Stalin - de grote weldoener?

[C2C]

Van Stalin werd in het Westen tijdens de Koude Oorlog dikwijls gezegd dat hij, zoals alle communisten, ne kwaaie is.

Stalin zelf vond dat ook, maar af en toe wees hij toch ook op zijn successen. Tijdens het bewind van Stalin werd de jonge Sovjet-Unie getransformeerd van een achterlijke, feodale landbouwmaatschappij vol hongerlijdende slaven, tot een industriële en welvarende supermacht waar het benijdenswaardige ideaal van de volledige tewerkstelling bereikt werd.

Stalin voerde de grootste en meest succesvolle industriële omwenteling door in de geschiedenis van de mensheid.

Volledige tewerkstelling
In 1923, nadat de Revolutie was geconsolideerd en Stalin secretaris-generaal van de partij was geworden, stelde de economische raad een doel voor ogen voor de creatie van 2.3 miljoen jobs per jaar. In werkelijkheid steeg dat aantal tot een onwaarschijnlijke 6.4 miljoen per annum.

Onder Stalin's eigen vijf-jarenplannen werd dit mirakel nog groter: tussen 1934 en 1939 steeg het aantal jaarlijks gecreëerde jobs tot 7.9 miljoen en in 1940 bereikte het ritme zijn hoogtepunt met 8.4 miljoen nieuwe arbeidsplaatsen.


Industriële productie
Tijdens Stalin's Eerste Vijfjarenplan (1928/29-1934) werd de snelste industriële productiestijging ooit in de geschiedenis opgemeten (dat record blijft ongeëvenaard). De productie van essentiële basisgrondstoffen verdubbelde: de ijzerproductie steeg van 3.3 miljoen ton tot 6.2 miljoen ton per jaar; de steenkoolwinning groeide van 35.4 tot 64 miljoen ton per jaar, de output van zware machines verdubbelde.
Dit ongeëvenaarde succes kwam neer op de realisatie van 94% van de doelstellingen van het Vijfjarenplan, in minder dan vier jaar!

In het Tweede Plan waren de successen zo mogelijk nog groter: terend op de enorme inspanning en investering van het eerste plan, verdubbelde de output van de Sovjet-economie nogmaals. Steenkool: 127 miljoen ton, ijzer: 14.5 miljoen ton per jaar.
Door de dreiging van Nazi-Duitsland en Fascistisch Japan werd nu ook zwaar geïnvesteerd in militaire productie. Stalin vermoedde al in 1936 de mogelijkheid van een twee-fronten oorlog, die enkel kon gewonnen worden mits de Sovjet-Unie een industriële supermacht werd, wat gelukkig ook het geval was.

Voor het uitbreken van de Wereldoorlog was de economie van de Sovjet-staat op een aantal vlakken de meest succesvolle ter wereld: ze groeide het snelst, was immuun voor de desastreuze gevolgen van de wereldwijde kapitalistische crisis en het land vervulde als enige natie het ideaal van de volledige tewerkstelling.

De Grote Depressie en de superioriteit van de Sovjet-Unie
De Sovjet-economie was dan ook volledig immuun voor de Grote Depressie die de kapitalistische wereld aan de rand van de afgrond bracht, en die de opkomst van fatale extreem-rechtse regimes tot gevolg had die uiteindelijk tientallen miljoenen mensen het leven zouden ontnemen.

Toen in de jaren 1930 de werkloosheid in de VS pieken van 30% toonde, lag de werkloosheidsgraad in Stalin's Sovjet-Unie al die tijd onder de 0.5%.
Westerse economen die het einde van het kapitalisme meenden te ontwaren tijdens de grote crisis, haastten zich naar de Sovjet-Unie om te leren waarom dat land zo goed standhield. Hun inzichten leidden na de Tweede Wereldoorlog tot de gemengde economie met haar sterke sociale stelsels en sociale zekerheid.

De wereld voeden
Toen de Wereldoorlog uitbrak, bleek de Sovjet-Unie sterk genoeg om de As-mogendheden, zowel in Europa als in Azië te vernietigen. Stalin bevrijdde het Oude Continent en Oost-Azië. In totaal zo'n miljard mensen.

Om de enorme massa van industrie-arbeiders te voeden die tijdens de Vijfjarenplannen werd gecreëerd werd de landbouw gerationaliseerd. Collectiviseringen lieten schaalvoordelen en mechanisatie toe. Een aantal grote landeigenaars en elite-boeren die traditioneel een reactionair corps van verzet hadden uitgemaakt, weigerden het Algemeen Belang te dienen, en dwongen zichzelf daardoor de gevangenis en het heropvoedingskamp in.
De collectivisering van de landbouw was de minst geslaagde van alle ingrepen. Stalin gaf dat grif toe na de evaluatie van het Eerste Vijfjarenplan. Daarna werd het beleid aangepast, en werd de voortschrijdende collectivisering een overweldigend succes, zij het pas na WOII.

De Sovjet-Unie werd volledig zelfbedruipend wat voedselbevoorrading betrof en begon ook massaal zowel het uitgehongerde en vernietigde Oost-Europa als China en de Derde Wereld te voeden.

Waar Rusland voorheen permanente hongersnood en diepe armoede kende, slaagde Stalin er in om, nog voor het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog een welgevoede, aan het werk zijnde, welvarende en volop geïndustrialiseerde supermacht te creëeren.

Over de geschiedenis van de kulakken kunnen we kort zijn: zij saboteerden massaal de collectivisering en zorgden tijdelijk voor hongersnoden. Stalin trad hard op tegen deze landverraders. Het ging tenslotte over de voedselproductie, en daar valt niet mee te sollen. Boeren die hun vee slachtten zodat het niet onder het Volk kon worden verdeeld, werden uiteraard terecht als criminelen beschouwd.

Demografische trend
Tijdens Stalin's bewind kende de Russische bevolking een ware babyboom. Zo'n 50 miljoen nieuwe babies zagen het levenslicht tijdens de Stalin-jaren. Enkel door deze spectaculaire aangroei kon de Sovjet-Unie zich, ondanks de ondenkbaar grote verliezen tijdens de Tweede Wereldoorlog (25 miljoen Russische doden), snel herstellen na de waanzin. Zonder de door Stalin gecreëerde vitaliteit (een letterlijk te nemen begrip), had Sovjet-Rusland nooit de Wereldoorlog overleefd.

Onderwijs, sociale voorzieningen, stijgende levensverwachting
De grotendeels ongeschoolde Russische bevolking werd onder Stalin volledig geschoold en geletterd. Op het eind van Stalin's bewind lag de alfabetiseringsgraad in de Sovjet-Unie ongeveer even hoog als die in de Verenigde Staten, hoewel de achterstand oorspronkelijk vele malen groter was (het feodale tsarenregime had steeds geweigerd de massa's te verlichten).
Vrouwen kregen gelijke rechten, uitstekende gezondheidsvoorzieningen met duizende materniteitjes, moderne kinderopvang (die in Europa pas in de jaren '60 en '70 werd ingevoerd), recht op abortus, enzovoort.
Over het gehele territorium van de Sovjet-Unie werd onder Stalin's bewind een systeem van gratis basisgezondheidszorg uitgebouwd dat voor de Wereldoorlog zeer duidelijk superieur was aan dat van het Westen.
Vakantie, pensioen en vrije tijd werden vanaf het Tweede Plan ingevoerd en betekenden een grote verademing in vergelijking met de zware discipline die de Russen toonden tijdens de uitvoering van het allereerste plan.

Door al deze socio-economische interventies steeg de levensverwachting van de Russen tussen 1923 en 1940 met maar liefst een volle 10 jaar: een ongeëvenaarde prestatie in de geschiedenis van de mensheid.


Dit zijn basale historische feiten, allemaal terug te vinden in Hobsbawm's basisboekje Een eeuw van uitersten.

De vraag is eenvoudig: gegeven deze ongeëvenaard succesvolle omwenteling en de overwinning op twee wereldcrisissen (de Grote Depressie en de Wereldoorlog die op twee fronten moest worden gewonnen), moeten we Stalin als de grootste weldoener uit de wereldgeschiedenis beschouwen?

[AdrianHealey]

De vraag is eenvoudig: gegeven deze ongeëvenaard succesvolle omwenteling en de overwinning op twee wereldcrisissen (de Grote Depressie en de Wereldoorlog die op twee fronten moest worden gewonnen), moeten we Stalin als de grootste weldoener uit de wereldgeschiedenis beschouwen?

Wat hij heeft bereikt heeft het kapitalisme ook bereikt en beter met minder doden. Dus 'nee'.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Wat hij heeft bereikt heeft het kapitalisme ook bereikt en beter met minder doden. Dus 'nee'.

Hoe bedoel je?

De doden van het kapitalisme:

90 miljoen doden in Latijns-Amerika
14 miljoen doden in Noord-Amerika (zowat 95% van de natives)
25 miljoen doden in Afrika (10 miljoen in de ultra-kapitalistische Congo Vrijstaat alleen)
15 miljoen doden in (Zuid-Oost) Azië (de bewust gecreëerde Indiase hongersnoden)
1 miljoen in Oceanië (Australië, NZ, Tasmanië, 90% van de natives)
15 miljoen tijdens de eerste kapitalistische wereldoorlog
5 miljoen tijdens de Grote Depressie
50 miljoen tijdens de tweede kapitalistische wereldoorlog
3 miljoen in Korea
5 miljoen in Vietnam
1 miljoen in Latijns-Amerika
1 miljoen in Irak
4 miljoen in Congo (waar 85 Euro-Amerikaanse kapitalistische bedrijven, door de VN veroordeeld, schuldig zijn aan het voeren van deze oorlog)
----
229 miljoen doden in naam van de kapitalistische expansie, en dat is een wel erg bescheiden lijst. Dat zal elk historicus bevestigen.

Dus: wat bedoel je precies?

Zoals Noam Chomsky zegt: het kapitalistische Westen is "by far, really by far, the most perverse, lethal and insane social system ever produced by man. It has killed more people than all previous wars in history combined. And then triple that number."

[HAMC]

Soms ben je wel goed.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Wat hij heeft bereikt heeft het kapitalisme ook bereikt en beter met minder doden. Dus 'nee'.

95% van de kapitalistische landen hebben dit momenteel nog altijd niet bereikt ...

Capitalism is like an island of wealth, surrounded by a sea of poverty.
N. Chomsky

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Van Stalin werd in het Westen tijdens de Koude Oorlog dikwijls gezegd dat hij, zoals alle communisten, ne kwaaie is.

Stalin zelf vond dat ook, maar af en toe wees hij toch ook op zijn successen. Tijdens het bewind van Stalin werd de jonge Sovjet-Unie getransformeerd van een achterlijke, feodale landbouwmaatschappij vol hongerlijdende slaven, tot een industriële en welvarende supermacht waar het benijdenswaardige ideaal van de volledige tewerkstelling bereikt werd.

Stalin voerde de grootste en meest succesvolle industriële omwenteling door in de geschiedenis van de mensheid.

Volledige tewerkstelling
In 1923, nadat de Revolutie was geconsolideerd en Stalin secretaris-generaal van de partij was geworden, stelde de economische raad een doel voor ogen voor de creatie van 2.3 miljoen jobs per jaar. In werkelijkheid steeg dat aantal tot een onwaarschijnlijke 6.4 miljoen per annum.

Onder Stalin's eigen vijf-jarenplannen werd dit mirakel nog groter: tussen 1934 en 1939 steeg het aantal jaarlijks gecreëerde jobs tot 7.9 miljoen en in 1940 bereikte het ritme zijn hoogtepunt met 8.4 miljoen nieuwe arbeidsplaatsen.


Industriële productie
Tijdens Stalin's Eerste Vijfjarenplan (1928/29-1934) werd de snelste industriële productiestijging ooit in de geschiedenis opgemeten (dat record blijft ongeëvenaard). De productie van essentiële basisgrondstoffen verdubbelde: de ijzerproductie steeg van 3.3 miljoen ton tot 6.2 miljoen ton per jaar; de steenkoolwinning groeide van 35.4 tot 64 miljoen ton per jaar, de output van zware machines verdubbelde.
Dit ongeëvenaarde succes kwam neer op de realisatie van 94% van de doelstellingen van het Vijfjarenplan, in minder dan vier jaar!

In het Tweede Plan waren de successen zo mogelijk nog groter: terend op de enorme inspanning en investering van het eerste plan, verdubbelde de output van de Sovjet-economie nogmaals. Steenkool: 127 miljoen ton, ijzer: 14.5 miljoen ton per jaar.
Door de dreiging van Nazi-Duitsland en Fascistisch Japan werd nu ook zwaar geïnvesteerd in militaire productie. Stalin vermoedde al in 1936 de mogelijkheid van een twee-fronten oorlog, die enkel kon gewonnen worden mits de Sovjet-Unie een industriële supermacht werd, wat gelukkig ook het geval was.

Voor het uitbreken van de Wereldoorlog was de economie van de Sovjet-staat op een aantal vlakken de meest succesvolle ter wereld: ze groeide het snelst, was immuun voor de desastreuze gevolgen van de wereldwijde kapitalistische crisis en het land vervulde als enige natie het ideaal van de volledige tewerkstelling.

De Grote Depressie en de superioriteit van de Sovjet-Unie
De Sovjet-economie was dan ook volledig immuun voor de Grote Depressie die de kapitalistische wereld aan de rand van de afgrond bracht, en die de opkomst van fatale extreem-rechtse regimes tot gevolg had die uiteindelijk tientallen miljoenen mensen het leven zouden ontnemen.

Toen in de jaren 1930 de werkloosheid in de VS pieken van 30% toonde, lag de werkloosheidsgraad in Stalin's Sovjet-Unie al die tijd onder de 0.5%.
Westerse economen die het einde van het kapitalisme meenden te ontwaren tijdens de grote crisis, haastten zich naar de Sovjet-Unie om te leren waarom dat land zo goed standhield. Hun inzichten leidden na de Tweede Wereldoorlog tot de gemengde economie met haar sterke sociale stelsels en sociale zekerheid.

De wereld voeden
Toen de Wereldoorlog uitbrak, bleek de Sovjet-Unie sterk genoeg om de As-mogendheden, zowel in Europa als in Azië te vernietigen. Stalin bevrijdde het Oude Continent en Oost-Azië. In totaal zo'n miljard mensen.

Om de enorme massa van industrie-arbeiders te voeden die tijdens de Vijfjarenplannen werd gecreëerd werd de landbouw gerationaliseerd. Collectiviseringen lieten schaalvoordelen en mechanisatie toe. Een aantal grote landeigenaars en elite-boeren die traditioneel een reactionair corps van verzet hadden uitgemaakt, weigerden het Algemeen Belang te dienen, en dwongen zichzelf daardoor de gevangenis en het heropvoedingskamp in.
De collectivisering van de landbouw was de minst geslaagde van alle ingrepen. Stalin gaf dat grif toe na de evaluatie van het Eerste Vijfjarenplan. Daarna werd het beleid aangepast, en werd de voortschrijdende collectivisering een overweldigend succes, zij het pas na WOII.

De Sovjet-Unie werd volledig zelfbedruipend wat voedselbevoorrading betrof en begon ook massaal zowel het uitgehongerde en vernietigde Oost-Europa als China en de Derde Wereld te voeden.

Waar Rusland voorheen permanente hongersnood en diepe armoede kende, slaagde Stalin er in om, nog voor het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog een welgevoede, aan het werk zijnde, welvarende en volop geïndustrialiseerde supermacht te creëeren.

Over de geschiedenis van de kulakken kunnen we kort zijn: zij saboteerden massaal de collectivisering en zorgden tijdelijk voor hongersnoden. Stalin trad hard op tegen deze landverraders. Het ging tenslotte over de voedselproductie, en daar valt niet mee te sollen. Boeren die hun vee slachtten zodat het niet onder het Volk kon worden verdeeld, werden uiteraard terecht als criminelen beschouwd.

Demografische trend
Tijdens Stalin's bewind kende de Russische bevolking een ware babyboom. Zo'n 50 miljoen nieuwe babies zagen het levenslicht tijdens de Stalin-jaren. Enkel door deze spectaculaire aangroei kon de Sovjet-Unie zich, ondanks de ondenkbaar grote verliezen tijdens de Tweede Wereldoorlog (25 miljoen Russische doden), snel herstellen na de waanzin. Zonder de door Stalin gecreëerde vitaliteit (een letterlijk te nemen begrip), had Sovjet-Rusland nooit de Wereldoorlog overleefd.

Onderwijs, sociale voorzieningen, stijgende levensverwachting
De grotendeels ongeschoolde Russische bevolking werd onder Stalin volledig geschoold en geletterd. Op het eind van Stalin's bewind lag de alfabetiseringsgraad in de Sovjet-Unie ongeveer even hoog als die in de Verenigde Staten, hoewel de achterstand oorspronkelijk vele malen groter was (het feodale tsarenregime had steeds geweigerd de massa's te verlichten).
Vrouwen kregen gelijke rechten, uitstekende gezondheidsvoorzieningen met duizende materniteitjes, moderne kinderopvang (die in Europa pas in de jaren '60 en '70 werd ingevoerd), recht op abortus, enzovoort.
Over het gehele territorium van de Sovjet-Unie werd onder Stalin's bewind een systeem van gratis basisgezondheidszorg uitgebouwd dat voor de Wereldoorlog zeer duidelijk superieur was aan dat van het Westen.
Vakantie, pensioen en vrije tijd werden vanaf het Tweede Plan ingevoerd en betekenden een grote verademing in vergelijking met de zware discipline die de Russen toonden tijdens de uitvoering van het allereerste plan.

Door al deze socio-economische interventies steeg de levensverwachting van de Russen tussen 1923 en 1940 met maar liefst een volle 10 jaar: een ongeëvenaarde prestatie in de geschiedenis van de mensheid.


Dit zijn basale historische feiten, allemaal terug te vinden in Hobsbawm's basisboekje Een eeuw van uitersten.

De vraag is eenvoudig: gegeven deze ongeëvenaard succesvolle omwenteling en de overwinning op twee wereldcrisissen (de Grote Depressie en de Wereldoorlog die op twee fronten moest worden gewonnen), moeten we Stalin als de grootste weldoener uit de wereldgeschiedenis beschouwen?

zijn ekonomisch beleid trekt veel op dat van zijn bondgenoot Hitler vind ik.Ik denk dat de Soviets Hitler in vele opzichten als voorbeeld gediend hebben.Mischien zelfs in zijn Jodenhaat...In Rusland ,en de andere Slavische landen, zijn altijd Pogroms geweest ...

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

zijn ekonomisch beleid trekt veel op dat van zijn bondgenoot Hitler vind ik.Ik denk dat de Soviets Hitler in vele opzichten als voorbeeld gediend hebben.Mischien zelfs in zijn Jodenhaat...In Rusland ,en de andere Slavische landen, zijn altijd Pogroms geweest ...

Ik wist niet dat Stalin de controle had over de hegemonie van Alexander III.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Capitalism is like an island of wealth, surrounded by a sea of poverty.
N. Chomsky

In communism, everybody is poor, except for the elite, who are slightly less poor.

Tof he, van die stereotypes.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Hoe bedoel je?

De doden van het kapitalisme:

90 miljoen doden in Latijns-Amerika
14 miljoen doden in Noord-Amerika (zowat 95% van de natives)
25 miljoen doden in Afrika (10 miljoen in de ultra-kapitalistische Congo Vrijstaat alleen)
15 miljoen doden in (Zuid-Oost) Azië (de bewust gecreëerde Indiase hongersnoden)
1 miljoen in Oceanië (Australië, NZ, Tasmanië, 90% van de natives)
15 miljoen tijdens de eerste kapitalistische wereldoorlog
5 miljoen tijdens de Grote Depressie
50 miljoen tijdens de tweede kapitalistische wereldoorlog
3 miljoen in Korea
5 miljoen in Vietnam
1 miljoen in Latijns-Amerika
1 miljoen in Irak
4 miljoen in Congo (waar 85 Euro-Amerikaanse kapitalistische bedrijven, door de VN veroordeeld, schuldig zijn aan het voeren van deze oorlog)
----
229 miljoen doden in naam van de kapitalistische expansie, en dat is een wel erg bescheiden lijst. Dat zal elk historicus bevestigen.

Dus: wat bedoel je precies?

Zoals Noam Chomsky zegt: het kapitalistische Westen is "by far, really by far, the most perverse, lethal and insane social system ever produced by man. It has killed more people than all previous wars in history combined. And then triple that number."

Het is niet omdat een Champagnekurk meer doden heeft dan giftige spinnen, dat het daarom dodelijker is. Het betekent enkel dat het meer mogelijkheden heeft gehad.

Verder moet je natuurlijk een onderscheid maken tussen doden door industrialisering en door kapitalisme. Zowel communisme als kapitalisme hadden er lekker veel. En dan si het helemaal grappig dat de wereldoorlogen ook nog op het conto van het kapilisme komen.

@Praetorian

95% van de kapitalistische landen hebben dit momenteel nog altijd niet bereikt ...

Ik kan toch wel wat landen opnoemen die een betere welvaart hebben dan Rusland. Vietnam, bijvoorbeeld. Wat het kapitalisme daar heeft gedaan kan zo in een libertarisch propagandaboekje.

Verder is heel deze stelling gewoonweg onzinnig.
Stalin heeft veel bereikt voor veel mensen, door het zuiver opofferen van veel andere mensen.
Het kapitalisme heeft veel bereikt voor veel mensen, waarbij veel mensen zichzelf hebben opgeofferd in een poging te overleven.

Ze noemen het 'industrialisering'.
Als je toch iemand wilt noemen, neem dan Friedmann.

[TomB]

Op politiek vlak de purge, de werkkampen, Ukraine... Kan me niet echt schelen of het 20, 100 of een paar miljoen doden zijn.

Op maatschappelijk vlak was hij verantwoordelijk voor de bureaucratizering en het absolutisme dat de USSR deed falen, en de wereld het communisme deed afschrijven (allez, buiten een paar eilandjes.)

Op economisch vlak is het success van die vijfjarenplannen is subjectief gemeten in uw post. Aan het begin van die vijfjarenplannen bedroeg de productie immers minder als 20% als tien jaar ervoor.

Desalniettemin was de industriele ommekeer een grote verwezenlijking. Het is natuurlijk wel gemakkelijk als ge de bevolking kunt verplichten van consumptie uit te stellen omdat ge een monopolie hebt. In se is de manier waarop hij die groei creeerde ultra-kapitalistisch.

Op persoonlijk vlak familie die "zelfmoord" pleegt etc.

Geen twijfel dat hij een groot leider was, maar kwa verwezenlijkingen slik ik toch eens.

[maddox]

Toen de Wereldoorlog uitbrak, bleek de Sovjet-Unie sterk genoeg om de As-mogendheden, zowel in Europa als in Azië te vernietigen. Stalin bevrijdde het Oude Continent en Oost-Azië. In totaal zo'n miljard mensen.

Ik mis ergens de atoombommen.... En het feit dat de USSR pas zijn troepen China instuurde toen de Japaners hals over kop terugtrokken, zoals de onvoorwaardelijke kapitulatie, afgedwongen door die 2 atoombommen, vereiste.

[Chipie]

Als het van de Letten en Litouwers afhangt, zou U 3 jaar bak krijgen...
En terecht...

Alle landen, waar het communisme geheerst heeft, kotsen het uit...

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=100

[kiko]

Toen de Wereldoorlog uitbrak, bleek de Sovjet-Unie sterk genoeg om de As-mogendheden, zowel in Europa als in Azië te vernietigen. Stalin bevrijdde het Oude Continent en Oost-Azië. In totaal zo'n miljard mensen.

Wat een larie. Van oogkleppen gesproken.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

In communism, everybody is poor, except for the elite, who are slightly less poor.

Tof he, van die stereotypes.

Levensstandaard was in de SU nochtans even groot als in de kernland van het kapitalisme, alleen waren de polen van de mediaan veel dichter bij elkaar. Jouw stereotype klopt dus niet bepaald.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Als het van de Letten en Litouwers afhangt, zou U 3 jaar bak krijgen...
En terecht...

Alle landen, waar het communisme geheerst heeft, kotsen het uit...

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=100

In Rusland staat 85% van de bevolking positief tegenover de SU. Arme Chipie.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

In Rusland staat 85% van de bevolking positief tegenover de SU. Arme Chipie.

Ze kotsen het uit, rijke Praetorian...

Kots... kots... kots...

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Ze kotsen het uit, rijke Praetorian...

Kots... kots... kots...

Misschien in jouw fantasie, daar heb je altijd gelijk.

[Mitgard]

is het leven niet meer dan eten en werken?

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Als het van de Letten en Litouwers afhangt, zou U 3 jaar bak krijgen...
En terecht...

Alle landen, waar het communisme geheerst heeft, kotsen het uit...

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=100

Ik vraag me trouwens af hoeveel communistische "weldoeners" ook effectief verkozen (en herverkozen?) zijn...

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Levensstandaard was in de SU nochtans even groot als in de kernland van het kapitalisme, alleen waren de polen van de mediaan veel dichter bij elkaar. Jouw stereotype klopt dus niet bepaald.

Dat is allemaal nogal arguable. De levensstandaard was hoog voor een elite in moskou terwijl de anderen in de rij mochten staan voor een brood.

Mensen die denken dat voor de val van de muur alles koek en ei was in het oostblok hebben een magere kennis van zaken. Of dacht ge dat die muur daar stond om te voorkomen dat de arme west berlijners naar het oosten zouden gaan?