, kunnen volgens datzelfde 'amendement' wel stemrecht krijgen. Ik vind dat zéér vreemd. __________________ WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE, WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE

9 februari 2004, 15:03	#10
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Zoals Jos ook al zei dus. Ik zou zeggen, ze doen maar. Zuid tegen Noord-België, met als enige steun vanuit Vlaanderen die van de 'Vlaamse' socialisten. Het is de eerste versnelling naar Vlaams volksverzet. En dat is wat anders dan verzet �* la de particraten van de VLD. __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.

9 februari 2004, 09:53	#1
thomasje Vreemdeling Geregistreerd: 4 juli 2002 Locatie: Wetteren Berichten: 67	Om hun belabberd gezicht te redden heeft VLD een amendement klaar : Diegenen aan wie de Belgische nationaliteit geweigerd werd (criminelen, pooiers, kortom allen waarop een vlieg zit, zullen niet mogen stemmen. Wat een efficiënte maatregel!!! En hoe streng !!! Alsof die betrokkenen daarvan wakker zullen liggen. En hoeveel zijn er zowel ? Nu gaat de VLD eens zijn tanden laten zien..... En nog blijven zij de kiezers als dommerikken beschouwen en behandelen. Niet met mij. NB. Ik vraag mij af : als die voornoemde weigering gebeurde, (m.i. met bewijzen van pooierij, mensensmokkel, enzomeer,) werden er dan geen vervolgingen ingesteld tegen deze criminelen ?

9 februari 2004, 10:34	#2
giserke Banneling Geregistreerd: 28 augustus 2003 Berichten: 24.730	Dat compromis zal hen zuur opbreken! Het is niet omdat 80% van de leden zeggen dat ze in de regering moeten blijven dat het de kiezers zo zullen vergaan. stel dat die overige 20% er mee kapt in de VLD??

9 februari 2004, 10:39	#3
MADY Vreemdeling Geregistreerd: 8 februari 2004 Locatie: Jemen Berichten: 18	Dat slaat toch nergens op.Dit is weerom een van hun bekende zand- in -het -oog operaties.Moesten ze zichzelf nog geloven, geven ze toch toe dat er hier criminelen allerhande slag vrij rondlopen.

9 februari 2004, 13:55	#8
De Garde Europees Commissaris Geregistreerd: 26 januari 2004 Locatie: Meetjesland Berichten: 6.889	Ik hoor hier niemand iets zeggen over de reactie van Claude Eerdekens? Die stelde dat dit gevaarlijk was omdat de Vlamingen in de commissie naturalisatie in de meerderheid zijn. Lees: Claude vreest dat de Vlamingen meer negatieve beoordelingen zullen geven om die reden. Het is dus met een visademke afwachten of de liberalen hun minuscuul schaamlapje nog zullen kunnen aanhouden. Moet het overigens verbazen dat de PS de verdediding van criminelen op zich neemt?

9 februari 2004, 13:57	#9
luc broes Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 30 augustus 2002 Berichten: 15.667	Vandaag in DS: "Karel De Gucht stelt voor...dat mensen van wie de naturalisatie werd geweigerd, geen stemrecht kunnen krijgen". Dit omwille van verdacht verleden. En zegt hij dat zijn er veel. Iedereen vindt dat een logisch voorstel. Enkel de PS twijfelt(!). Vooral vreemdelingen die de naturalisatie niet aangevraagd hebben zullen daar wel een goede reden voor hebben zoals bv een verdacht verleden. Maar die mogen dus wel stemmen.

10 februari 2004, 01:21	#11
beleg Vreemdeling Geregistreerd: 10 februari 2004 Berichten: 1	Wat een onzin allemaal. Het 'amendement' van de Gucht is compleet overbodig. Criminelen mogen immers sowieso niet stemmen. het gaat alweer om het zoveelste voorbeeld van stemmingmakerij. Onder toepassing van artikelen 6 tot 9bis van het Kieswetboek, leidt elke veroordeling tot een criminele straf of tot een correctionele gevangenisstraf van meer dan vier maanden tot uitsluiting of schorsing van de kiesrechten. Dat geldt uiteraard voor iedereen, ongeacht nationaliteit. Dit voorstel van Karel De Gucht is dus onnodig als hij criminelen van het stemrecht wil uitsluiten: de wetgever voorziet dit al. De omzendbrieven waarover sprake is, regelen enkel de controle hiervan. De rest is al lang in de wet opgenomen. Het is gewoon een kleine show-opvoering van De Gucht om de eer te proberen redden.

10 februari 2004, 06:50	#13
Peace Europees Commissaris Geregistreerd: 17 maart 2003 Berichten: 6.859	Inplaats van criminele vreemdelingen te deporteren naar hun landen van herkomst, wil de VLD hun enkel het stemrecht afnemen. Deze criminele vreemdelingen zullen er van wakker liggen. Wij worden door de VLD en Sp-a met de dag meer besodemieterd. Het wordt toch hoe langer hoe duidelijker. Deze regering moet weg. __________________ SOCIALISTEN. DE PARTIJ VAN GEESTELIJK MINDER BEDEELDEN EN VREEMDELINGEN

10 februari 2004, 07:24	#14
ancapa Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 oktober 2003 Locatie: Vlaams Brabant Berichten: 20.121	Neem een voorbeeld aan Nederland : 26.000 uitgeprocedeerden terug naar af ! Gedaan met zeveren Holland zit vol, teveel is teveel voor de andere mensen is er een oplossing en dat is dan goed ook. Solidariteit heeft zijn grenzen... Oei, links op zijn achterste poten en Eerdekens is al rood van "Franse coleire" __________________ Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme.

10 februari 2004, 12:27	#15
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	Het is goed dat er eindelijk een compromis over die onnozelheid bereikt wordt.