Welke hedendaagse mythe werft het meest?

C2C · 11 mei 2007, 17:34

Het lijkt erop dat de mens niet kan overleven zonder Apocalyptische of Utopische mythes. We leven in een tijdperk waarin er een werkelijke proliferatie van dergelijke mythes plaatsvindt, die bovendien nog globaliseren ook.

Antropologen zullen observeren dat deze mythes, gemaakt door en voor de mens, ons aanzetten tot creativiteit, innovatie, en tot het temperen van potentieel gevaarlijke ontwikkelingen.

Waar deze mythes tot voor kort duidelijk belichaamd werden door geïnstitutionaliseerde religies (het Christendom met zijn Apocalyps), kregen ze in de 19de eeuw een seculiere en materialistsische variant, in de vorm van het Marxisme enerzijds (met zijn millenaristische visie op het einde der tijden, wanneer de mensheid met zichzelf verzoend is en er geen klassenonderscheid meer zal heersen), en met de liberale mythe van het Vooruitgangsgeloof anderzijds, waarop het primitieve kapitalisme steunde.

In de 20ste eeuw begint de proliferatie van Apocalyptische mythes: het doemscenario van de planetaire, nucleaire holocaust en de clash tussen Communisme en Kapitalisme dreven de mensen tot zeer veel creativiteit en innovatie.

Na de Koude Oorlog ontstonden: de milleniumbug, SARS, de volgelgriep als catastrofale pandemie, de utopie van het universeel toegankelijke aandeelhouderskapitalisme, peak oil, de posthumanistische overname van de mensheid door artificiële intelligentie, de 'clash der culturen' (Islam versus het Westen), Global Warming, enzovoort.

Een typisch kenmerk van deze mythes over de Eindtijd is dat ze steeds een kern van waarheid bezitten - dat maakt hen wervend en geloofwaardig. Maar om echt te werken moet er een institutioneel kader zijn, met priesters en doemdenkers die bloedserieus de mythe-motor op gang houden. De schrikbeelden moeten zodanig overdreven worden dat er voldoende paranoia en paniek ontstaat onder de gewone mensen.

Eens succesvol, brengt een dergelijke mythe fantastische werkingsmiddelen voort om ook daadwerkelijk in te grijpen in de realiteit: belastinggeld, goede wil, media-aandacht, creativiteit van professionals, investeringen van de bedrijfswereld (Global Warming en investeringen in groene energie zijn hier een goed voorbeeld).

Anderzijds kunnen succesvolle mythes natuurlijk ook zeer gevaarlijk zijn en tot irrationele handelingen leiden (de vervolging van bevolkingsgroepen, oorlog, etc...). Self-fulfilling prophecies aangedreven door een blind geloof in de mythe kunnen tot ware en onbedoelde cataclysmen leiden.

De vraagjes zijn eenvoudig:
-welke van de hedendaagse mythes werft volgens u het sterkst onder ons, brave Europese burgers? Welke heeft de meeste zieltjes gewonnen?
-welke brengt het meest cash geld op?
-en van welke mythe vindt u dat ze toch te gevaarlijk is? Zozeer zelfs dat u af en toe moeite doet om ze te bestrijden en te ontmaskeren?

Firestone · 11 mei 2007, 17:38

De gevaarlijkste mythes zijn volgens mij deze die de mens wijsmaken dat elke individuële actie, elke vorm van militantisme, ..., nutteloos zijn.

pinbag · 11 mei 2007, 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

De gevaarlijkste mythes zijn volgens mij deze die de mens wijsmaken dat elke individuële actie, elke vorm van militantisme, ..., nutteloos zijn.

Vind ik eveneens.

skaldis · 11 mei 2007, 17:44

De mythe dat geloof ongevaarlijk is en vooral mensen sterkt om goed te doen.

C2C · 11 mei 2007, 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

De gevaarlijkste mythes zijn volgens mij deze die de mens wijsmaken dat elke individuële actie, elke vorm van militantisme, ..., nutteloos zijn.

Zeer interessant. Een fijne wetenschapper met kennis van zaken in de chaostheorie en de speltheorie heeft eens mooi aangetoond hoe een klein groepken van mensen het 'tipping point' kan worden van massale verandering. Veel hebt ge dikwijls niet nodig.

Ook: cooperatie die het individu overstijgt en collectieve intelligentie zijn bij zulke revoluties zeer belangrijk, hoewel de mini-massa (van 'revolutionairen' zeg maar) anderzijds niet volstaat; ge moet ook uitzonderlijke leiders hebben die als individu een dikwijls bizarre maar cruciale richting aangeven en de mini-massa voortrekken.

http://www.worldchanging.com/archives//005085.html
http://www.worldchanging.com/archives//003171.html
http://radio.weblogs.com/0107127/sto...etVersion.html

Lenin, vijf man en ne paardekop: gewonnen. April-thesen op het Finland Station. De revolutie is gebakken.

Lenin's theorie over het model van de voorhoedepartij en over de kracht van een handvol beroepsrevolutionairen is vandaag op wetenschappelijke gronden onderbouwd.

De geschiedenis had zijn idee al kracht bijgezet (zie Lenin's eigen ervaring, en uiteraard het prototype-voorbeeld van de Cubaanse Revolutie, waarbij twaalf revolutionairen tegen alle verwachtingen in miljoenen op de been brengen en de macht grijpen.)

Vandaag heerst het fatalisme: de consumptiemaatschappij, de globalisering, het neoliberale kapitalisme zouden zogezegd 'onafwendbaar', 'natuurlijk' en 'noodzakelijk' zijn. Individuele acties of de handelingen van een paar maffe 'alternativos' zouden niks kunnen uithalen. Niets is natuurlijk minder waar. Volgens Lenin én volgens de wetenschap kunnen ze wel degelijk mass social change induceren. Maar ze moeten dan wel de juiste tactieken op het juiste moment weten toe te passen.

Chipie · 11 mei 2007, 20:29

Lenin's theorie over het model van de voorhoedepartij

Dan ga ik maar een voorbehoedpartij oprichten om onze vrijheden, sociale verworvenheden, welstand en -zijn te beschermen tegen dergelijke voorwaspartij...

Rene Artois · 12 mei 2007, 00:25

De maakbare samenlevingsmythe natuurlijk en ermee verbonden de gelijkheidsmythe.

de limburgse leeuw · 12 mei 2007, 00:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

De maakbare samenlevingsmythe natuurlijk en ermee verbonden de gelijkheidsmythe.

De samenleving is niet maakbaar. Inderdaad.

De 'gelijkheidsmythe' ? Ik geef toe dat we gelukkig niet allemaal 'gelijk' zijn, maar wel gelijkwaardig en ik geloof in een complementariteit, een mogelijkheid tot samenwerking ondanks al onze verschillen.

Praetorian · 12 mei 2007, 01:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Zeer interessant. Een fijne wetenschapper met kennis van zaken in de chaostheorie en de speltheorie heeft eens mooi aangetoond hoe een klein groepken van mensen het 'tipping point' kan worden van massale verandering. Veel hebt ge dikwijls niet nodig.

Ook: cooperatie die het individu overstijgt en collectieve intelligentie zijn bij zulke revoluties zeer belangrijk, hoewel de mini-massa (van 'revolutionairen' zeg maar) anderzijds niet volstaat; ge moet ook uitzonderlijke leiders hebben die als individu een dikwijls bizarre maar cruciale richting aangeven en de mini-massa voortrekken.

http://www.worldchanging.com/archives//005085.html
http://www.worldchanging.com/archives//003171.html
http://radio.weblogs.com/0107127/sto...etVersion.html

Lenin, vijf man en ne paardekop: gewonnen. April-thesen op het Finland Station. De revolutie is gebakken.

Lenin's theorie over het model van de voorhoedepartij en over de kracht van een handvol beroepsrevolutionairen is vandaag op wetenschappelijke gronden onderbouwd.

De geschiedenis had zijn idee al kracht bijgezet (zie Lenin's eigen ervaring, en uiteraard het prototype-voorbeeld van de Cubaanse Revolutie, waarbij twaalf revolutionairen tegen alle verwachtingen in miljoenen op de been brengen en de macht grijpen.)

Vandaag heerst het fatalisme: de consumptiemaatschappij, de globalisering, het neoliberale kapitalisme zouden zogezegd 'onafwendbaar', 'natuurlijk' en 'noodzakelijk' zijn. Individuele acties of de handelingen van een paar maffe 'alternativos' zouden niks kunnen uithalen. Niets is natuurlijk minder waar. Volgens Lenin én volgens de wetenschap kunnen ze wel degelijk mass social change induceren. Maar ze moeten dan wel de juiste tactieken op het juiste moment weten toe te passen.

In de geest van Lenin: alle mythes die de conflictieuze materialistische belangen tussen klassen ontkennen zijn zeer kwaadaardig, gelinkt aan idiote veronderstellingen dat er zoiets is als een menselijke entiteit zonder ideologie en machtsverhoudingen. Alles boven het strikt biologisch minimum is ideologie; mensen die die maakbaarheid toch ontkennen creëren zelf ook een ideologische hegemonie van ideeën.

This is why we tend to avoid Lenin today: not because he was an "enemy of freedom," but because he reminds us of the fatal limitation of our freedoms; not because he offers us no choice, but because he reminds us that our "society of choices" precludes any true choice.
S. Zizek - What Is To Be Done (With Lenin)?

Raven · 12 mei 2007, 09:07

Een onnozele mythe:

criminaliteit loont niet (in België)

eno2 · 12 mei 2007, 10:01

Citaat:

Welke hedendaagse mythe werft het meest?

Het kapitalisme

Samsa · 12 mei 2007, 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

De maakbare samenlevingsmythe natuurlijk

compleet tegenovergesteld daaraan: de mythe dat alles altijd zal zijn zoals het nu is, dat de menselijke samenleving wezenlijk onveranderlijk is. Wat door de geschiedenis van het oercommunisme tot het laatkapitalisme totaal tegengesproken wordt.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

en ermee verbonden de gelijkheidsmythe.

de mythe dat sociale ongelijkheid altijd al heeft bestaan (en dus altijd zou blijven bestaan) of wenselijk is

HAMC · 12 mei 2007, 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Een onnozele mythe:

criminaliteit loont niet (in België)

Ja!

De waarheid is natuurlijk dat misdaad wel loont in Belgie, alleen de uren zijn slechter.

Raven · 12 mei 2007, 12:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Ja!

De waarheid is natuurlijk dat misdaad wel loont in Belgie, alleen de uren zijn slechter.

beter bedoel je

.

Om het te zeggen in de woorden van een jonge drugsdealer tegen de sociaal assistent die hij een keer per week moet zien als alternatieve straf: "Waarom zou ik een job zoeken waar ik een maand moet werken voor hetgene ik nu verdien op een paar uur"

Chipie · 12 mei 2007, 13:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

De samenleving is niet maakbaar. Inderdaad.

De 'gelijkheidsmythe' ? Ik geef toe dat we gelukkig niet allemaal 'gelijk' zijn, maar wel gelijkwaardig en ik geloof in een complementariteit, een mogelijkheid tot samenwerking ondanks al onze verschillen.

Zou Kaatd een VB-er gelijkwaardig vinden en zou ze er ondanks haar eventuele verschillen kunnen mee samenwerken?

HAMC · 12 mei 2007, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

beter bedoel je

.

Om het te zeggen in de woorden van een jonge drugsdealer tegen de sociaal assistent die hij een keer per week moet zien als alternatieve straf: "Waarom zou ik een job zoeken waar ik een maand moet werken voor hetgene ik nu verdien op een paar uur"

Ik bedoel de uren zijn slechter, het betaald veel beter maar de uren zijn slechter dan van 8 tot 5 werken.

Percalion · 12 mei 2007, 14:29

Maar ge kunt uitslapen!

HAMC · 12 mei 2007, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Maar ge kunt uitslapen!

Is ook nodig als het 5 uur in de morgen is geworden.

Groentje-18 · 12 mei 2007, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

De vraagjes zijn eenvoudig:
-welke van de hedendaagse mythes werft volgens u het sterkst onder ons, brave Europese burgers? Welke heeft de meeste zieltjes gewonnen?

De idee van 'vrijheid'.
Het is tevens de goedkoopste aller mythes.

Citaat:

-welke brengt het meest cash geld op?

Vrijheid, ongetwijfeld.

Citaat:

-en van welke mythe vindt u dat ze toch te gevaarlijk is? Zozeer zelfs dat u af en toe moeite doet om ze te bestrijden en te ontmaskeren?

De almacht van het kapitalisme, waarin iedereen lijkt te geloven.

11 mei 2007, 17:34	#1
C2C Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 17 december 2006 Berichten: 10.572	Welke hedendaagse mythe werft het meest? Het lijkt erop dat de mens niet kan overleven zonder Apocalyptische of Utopische mythes. We leven in een tijdperk waarin er een werkelijke proliferatie van dergelijke mythes plaatsvindt, die bovendien nog globaliseren ook. Antropologen zullen observeren dat deze mythes, gemaakt door en voor de mens, ons aanzetten tot creativiteit, innovatie, en tot het temperen van potentieel gevaarlijke ontwikkelingen. Waar deze mythes tot voor kort duidelijk belichaamd werden door geïnstitutionaliseerde religies (het Christendom met zijn Apocalyps), kregen ze in de 19de eeuw een seculiere en materialistsische variant, in de vorm van het Marxisme enerzijds (met zijn millenaristische visie op het einde der tijden, wanneer de mensheid met zichzelf verzoend is en er geen klassenonderscheid meer zal heersen), en met de liberale mythe van het Vooruitgangsgeloof anderzijds, waarop het primitieve kapitalisme steunde. In de 20ste eeuw begint de proliferatie van Apocalyptische mythes: het doemscenario van de planetaire, nucleaire holocaust en de clash tussen Communisme en Kapitalisme dreven de mensen tot zeer veel creativiteit en innovatie. Na de Koude Oorlog ontstonden: de milleniumbug, SARS, de volgelgriep als catastrofale pandemie, de utopie van het universeel toegankelijke aandeelhouderskapitalisme, peak oil, de posthumanistische overname van de mensheid door artificiële intelligentie, de 'clash der culturen' (Islam versus het Westen), Global Warming, enzovoort. Een typisch kenmerk van deze mythes over de Eindtijd is dat ze steeds een kern van waarheid bezitten - dat maakt hen wervend en geloofwaardig. Maar om echt te werken moet er een institutioneel kader zijn, met priesters en doemdenkers die bloedserieus de mythe-motor op gang houden. De schrikbeelden moeten zodanig overdreven worden dat er voldoende paranoia en paniek ontstaat onder de gewone mensen. Eens succesvol, brengt een dergelijke mythe fantastische werkingsmiddelen voort om ook daadwerkelijk in te grijpen in de realiteit: belastinggeld, goede wil, media-aandacht, creativiteit van professionals, investeringen van de bedrijfswereld (Global Warming en investeringen in groene energie zijn hier een goed voorbeeld). Anderzijds kunnen succesvolle mythes natuurlijk ook zeer gevaarlijk zijn en tot irrationele handelingen leiden (de vervolging van bevolkingsgroepen, oorlog, etc...). Self-fulfilling prophecies aangedreven door een blind geloof in de mythe kunnen tot ware en onbedoelde cataclysmen leiden. De vraagjes zijn eenvoudig: -welke van de hedendaagse mythes werft volgens u het sterkst onder ons, brave Europese burgers? Welke heeft de meeste zieltjes gewonnen? -welke brengt het meest cash geld op? -en van welke mythe vindt u dat ze toch te gevaarlijk is? Zozeer zelfs dat u af en toe moeite doet om ze te bestrijden en te ontmaskeren? Laatst gewijzigd door C2C : 11 mei 2007 om 17:38.

11 mei 2007, 17:38	#2
Firestone Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 5 juni 2004 Locatie: Antwerpen Berichten: 25.793	De gevaarlijkste mythes zijn volgens mij deze die de mens wijsmaken dat elke individuële actie, elke vorm van militantisme, ..., nutteloos zijn. __________________ The method of science is tried and true. It is not perfect, it's just the best we have. And to abandon it, with its skeptical protocols is the pathway to a dark age. -- Carl Sagan Laatst gewijzigd door Firestone : 11 mei 2007 om 17:39.

12 mei 2007, 09:07	#10
Raven Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 maart 2004 Locatie: Nabij het Reigersnest Berichten: 10.447	Een onnozele mythe: criminaliteit loont niet (in België) __________________ NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme! Laatst gewijzigd door Raven : 12 mei 2007 om 09:08.

12 mei 2007, 14:29	#17
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	Maar ge kunt uitslapen! __________________ Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.

11 mei 2007, 17:44	#4
skaldis Banneling Geregistreerd: 22 maart 2004 Berichten: 3.520	De mythe dat geloof ongevaarlijk is en vooral mensen sterkt om goed te doen.

11 mei 2007, 20:29	#6
Chipie Banneling Geregistreerd: 18 april 2004 Berichten: 20.937	Lenin's theorie over het model van de voorhoedepartij Dan ga ik maar een voorbehoedpartij oprichten om onze vrijheden, sociale verworvenheden, welstand en -zijn te beschermen tegen dergelijke voorwaspartij...

12 mei 2007, 00:25	#7
Rene Artois Minister Geregistreerd: 14 februari 2005 Locatie: Nouvion Berichten: 3.264	De maakbare samenlevingsmythe natuurlijk en ermee verbonden de gelijkheidsmythe.