Het armen debat is links of rechts?

duveltje382 · 9 mei 2007, 17:01

Naar aanleiding van dit antwoord Nele Jansegers antwoord in de forumsessies vraag ik mij nu af,is het armendebat nu een links of rechts thema? Graag jullie mening,ik vind dat er geen verschil kan gemaakt worden

guerin · 9 mei 2007, 17:20

Wat Nele wil doen is zoiets als:geen armen in vlaanderen wel in wallonie.

Zijn de armen wallen minderwaardig dan?Moet armoede niet op wereldschaal weg?

Armoede is een debat van rijken maken armen door de ongelijkheid te handhaven.

Metternich · 9 mei 2007, 17:23

Zoals ik elders reeds zei:

Armoede moet uiteraard bestreden worden en moet, samen met ecologisme, één van de prioriteiten zijn van een volksnationalistisch bestuur. Of zoals Van Severen het verwoordde in zijn periode toen hij nog bij het KVNV zat: "De nationale doktrine sluit in zich een zeer bepaalde oplossing van het sociale vraagstuk.”

Dogmatisch-marxistische socialisten (PVDA, CAP, LSP, etc...) zijn internationalisten die geen oplossing hebben voor het nationale vraagstuk. Sterker nog, zij ontkennen het bestaan van het nationale vraagstuk, al zijn vele gebeurtenissen in de geschiedenis in gang gezet door factoren die hun wortels hebben in het nationale vraagstuk.

Het solidarisme daarentegen is een ideologie die een zeer duidelijk sociaal-economisch standpunt inneemt, het is daarmee een integraal nationalisme dat meerdere "dimensie's" (zoals er zijn: de nationale dimensie, de socio-economische dimensie, de spirituele dimensie, etc...) omvat. De Vlaamse solidaristen zijn dan ook anti-marxistisch, anti-liberaal en anti-staatsnationalistisch.

Slechts als we genoeg beseffen wat het sociale weefsel inhoudt voor de organische maatschappij, zullen wij beseffen dat de behandeling van de armsten onder ons (die er altijd zullen zijn) de maatstaf van succes is waaraan wij het succes onze samenleving kunnen afmeten. Laat de sterkste armen de zwaksten dragen zodat wij als volk een glorieuze toekomst tegemoet kunnen gaan.

eno2 · 9 mei 2007, 17:30

Citaat:

Het armen debat is links of rechts?

Centrum

duveltje382 · 9 mei 2007, 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Wat Nele wil doen is zoiets als:geen armen in vlaanderen wel in wallonie.

Zijn de armen wallen minderwaardig dan?Moet armoede niet op wereldschaal weg?

Armoede is een debat van rijken maken armen door de ongelijkheid te handhaven.

mss.is armoede dan ook beter te bestrijden op kleinere schaal,ik bedoel als Vlaanderen op zijn eigen tempo, die nu eenmaal anders is dan In Wallonië de strijd kan aanbinden tegen de armoede , zou dat beter lukken
En alzo zou de Waalse regering meer moeten/kunnen werken aan de schandig hoge werkloosheid aldaar,de PS zou Vlaanderen niet meer kunnen laten opdraaien,voor het zwakke bestuur van PS /Elio Di Rupo's

spherelike · 9 mei 2007, 17:51

Ik denk dat armen solidairder zijn onder eklaar dan die die over hen praten, en zeker dan die die via hen hun politieke ambitie willen waarmaken.

Volgens mij weigert een echte arme uit solidariteit hulp, al hij weet dat je die elders van een misschien nog behoeftigere afgepakt hebt.

Jonas Elossov · 9 mei 2007, 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Dogmatisch-marxistische socialisten (PVDA, CAP, LSP, etc...) zijn internationalisten die geen oplossing hebben voor het nationale vraagstuk. Sterker nog, zij ontkennen het bestaan van het nationale vraagstuk, al zijn vele gebeurtenissen in de geschiedenis in gang gezet door factoren die hun wortels hebben in het nationale vraagstuk.

LSP ontkent dat alleszins niet; wij hebben er vorig jaar nog een tweedagelijkse nationale conferentie over gehouden. O volgende site kan je de conslusies lezen.

http://www.lsp-mas.be/marxisme/2007/natkwestie.html

guerin · 9 mei 2007, 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

mss.is armoede dan ook beter te bestrijden op kleinere schaal,ik bedoel als Vlaanderen op zijn eigen tempo, die nu eenmaal anders is dan In Wallonië de strijd kan aanbinden tegen de armoede , zou dat beter lukken
En alzo zou de Waalse regering meer moeten/kunnen werken aan de schandig hoge werkloosheid aldaar,de PS zou Vlaanderen niet meer kunnen laten opdraaien,voor het zwakke bestuur van PS /Elio Di Rupo's

Het fabeltje dat er geen armoede zou meer zijn in vlaanderen na de ontbinding van belgie geloof je dus!Men zal moeten een muur bouwen langs de vlaamse grenzen,wil je daarin wonen?

Jonas Elossov · 9 mei 2007, 17:57

Wat de armenproblematiek betreft... De kwestie van armoede is een klassenkwestie in de samenleving en is onlosmakelijk verbonden met het kapitalisme dat noden nodig heeft om te overleven; als er immers een volledige behoeftenbevrediging is dan stort de economie door de wetten van vraag en aanbod immer in elkaar.

Armoede is net als alle tekorten een kunstmatig markt-probleem in een wereld waar de wetenschap zover gevorder is dat er helemaal geen tekorten meer hoeven te zijn.

De strijd tegen armoede is dus onlosmakelijk verbonden met de strijd tegen het kapitalisme en is dus "links" als je het zo kan noemen... Als weet ik zelf wel dat men nogal wat partijen associeert met links die helemaal niet links zijn Spa en Spirit bijvoorbeeld, die onder hun regeringsdeelnames de armoede hebben laten verdubbelen tot 15%.

Jonas Elossov · 9 mei 2007, 17:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

mss.is armoede dan ook beter te bestrijden op kleinere schaal,ik bedoel als Vlaanderen op zijn eigen tempo, die nu eenmaal anders is dan In Wallonië de strijd kan aanbinden tegen de armoede , zou dat beter lukken

Dat is pure nonsense aangepraat door vlaams-nationalisten. 39% van de bevolking weghalen is niet bepaald een veel grotere schaalverkleining. En de armoedeproblemen zijn voor elke arme dezelfde of die nu frans spreekt of nederlands.

Men probeert gewoon weer extra argumenten te vinden om de SZ te splitsen om zo weer meer neoliberale aanvallen door te kunnen voeren.

duveltje382 · 9 mei 2007, 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Het fabeltje dat er geen armoede zou meer zijn in vlaanderen na de ontbinding van belgie geloof je dus!Men zal moeten een muur bouwen langs de vlaamse grenzen,wil je daarin wonen?

Vlaanderen zou solidair met Wallonië moeten blijven natuurlijk hé,maar Wallonië teer nu teveel op Vlaanderen,waardoor mijn klein loontje te zwaar belast word,en ik alzo in de armoede blijf zitten

duveltje382 · 9 mei 2007, 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Dat is pure nonsense aangepraat door vlaams-nationalisten. 39% van de bevolking weghalen is niet bepaald een veel grotere schaalverkleining. En de armoedeproblemen zijn voor elke arme dezelfde of die nu frans spreekt of nederlands.

Men probeert gewoon weer extra argumenten te vinden om de SZ te splitsen om zo weer meer neoliberale aanvallen door te kunnen voeren.

Fout,fout en nog eens fout van U,België leeft nu met twee snelheden,veroorzaakt door de PS,dat moet veranderen wil men de echte armoede kunnen aanpakken....

guerin · 9 mei 2007, 18:11

guerin · 9 mei 2007, 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Vlaanderen zou solidair met Wallonië moeten blijven natuurlijk hé,maar Wallonië teer nu teveel op Vlaanderen,waardoor mijn klein loontje te zwaar belast word,en ik alzo in de armoede blijf zitten

Wel,in plaats van je klein loontje te belasten kon men beter de hoge lonen en inkomsten belasten,stem voor CAP als je toch denkt dat staatspolitiek iets kan veranderen.

duveltje382 · 9 mei 2007, 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Wel,in plaats van je klein loontje te belasten kon men beter de hoge lonen en inkomsten belasten,stem voor CAP als je toch denkt dat staatspolitiek iets kan veranderen.

Ik stemmen op een partijtje dat geen 2% gaat halen,wat schiet je daar nu mee op

guerin · 9 mei 2007, 18:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Ik stemmen op een partijtje dat geen 2% gaat halen,wat schiet je daar nu mee op

Je stemt voor een partij om wat ze voor staan,die partij heeft dan het aantal stemmen welke het verdiend,haar loon.Je bent toch graag betaald voor je werk ?

duveltje382 · 9 mei 2007, 18:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Je stemt voor een partij om wat ze voor staan,die partij heeft dan het aantal stemmen welke het verdiend,haar loon.Je bent toch graag betaald voor je werk ?

IK STEM OP EEN PARTIJ OM IETS TE BEREIKEN ALS ARME MENS,niet meer maar ook niet minder,en met CAP bereik je nu nog niets,ik ga niet zeggen dat dit nooit zal gebeuren,maar nu is het te vroeg

C2C · 9 mei 2007, 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Naar aanleiding van dit antwoord Nele Jansegers antwoord in de forumsessies vraag ik mij nu af,is het armendebat nu een links of rechts thema? Graag jullie mening,ik vind dat er geen verschil kan gemaakt worden

Wat is rechts?

1. Als rechts geassocieerd wordt met marktfundamentalisme, dan heeft dat effect op de mogelijkheden die het kan bieden in het armen-debat. De vrije markt is immers een ongelijkheidsmotor, wat betekent dat als je ze promoot je de armen relatief armer maakt en de rijken rijker. Maar dat kan precies de bedoeling zijn hé.

2. Rechts kan ook betekenen: een keihard darwinisme geprojecteerd op de mens, waardoor ge de armen als zwakken beschouwt, die dus door de sterken mogen worden weggezuiverd.

3. Rechts kan anderzijds ook inhouden: armen zijn ook mensen en wij moeten, zoals Jezus Christus, alle menskes helpen, de armen zelfs eerst.

Bij links ligt de zaak duidelijk: armoede is in de eerste plaats een sociaal probleem vandaag grotendeels bepaald en in stand gehouden door de wrede werking van de vrije markt. Ge moet dus progressief zijn en zowel die vrije markt aanpassen en de sociale factoren die tot armoede dwingen wegnemen.

Ik denk dat binnen het rechtse kamp enkel het Christelijk-geïnspireerde bataljon een geloofwaardig standpunt terzake kan innemen in onze moderne politiek. Rechts-liberalen promoten te veel de markt, rechtse fascisten zijn te sociaal-darwinistisch.

guerin · 9 mei 2007, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

IK STEM OP EEN PARTIJ OM IETS TE BEREIKEN ALS ARME MENS,niet meer maar ook niet minder,en met CAP bereik je nu nog niets,ik ga niet zeggen dat dit nooit zal gebeuren,maar nu is het te vroeg

bron?

duveltje382 · 9 mei 2007, 19:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

bron?

http://forum.politics.be/showthread.php?t=89151

9 mei 2007, 17:01	#1
duveltje382 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 oktober 2005 Locatie: geel 2440 Berichten: 27.815	Het armen debat is links of rechts? Naar aanleiding van dit antwoord Nele Jansegers antwoord in de forumsessies vraag ik mij nu af,is het armendebat nu een links of rechts thema? Graag jullie mening,ik vind dat er geen verschil kan gemaakt worden __________________ In alles zit er wel wat waarheid ,je moet er enkel maar naar willen luisteren

9 mei 2007, 17:20	#2
guerin Minister Geregistreerd: 8 mei 2005 Berichten: 3.659	Wat Nele wil doen is zoiets als:geen armen in vlaanderen wel in wallonie. Zijn de armen wallen minderwaardig dan?Moet armoede niet op wereldschaal weg? Armoede is een debat van rijken maken armen door de ongelijkheid te handhaven. __________________ De profiteurs,dat zijn deze met zwembaden in hun tuinen,te veel autos op hun opritten enz

9 mei 2007, 17:23	#3
Metternich Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2006 Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme Berichten: 10.620	Zoals ik elders reeds zei: Armoede moet uiteraard bestreden worden en moet, samen met ecologisme, één van de prioriteiten zijn van een volksnationalistisch bestuur. Of zoals Van Severen het verwoordde in zijn periode toen hij nog bij het KVNV zat: "De nationale doktrine sluit in zich een zeer bepaalde oplossing van het sociale vraagstuk.” Dogmatisch-marxistische socialisten (PVDA, CAP, LSP, etc...) zijn internationalisten die geen oplossing hebben voor het nationale vraagstuk. Sterker nog, zij ontkennen het bestaan van het nationale vraagstuk, al zijn vele gebeurtenissen in de geschiedenis in gang gezet door factoren die hun wortels hebben in het nationale vraagstuk. Het solidarisme daarentegen is een ideologie die een zeer duidelijk sociaal-economisch standpunt inneemt, het is daarmee een integraal nationalisme dat meerdere "dimensie's" (zoals er zijn: de nationale dimensie, de socio-economische dimensie, de spirituele dimensie, etc...) omvat. De Vlaamse solidaristen zijn dan ook anti-marxistisch, anti-liberaal en anti-staatsnationalistisch. Slechts als we genoeg beseffen wat het sociale weefsel inhoudt voor de organische maatschappij, zullen wij beseffen dat de behandeling van de armsten onder ons (die er altijd zullen zijn) de maatstaf van succes is waaraan wij het succes onze samenleving kunnen afmeten. Laat de sterkste armen de zwaksten dragen zodat wij als volk een glorieuze toekomst tegemoet kunnen gaan. __________________ Laatst gewijzigd door Metternich : 9 mei 2007 om 17:27.

9 mei 2007, 17:57	#9
Jonas Elossov Europees Commissaris Geregistreerd: 9 februari 2004 Locatie: Veurne Berichten: 6.609	Wat de armenproblematiek betreft... De kwestie van armoede is een klassenkwestie in de samenleving en is onlosmakelijk verbonden met het kapitalisme dat noden nodig heeft om te overleven; als er immers een volledige behoeftenbevrediging is dan stort de economie door de wetten van vraag en aanbod immer in elkaar. Armoede is net als alle tekorten een kunstmatig markt-probleem in een wereld waar de wetenschap zover gevorder is dat er helemaal geen tekorten meer hoeven te zijn. De strijd tegen armoede is dus onlosmakelijk verbonden met de strijd tegen het kapitalisme en is dus "links" als je het zo kan noemen... Als weet ik zelf wel dat men nogal wat partijen associeert met links die helemaal niet links zijn Spa en Spirit bijvoorbeeld, die onder hun regeringsdeelnames de armoede hebben laten verdubbelen tot 15%. __________________

9 mei 2007, 18:11	#13
guerin Minister Geregistreerd: 8 mei 2005 Berichten: 3.659	zonder woorden __________________ De profiteurs,dat zijn deze met zwembaden in hun tuinen,te veel autos op hun opritten enz

9 mei 2007, 17:51	#6
spherelike Europees Commissaris Geregistreerd: 25 april 2006 Berichten: 6.025	Ik denk dat armen solidairder zijn onder eklaar dan die die over hen praten, en zeker dan die die via hen hun politieke ambitie willen waarmaken. Volgens mij weigert een echte arme uit solidariteit hulp, al hij weet dat je die elders van een misschien nog behoeftigere afgepakt hebt.