Waarom niet meer discussieren met Nederland?

rom · 31 januari 2004, 01:54

Ik vroeg me af waarom er niet meer initiatieven zijn om meer te discussieren over politieke vernieuwingen en initiatieven om discussies op te starten met politieke forums in Nederland.
In Nederland is er al een tijdje een nieuwe stroming op gang namelijk het Fortuynisme.
Is er geen drang in Belgie om een nieuw soort politiek te beginnen?
O.a. op deze site kan je met Nederlandse Fortuynisten discussieren. http://www.fortuynpolitiek.nl/portal/
Kom op mensen laat de oude politiek barsten en begin met nieuwe politiek.

Bobke · 31 januari 2004, 02:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rom

Ik vroeg me af waarom er niet meer initiatieven zijn om meer te discussieren over politieke vernieuwingen en initiatieven om discussies op te starten met politieke forums in Nederland.
In Nederland is er al een tijdje een nieuwe stroming op gang namelijk het Fortuynisme.
Is er geen drang in Belgie om een nieuw soort politiek te beginnen?
O.a. op deze site kan je met Nederlandse Fortuynisten discussieren. http://www.fortuynpolitiek.nl/portal/
Kom op mensen laat de oude politiek barsten en begin met nieuwe politiek.

Nederlanders kunnen ook op dit forum hun gedacht kwijt.
Het Fortuynisme is naar mijn gevoel helemaal geen nieuwe stroming in Nederland.
Pimmeke is gewoon in een gat in de markt gesprongen.
Hetzelfde geldt trouwens ook voor het Vlaams blok in Vlaanderen denk ik, alleen zij hadden blijkbaar het gat vroeger gevonden.
En ik bedoel helemaal de dijkbreuk in Stein niet.

( sorry maar ik kon het niet laten)

Jack Bauer · 31 januari 2004, 02:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rom

Ik vroeg me af waarom er niet meer initiatieven zijn om meer te discussieren over politieke vernieuwingen en initiatieven om discussies op te starten met politieke forums in Nederland.
In Nederland is er al een tijdje een nieuwe stroming op gang namelijk het Fortuynisme.
Is er geen drang in Belgie om een nieuw soort politiek te beginnen?
O.a. op deze site kan je met Nederlandse Fortuynisten discussieren. http://www.fortuynpolitiek.nl/portal/
Kom op mensen laat de oude politiek barsten en begin met nieuwe politiek.

die biljartbal is dood, dus hoe kun je in vredesnaam van nieuwe politiek praten

Tantist · 31 januari 2004, 03:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rom

Ik vroeg me af waarom er niet meer initiatieven zijn om meer te discussieren over politieke vernieuwingen en initiatieven om discussies op te starten met politieke forums in Nederland.
In Nederland is er al een tijdje een nieuwe stroming op gang namelijk het Fortuynisme.
Is er geen drang in Belgie om een nieuw soort politiek te beginnen?
O.a. op deze site kan je met Nederlandse Fortuynisten discussieren. http://www.fortuynpolitiek.nl/portal/
Kom op mensen laat de oude politiek barsten en begin met nieuwe politiek.

Nederlanders kunnen ook op dit forum hun gedacht kwijt.
Het Fortuynisme is naar mijn gevoel helemaal geen nieuwe stroming in Nederland.
Pimmeke is gewoon in een gat in de markt gesprongen.
Hetzelfde geldt trouwens ook voor het Vlaams blok in Vlaanderen denk ik, alleen zij hadden blijkbaar het gat vroeger gevonden.
En ik bedoel helemaal de dijkbreuk in Stein niet.

( sorry maar ik kon het niet laten)

Alleen zou ik de vergelijking Vlaams Blok en Fortuyn niet graag zien. Bon, ik weet, wat ik graag zie en wat niet is niet relevant (van niemand trouwens) maar dit insinueert dat Fortuyn extreem-rechts is.

Iemand die de ideeën van Fortuyn er op napluist komt tot een andere conclusie. Die man is niet tegen vreemdelingen, niet tegen drugs, voor homoseksualiteit,... Zijn irritatie tov de islam komt grotendeels voort uit de intolerantie van die godsdienst voor homoseksuelen. In feite hangt Fortuyn aan bij een rechts-liberale stroming (en dat vanuit een PVDA verleden). Het was enkel zijn succes en zijn anti-Islam houding die hem interessant maakten voor het Blok om hem te kapen. Zelf reageerde ie altijd geïrriteerd op die vergelijking VB-LPF, en terecht. Nochtans slikken er vele, ook tegenstanders van het VB die zever als zoete koek.

rom · 31 januari 2004, 17:22

Je had het niet beter kunnen zeggen Tantist. Pim Fortuyn wordt vaak in de extreem rechtse hoek gedrukt omdat hij vond dat de kraan eerst dichtgedraaid moest worden voordat we begonnen met dweilen. Maar Pim Fortuyn was ook de man die vond dat 10.000 illegalen die al lang in Nederland wonen een generaal pardon zouden moeten krijgen voordat de kraan zou worden dicht gedraaid.
Pim Fortuyn werd vooral door links in de extreem rechtse hoek gedrukt omdat hij in korte tijd veel kiezers achter zich kreeg en de pvda veelkiezer verloor.
Het immigratiebeleid was maar een klein stukje uit het beleid wat Pim Fortuyn wilde neerzetten. Pim Fortuyn wilde de bureaucratie aanpakken door meer product gericht te gaan werken. Zo moesten politiecorpsen bijvoorbeeld een contract afsluiten van het aantal misdaden dat ze minimaal zouden moeten oplossen in een jaar. En ipv alleen partijmensen als kandidaat stellen voor een ministerpost, wilde hij de beste persoon voor zo'n post zoeken. Als die niet in de politiek was te vinden dan iemand uit de zakenwereld.

Ik volg de politiek in Belgie niet echt, maar hebben jullie geen politieke stroming die voor dit soort punten staat? Dus niet alleen de immigratiepolitiek maar ook het terugdringen van bureaucratie, productgerichter werken, meer politiek bedrijven vanuit de vraag van de burger.

rom · 31 januari 2004, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Het Fortuynisme is naar mijn gevoel helemaal geen nieuwe stroming in Nederland.

Als je dat denkt dan zou je toch eens een boek van hem moeten lezen Bobke. Pim Fortuyn had zeker vernieuwende ideeen.

rom · 7 februari 2004, 19:43

Om te laten zien dat het Fortuynisme meer is dan een politieke stroming die een ander licht op de immigratiepolitiek wil laten schijnen plaats ik hier een column van Pim Fortuyn zelf, die hij schreef in de tijd dat hij met de verkiezingen meedeed.

ZAKELIJK MET EEN HART
18-4-2002 - © Pim Fortuyn

Na de dreun van 6 maart heeft de Linkse kerk geen gelegenheid voorbij laten gaan om de Lijst Pim Fortuyn te belasteren en de kiezers te waarschuwen voor het gevaar van mijn zogenaamde extreme standpunten. Met leugens en halve waarheden, die door de media grif werden overgenomen, hebben Kok, Melkert en Rosenmuller de kiezer angst proberen aan te jagen.
Een geslaagde hetze, want de vieze taarten en een tijdelijke dip in de opiniepeilingen zijn hun verdienste. Dat het tij nu keert, komt niet omdat ik van standpunt ben veranderd, maar omdat de kiezer inziet dat van de Lijst Pim Fortuyn een vals beeld is neergezet, een karikatuur van onze bedoeling dit land te verlossen van een Paarse gedoogcultuur door zelfbenoemde regenten. Inmiddels werken ook de meeste media weer volgens het principe van ‘hoor en wederhoor’, want het zal u zijn opgevallen dat mijn partij zelden de gelegenheid tot weerwoord kreeg.

Hopelijk is deze gastcolumn voor de Telegraaf geen zoethoudertje voor haar vele LPF-aanhangers. Aan het selectief lezen van mijn boek “De Puinhopen van acht jaar Paars” komt een einde, nu mij de gelegenheid wordt gegeven onze standpunten toe te lichten. Standpunten die u kunt lezen op onze website www.lijst-pimfortuyn.nl.
De LPF is beslist geen asociale partij, die mensen zomaar uit de WAO gooit. Ons voorstel maakt onderscheid tussen ziekten die door het werk zijn ontstaan, en waarvoor de werkgever dus mede verantwoordelijk is, en gewone ziekten of blessures, waarvoor de werknemer zich collectief of particulier moet verzekeren. Zo voorkom je dat alleen kerngezonde mensen nog een baan krijgen.
Het mag duidelijk zijn dat wij geen oude schoenen weggooien voor we nieuwe hebben en dat we dus niemand onverdiend in de kou laten staan.

De LPF wil wel de zelfstandige koninkrijkjes bij Defensie, die mede hebben geleid tot de doofpot rond Srebrenica, opheffen en integreren in een gemeenschappelijk opperbevel, dat ik naar Nederlandse traditie de Admiraliteit noem. Maar ik heb nimmer beweerd dat de operationele eenheden van land- en luchtmacht moeten worden opgedoekt.
Ik pleit in mijn boek voor een Raad van Bestuur voor de krijgsmacht met divisiedirecteuren voor land, zee- en luchtstrijdkrachten.

We hebben nooit gezegd dat we minder geld dan Paars gaan uitgeven, laat staan bezuinigen. We willen het de eerste twee jaar doen met het geld dat Paars voor ons in kas laat.
De begroting van Prinsjesdag 2002 wordt immers grotendeels voorbereid door het huidige kabinet. Pas op Prinsjesdag 2003 kan een kabinet Fortuyn een geheel eigen begroting indienen. Extra geld lost in zieke organisaties overigens weinig op. Met behulp van een voorspoedige wereldeconomie is dat geprobeerd, maar het heeft bar weinig resultaat gehad op het gebied van criminaliteitsbestrijding, gezondheidszorg of onderwijs.
Nu een financieringstekort dreigt, is het kiezersbedrog te zeggen dat de PvdA extra geld wil uittrekken. Zeg dan eerlijk dat je de Zalmnorm overboord gooit en onze staatsschuld doorschuift naar de volgende generatie. Bij het vervoer is geld verspild aan prestigeprojecten als Betuwelijn, tolpoortjes en rekeningrijden. Geld dat had moeten worden gestoken in filebestrijding en beter openbaar vervoer.
De automobilist mag van mij erop rekenen dat het kwartje van Kok wordt teruggegeven en dat een einde wordt gemaakt aan het sarren van de zakelijke rijder.

In het debat met Ad Melkert stelde ik dat er doden vallen door de wachtlijsten. Hij noemde dat een schandalige opmerking. De feiten: in de NOVA-uitzending van 30 maart verklaarde de toparts prof. dr. Gordon Snow, hoogleraar Oncologie aan de Vrije Universiteit, dat jaarlijks 200 tot 400 mensen onnodig aan kanker overlijden, omdat hun ziekte door de wachtlijsten van geneeslijk naar ongeneeslijk verergert.
Iets meer dan een voetnoot, meneer Melkert!

En dan zijn Sovjet gegoochel met cijfers. Een basisschool zou gemiddeld slechts 160 leerlingen tellen. Dat mag niet eens! Bij minder dan 200 leerlingen is het op bevel van de PvdA opheffen of fuseren. Melkert telde niet het aantal scholen, maar het aantal gebouwen. Alsof de fusies niet hebben plaatsgevonden!
Zo wordt u bedrogen terwijl u toekijkt. Stem vooral op de oude partijen als u tevreden bent over uw regenten. Stem 15 mei op Lijst 15 Pim Fortuyn als u echt verandering wilt.

Bron:http://www.fortuynpolitiek.nl/portal/

Tantist · 7 februari 2004, 21:58

Aaah, een copy paste. Ik haat copy pastes...

rom · 8 februari 2004, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Aaah, een copy paste. Ik haat copy pastes...

Een copy paste? Ik ben even niet bekend met die term. Wat bedoel je daarmee Tanstist?

tomm · 8 februari 2004, 17:05

welke ideeën had hij eigenlijk? Zonder zijn charismatische persoonlijkheid bleef er enkel rommel over, dat zegt genoeg over de waarde van zijn theorieën... terechte kritiek formuleren op de paarse regering betekent nog niet dat hij ook een valabel initiatief had.

Gert · 8 februari 2004, 17:47

-

Is er leven ná de dood?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jack Bauer

die biljartbal is dood, dus hoe kun je in vredesnaam van nieuwe politiek praten

7 februari 2004, 19:43	#7
rom Burger Geregistreerd: 31 januari 2004 Locatie: Nederland Berichten: 141	Om te laten zien dat het Fortuynisme meer is dan een politieke stroming die een ander licht op de immigratiepolitiek wil laten schijnen plaats ik hier een column van Pim Fortuyn zelf, die hij schreef in de tijd dat hij met de verkiezingen meedeed. ZAKELIJK MET EEN HART 18-4-2002 - © Pim Fortuyn Na de dreun van 6 maart heeft de Linkse kerk geen gelegenheid voorbij laten gaan om de Lijst Pim Fortuyn te belasteren en de kiezers te waarschuwen voor het gevaar van mijn zogenaamde extreme standpunten. Met leugens en halve waarheden, die door de media grif werden overgenomen, hebben Kok, Melkert en Rosenmuller de kiezer angst proberen aan te jagen. Een geslaagde hetze, want de vieze taarten en een tijdelijke dip in de opiniepeilingen zijn hun verdienste. Dat het tij nu keert, komt niet omdat ik van standpunt ben veranderd, maar omdat de kiezer inziet dat van de Lijst Pim Fortuyn een vals beeld is neergezet, een karikatuur van onze bedoeling dit land te verlossen van een Paarse gedoogcultuur door zelfbenoemde regenten. Inmiddels werken ook de meeste media weer volgens het principe van ‘hoor en wederhoor’, want het zal u zijn opgevallen dat mijn partij zelden de gelegenheid tot weerwoord kreeg. Hopelijk is deze gastcolumn voor de Telegraaf geen zoethoudertje voor haar vele LPF-aanhangers. Aan het selectief lezen van mijn boek “De Puinhopen van acht jaar Paars” komt een einde, nu mij de gelegenheid wordt gegeven onze standpunten toe te lichten. Standpunten die u kunt lezen op onze website www.lijst-pimfortuyn.nl. De LPF is beslist geen asociale partij, die mensen zomaar uit de WAO gooit. Ons voorstel maakt onderscheid tussen ziekten die door het werk zijn ontstaan, en waarvoor de werkgever dus mede verantwoordelijk is, en gewone ziekten of blessures, waarvoor de werknemer zich collectief of particulier moet verzekeren. Zo voorkom je dat alleen kerngezonde mensen nog een baan krijgen. Het mag duidelijk zijn dat wij geen oude schoenen weggooien voor we nieuwe hebben en dat we dus niemand onverdiend in de kou laten staan. De LPF wil wel de zelfstandige koninkrijkjes bij Defensie, die mede hebben geleid tot de doofpot rond Srebrenica, opheffen en integreren in een gemeenschappelijk opperbevel, dat ik naar Nederlandse traditie de Admiraliteit noem. Maar ik heb nimmer beweerd dat de operationele eenheden van land- en luchtmacht moeten worden opgedoekt. Ik pleit in mijn boek voor een Raad van Bestuur voor de krijgsmacht met divisiedirecteuren voor land, zee- en luchtstrijdkrachten. We hebben nooit gezegd dat we minder geld dan Paars gaan uitgeven, laat staan bezuinigen. We willen het de eerste twee jaar doen met het geld dat Paars voor ons in kas laat. De begroting van Prinsjesdag 2002 wordt immers grotendeels voorbereid door het huidige kabinet. Pas op Prinsjesdag 2003 kan een kabinet Fortuyn een geheel eigen begroting indienen. Extra geld lost in zieke organisaties overigens weinig op. Met behulp van een voorspoedige wereldeconomie is dat geprobeerd, maar het heeft bar weinig resultaat gehad op het gebied van criminaliteitsbestrijding, gezondheidszorg of onderwijs. Nu een financieringstekort dreigt, is het kiezersbedrog te zeggen dat de PvdA extra geld wil uittrekken. Zeg dan eerlijk dat je de Zalmnorm overboord gooit en onze staatsschuld doorschuift naar de volgende generatie. Bij het vervoer is geld verspild aan prestigeprojecten als Betuwelijn, tolpoortjes en rekeningrijden. Geld dat had moeten worden gestoken in filebestrijding en beter openbaar vervoer. De automobilist mag van mij erop rekenen dat het kwartje van Kok wordt teruggegeven en dat een einde wordt gemaakt aan het sarren van de zakelijke rijder. In het debat met Ad Melkert stelde ik dat er doden vallen door de wachtlijsten. Hij noemde dat een schandalige opmerking. De feiten: in de NOVA-uitzending van 30 maart verklaarde de toparts prof. dr. Gordon Snow, hoogleraar Oncologie aan de Vrije Universiteit, dat jaarlijks 200 tot 400 mensen onnodig aan kanker overlijden, omdat hun ziekte door de wachtlijsten van geneeslijk naar ongeneeslijk verergert. Iets meer dan een voetnoot, meneer Melkert! En dan zijn Sovjet gegoochel met cijfers. Een basisschool zou gemiddeld slechts 160 leerlingen tellen. Dat mag niet eens! Bij minder dan 200 leerlingen is het op bevel van de PvdA opheffen of fuseren. Melkert telde niet het aantal scholen, maar het aantal gebouwen. Alsof de fusies niet hebben plaatsgevonden! Zo wordt u bedrogen terwijl u toekijkt. Stem vooral op de oude partijen als u tevreden bent over uw regenten. Stem 15 mei op Lijst 15 Pim Fortuyn als u echt verandering wilt. Bron:http://www.fortuynpolitiek.nl/portal/ __________________ "De kritiek is gemakkelijk; want een aanval met één enkel woord vereist bladzijden tot verdediging." : Jean-Jacques Rousseau http://www.fortuynpolitiek.nl/portal/

7 februari 2004, 21:58	#8
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	Aaah, een copy paste. Ik haat copy pastes... __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

31 januari 2004, 01:54	#1
rom Burger Geregistreerd: 31 januari 2004 Locatie: Nederland Berichten: 141	Ik vroeg me af waarom er niet meer initiatieven zijn om meer te discussieren over politieke vernieuwingen en initiatieven om discussies op te starten met politieke forums in Nederland. In Nederland is er al een tijdje een nieuwe stroming op gang namelijk het Fortuynisme. Is er geen drang in Belgie om een nieuw soort politiek te beginnen? O.a. op deze site kan je met Nederlandse Fortuynisten discussieren. http://www.fortuynpolitiek.nl/portal/ Kom op mensen laat de oude politiek barsten en begin met nieuwe politiek.

31 januari 2004, 17:22	#5
rom Burger Geregistreerd: 31 januari 2004 Locatie: Nederland Berichten: 141	Je had het niet beter kunnen zeggen Tantist. Pim Fortuyn wordt vaak in de extreem rechtse hoek gedrukt omdat hij vond dat de kraan eerst dichtgedraaid moest worden voordat we begonnen met dweilen. Maar Pim Fortuyn was ook de man die vond dat 10.000 illegalen die al lang in Nederland wonen een generaal pardon zouden moeten krijgen voordat de kraan zou worden dicht gedraaid. Pim Fortuyn werd vooral door links in de extreem rechtse hoek gedrukt omdat hij in korte tijd veel kiezers achter zich kreeg en de pvda veelkiezer verloor. Het immigratiebeleid was maar een klein stukje uit het beleid wat Pim Fortuyn wilde neerzetten. Pim Fortuyn wilde de bureaucratie aanpakken door meer product gericht te gaan werken. Zo moesten politiecorpsen bijvoorbeeld een contract afsluiten van het aantal misdaden dat ze minimaal zouden moeten oplossen in een jaar. En ipv alleen partijmensen als kandidaat stellen voor een ministerpost, wilde hij de beste persoon voor zo'n post zoeken. Als die niet in de politiek was te vinden dan iemand uit de zakenwereld. Ik volg de politiek in Belgie niet echt, maar hebben jullie geen politieke stroming die voor dit soort punten staat? Dus niet alleen de immigratiepolitiek maar ook het terugdringen van bureaucratie, productgerichter werken, meer politiek bedrijven vanuit de vraag van de burger.

8 februari 2004, 17:05	#10
tomm Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2003 Locatie: Nederland Berichten: 43.671	welke ideeën had hij eigenlijk? Zonder zijn charismatische persoonlijkheid bleef er enkel rommel over, dat zegt genoeg over de waarde van zijn theorieën... terechte kritiek formuleren op de paarse regering betekent nog niet dat hij ook een valabel initiatief had.