PVDA, beter laat dan nooit.

GaRnaaLBeeR · 4 mei 2007, 16:50

Toen ik een al een tijdje geleden in de PVDA folder zag dat de hamer en cikel weg gewerkt was uit het PVDA logo begon ik al een vermoede te krijgen, de partij was (wel heel laatijdig) aan zijn destalinisatie begonnen.

Nu ik ook de nieuwe website heb gezien.(http://www.pvda.be/nl/home/actueel.html) werd al snel duidelijk wat iedereen aan het denken was, het communistisch teken is weg en "een andere kijk op Stalin" is nergens meer te beken.
Dat de PVDA Mao en Stalin gedag zegt is natuurlijk een pluspunt, maar wat mij nog opviel is dat elke verwijzing naar revolutionair socialisme met de twee mee lijkt te zijn vertrokken.

Is het nu zo dat de partij besloten heeft om de Nederlandse SP voledig achter na te gaan, of is het te voorbarig om mijzelf te bazeren op een pas in het leven geroepen web-site?

karel 20 · 4 mei 2007, 16:57

De site waar jij naar verwijst is de verkiezingssite je moet doorklikken op solidair om op de gewone web-site te komen. En daar zijn de verwijzingen naar het revolutionair socialismi helemaal niet weg. Het is juist heel actueel

Praetorian · 4 mei 2007, 17:01

Hamer en sikkel is een universeel symbool voor quasi alle marxistische bewegingen, geen stalinistisch symbool. Zou dan ook stom zijn als ze dat zouden verwijderen.
"Een andere kijk op Stalin" is weliswaar tamelijk onmarxistisch ideaaltypisch werk met de nadruk op individuele en niet structurele factoren, maar er staan wel geen flagrante fouten in.

lomeanor · 4 mei 2007, 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door karel 20

De site waar jij naar verwijst is de verkiezingssite je moet doorklikken op solidair om op de gewone web-site te komen. En daar zijn de verwijzingen naar het revolutionair socialismi helemaal niet weg. Het is juist heel actueel

Een masker dus om de kiezer te misleiden?

Een frisse site maar daarachter nog steeds het harde stalinisme?

lombas · 4 mei 2007, 17:07

Liever nooit dan laat.

Praetorian · 4 mei 2007, 17:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Een masker dus om de kiezer te misleiden?

Een frisse site maar daarachter nog steeds het harde stalinisme?

Boeit ook niet echt meer, 99% van de mensen kent Stalin zelfs niet meer. Ik weet alleszins dat ik als duidelijk anti-maoïst en flamingant wordt getolereerd, dus er is toch ook wel veel zever in "pakskes" verteld over hun interne organisatie (op vlak van de comac alleszins).

lombas · 4 mei 2007, 17:14

Kan ik de PvdA+ niet opkopen?

Praetorian · 4 mei 2007, 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Kan ik de PvdA+ niet opkopen?

Vraag het eens.

lombas · 4 mei 2007, 17:15

Ik zou dat dus écht doen eh.

Praetorian · 4 mei 2007, 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik zou dat dus écht doen eh.

Vraag me af of je wel genoeg geld hebt.

duveltje382 · 4 mei 2007, 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik zou dat dus écht doen eh.

Van niets meer verschieten Lombas,het VWS is Libertaans geworden dus

lombas · 4 mei 2007, 17:19

Geworden? Kobaf was toch al een Georgist?

lombas · 4 mei 2007, 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Vraag me af of je wel genoeg geld hebt.

Er is toevallig net een tussentijds verslag van mijn beleggingen binnengekomen.

duveltje382 · 4 mei 2007, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Geworden? Kobaf was toch al een Georgist?

Leg uit want al deze mensen uit de oudheid kent het duveltje niet hé,enkel dat het Libertanisme rond 1970 ontstaan is,maar jij weet daar heel zeker veel meer over

lombas · 4 mei 2007, 17:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Leg uit want al deze mensen uit de oudheid kent het duveltje niet hé,enkel dat het Libertanisme rond 1970 ontstaan is,maar jij weet daar heel zeker veel meer over

Henry George leefde in de negentiende eeuw, als ik me niet vergis. Libertarisme is gepopulariseerd in de Verenigde Staten rond 1970, inderdaad, maar "De Stroming" had veel vroegere wortels.

Praetorian · 4 mei 2007, 17:44

Citaat:

Vooraf
Eerst de mensen, niet de winst
Tussen 1980 en 2006 daalde het aandeel van de lonen in het totale nationale inkomen van 59 % naar 51 %. Als dat aandeel vandaag even hoog zou liggen als in 1980, zou de loonmassa 25 miljard euro hoger liggen.
Deze daling van het aandeel van de lonen was het sterkst onder de regeringen Martens (CVP-liberalen). Maar zij heeft zich daarna ook onder Dehaene (CVP-socialisten) en onder Verhofstadt (liberalen-socialisten) doorgezet.
Je kan deze evolutie op een omgekeerde manier elke dag in de krant lezen:
4,3 miljard euro winst voor Fortis. 11, 5 miljard winst voor de vier grote banken samen. 1,4 miljard winst voor Inbev. 2 miljard winst voor Electrabel. 22,8 miljard nettowinst voor de 95 beursgenoteerde bedrijven. Enzovoort.
De chef van Fortis, Jean-Paul Votron, verdiende vorig jaar 4,47 miljoen euro. Die van Volvo, Leif Johansson, streek 3,6 miljoen euro op. Maar het uurloon van de nieuwkomers van Volvo Trucks in Oostakker ging met 0,50 euro per uur omlaag. Carlos Brito, de man die bij Inbev Leuven honderden mensen op straat zette, krijgt een bonus van 4 miljoen euro. Alan Mulally leidt sinds september 2006 Ford en verdiende 21 miljoen dollar in de laatste vier maanden van het jaar.
Dat geld komt ergens vandaan. Het komt van de werkende bevolking:
Via de loonnorm en andere vormen van loonmatiging.
Via de belastingen, die arbeid veel zwaarder belasten dan vermogens.
Via verbruiksbelastingen: btw en accijnzen.
Via de dure energiefacturen.
Door het achterblijven van de pensioenen en kinderbijslagen op de al kleine stijging van de lonen.
Door de gezondheidsindex.
Enzovoort.
Dat het aandeel van de lonen daalt van 59 % naar 51 %, geeft aan hoe zwaar de asociale bezuinigingen en de neerwaartse druk op de lonen wel zijn geweest. Arbeiders van Opel Antwerpen zegden het vanmorgen op de radio: ‘Het kapitaal is de baas’.
Wie een sociale reflex heeft, wil de zaken omkeren.
Eerst de mensen, niet de winst.
De partijvernieuwing die sinds 2004 is ingezet, wil van de pvda een meer bevragende partij maken. Wij hebben 5.000 ‘gewone Belgen’ bevraagd. Welke punten op het werk, in de wijk, zijn belangrijk? Welke zaken moeten het snelst aangepakt worden?
De weerslag van die bevraging leest u in de 25 punten van dit programma. Het zijn 25 punten waar de federale regering iets mee kan doen.
Vijf grote punten springen eruit. Vooral daarmee gaan we de kiescampagne voeren:
Geneesmiddelen kunnen 50 tot 90 % goedkoper door het kiwimodel. Gratis naar de huisarts, zoals bij Geneeskunde voor het Volk.
De energiefactuur van de gezinnen kan 20 % goedkoper.
550.000 werkzoekenden, waarom dan langer werken?
Een vaste job voor iedereen.
De aarde vrijwaren voor toekomstige generaties.
Laat de grootste vervuilers de zwaarste lasten dragen.
Een belasting op de grote fortuinen: een kwestie van sociale rechtvaardigheid.

Compleet programma:
http://www.ptb.be/nl/verkiezingen/programma.html
http://www.ptb.be/fileadmin/users/na...ramma_2007.pdf

lombas · 4 mei 2007, 17:47

Het lijkt wel een soort van "on accuse".

Praetorian · 4 mei 2007, 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Het lijkt wel een soort van "on accuse".

Gericht en duidelijk, meer moet dat niet zijn.

duveltje382 · 4 mei 2007, 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Compleet programma:
http://www.ptb.be/nl/verkiezingen/programma.html
http://www.ptb.be/fileadmin/users/na...ramma_2007.pdf

En toen stopte de droom

Praetorian · 4 mei 2007, 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

En toen stopte de droom

Jammer dat het inhoudelijke van jouw argumenten zelfs geen start kende.

4 mei 2007, 16:50	#1
GaRnaaLBeeR Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 21 maart 2006 Locatie: Antwerpen Berichten: 2.384	PVDA, beter laat dan nooit. Toen ik een al een tijdje geleden in de PVDA folder zag dat de hamer en cikel weg gewerkt was uit het PVDA logo begon ik al een vermoede te krijgen, de partij was (wel heel laatijdig) aan zijn destalinisatie begonnen. Nu ik ook de nieuwe website heb gezien.(http://www.pvda.be/nl/home/actueel.html) werd al snel duidelijk wat iedereen aan het denken was, het communistisch teken is weg en "een andere kijk op Stalin" is nergens meer te beken. Dat de PVDA Mao en Stalin gedag zegt is natuurlijk een pluspunt, maar wat mij nog opviel is dat elke verwijzing naar revolutionair socialisme met de twee mee lijkt te zijn vertrokken. Is het nu zo dat de partij besloten heeft om de Nederlandse SP voledig achter na te gaan, of is het te voorbarig om mijzelf te bazeren op een pas in het leven geroepen web-site?

4 mei 2007, 17:01	#3
Praetorian Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 mei 2004 Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel Berichten: 12.529	Hamer en sikkel is een universeel symbool voor quasi alle marxistische bewegingen, geen stalinistisch symbool. Zou dan ook stom zijn als ze dat zouden verwijderen. "Een andere kijk op Stalin" is weliswaar tamelijk onmarxistisch ideaaltypisch werk met de nadruk op individuele en niet structurele factoren, maar er staan wel geen flagrante fouten in. __________________ Laatst gewijzigd door Praetorian : 4 mei 2007 om 17:03.

4 mei 2007, 17:07	#5
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Liever nooit dan laat. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

4 mei 2007, 17:14	#7
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Kan ik de PvdA+ niet opkopen? __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

4 mei 2007, 17:15	#9
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Ik zou dat dus écht doen eh. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

4 mei 2007, 16:57	#2
karel 20 Partijlid Geregistreerd: 2 mei 2007 Berichten: 209	De site waar jij naar verwijst is de verkiezingssite je moet doorklikken op solidair om op de gewone web-site te komen. En daar zijn de verwijzingen naar het revolutionair socialismi helemaal niet weg. Het is juist heel actueel

4 mei 2007, 17:19	#12
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Geworden? Kobaf was toch al een Georgist? __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

4 mei 2007, 17:47	#17
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Het lijkt wel een soort van "on accuse". __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)