De N-VA'ers die de overstap maakten hadden dan toch gelijk?

Truder · 6 februari 2004, 09:49

De N-VA haalt de kiesdrempel niet, hebben de N-VA'ers die de overstap maakten dan toch de juiste keuze gemaakt? Als je aan Vlaanderen wil werken kan je dat het beste doen vanuit een sterke partij, een partij die keer op keer meer groeit dan de N-VA groot is. Het Vlaams Blok dus.

Tantist · 6 februari 2004, 10:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Intruder

De N-VA haalt de kiesdrempel niet, hebben de N-VA'ers die de overstap maakten dan toch de juiste keuze gemaakt?

Uw opmerking is zeer tendentieus. Het gaat hem immers om een peiling. Of deze representatief is voor de echte stemintenties nu en in de toekomst, weet men niet. U wel?

Truder · 6 februari 2004, 10:36

Nee dat weet ik niet. Maar veronderstellen dat de N-VA de kiedrempel niet haalt is gewoon logisch denken.

De N-VA doet niets anders dan andere Vlamingen afbreken, logisch dat de mensen zich van dat soort demoniseren afkeren. Ik ben van mening dat de N-VA beter het voorbeeld van Storme had gevolgd, en het cordon had opgeblazen. Het had de N-VA veel meer stemmen en respect opgeleverd. Wat schiet er nu nog over bij de N-VA een paar linkse meervoud rakkers die eigenlijk beter bij de socialisten zouden thuishoren.

Xenon · 6 februari 2004, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Intruder

Nee dat weet ik niet. Maar veronderstellen dat de N-VA de kiedrempel niet haalt is gewoon logisch denken.

De N-VA doet niets anders dan andere Vlamingen afbreken, logisch dat de mensen zich van dat soort demoniseren afkeren. Ik ben van mening dat de N-VA beter het voorbeeld van Storme had gevolgd, en het cordon had opgeblazen. Het had de N-VA veel meer stemmen en respect opgeleverd. Wat schiet er nu nog over bij de N-VA een paar linkse meervoud rakkers die eigenlijk beter bij de socialisten zouden thuishoren.

De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.

Calle · 6 februari 2004, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenon

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Intruder

Nee dat weet ik niet. Maar veronderstellen dat de N-VA de kiedrempel niet haalt is gewoon logisch denken.

De N-VA doet niets anders dan andere Vlamingen afbreken, logisch dat de mensen zich van dat soort demoniseren afkeren. Ik ben van mening dat de N-VA beter het voorbeeld van Storme had gevolgd, en het cordon had opgeblazen. Het had de N-VA veel meer stemmen en respect opgeleverd. Wat schiet er nu nog over bij de N-VA een paar linkse meervoud rakkers die eigenlijk beter bij de socialisten zouden thuishoren.

De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.

Inderdaad.

En dat ze dat zelf niet beseffen is nog het ergste.

Truder · 6 februari 2004, 11:00

Oei tegen zo'n argumenten kan ik niet op.

En dan verschieten jullie ervan dat de N-VA leegloopt?

Bart De Wever · 6 februari 2004, 11:17

Dat mensen van partij veranderen, vind ik op zich niet zo erg. Het kan gebeuren dat je partij een richting kiest waarmee je je niet kan verzoenen en de balans in een andere richting doorslaat. Ik kan zelfs begrijpen dat slechte peilingen mensen moedeloos doen afhaken of vatbaar maken voor de analyse van partijen die het wél goed doen.

Maar één ding zal ik nooit begrijpen en dat is dat overlopers zich laten gebruiken in een strategie tegen hun oude partij. Zoals Chroestjev tegen Pasternak zei: zelfs een varken schijt niet in zijn eetbak.

Met de drie mensen die recent van n-va zijn overgegaan naar het blok had ik een uitstekende menselijke relatie. Hun keuze is hun keuze. Maar dat ze zich zo in de etalage laten leggen door het Blok, dat vind ik klein. Ik hoop maar dat ze er tenminste voor beloond zullen worden, anders is het helemaal zielig.

Truder · 6 februari 2004, 11:42

Je spreekt over 3 mensen die overgelopen zijn. Dat zijn dan actieve leden. Ik spreek over de man in de straat de burger. Als we de peiling mogen geloven en we vergelijken met de vorige verkiezingen verliest de N-VA zo'n 30.000 stemmers. Dit op een kleine 201.000 stemmers die ze hadden is een groot verlies.

Nogmaals de vraag zou het niet beter zijn dat de Vlamingen samen zouden spannen en dat de N-VA top voor eens en altijd dat cordon doorbreekt. Het zal hen aardig wat meer stemmen opleveren, en het Vlaams front wordt er alleen maar sterker door.
Het Vlaams Blok heeft al een paar keer de hand uitgestoken, en telkens hoonde men dat gebaar weg.

Lekker Links! · 6 februari 2004, 12:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Intruder

De N-VA haalt de kiesdrempel niet, hebben de N-VA'ers die de overstap maakten dan toch de juiste keuze gemaakt?

Uw opmerking is zeer tendentieus. Het gaat hem immers om een peiling. Of deze representatief is voor de echte stemintenties nu en in de toekomst, weet men niet. U wel?

Het gaat idd. om een peilig maar ..................

er zit een foutmarge op van 2% (zowel naar boven als naar beneden), dit betekent dat men met een 90%, 95%, afhankelijk van de gebruikte soort poll, zekerheid kan zeggen dat het resultaat tussen de [score -2%, score +2%] zal liggen. Vb: bij Vlaams Blok zal met een voldoende zekerheid de score liggen tussen 18 en 22%.

N-VA ligt op het interval [0,7;4,7] en in beide gevallen wordt de drempel niet gehaald! Dit geeft toch een zeer belangrijke statistische indicatie weer!

Foundation · 6 februari 2004, 12:55

Zelfs op die foutenmarge zit een welbepaalde fout, waardoor aan elke kant gerust nog een procentje bij mag.

En laat ons niet vergeten dat het nog geen verkiezingen zijn geweest...

Lekker Links! · 6 februari 2004, 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

Zelfs op die foutenmarge zit een welbepaalde fout, waardoor aan elke kant gerust nog een procentje bij mag.

En laat ons niet vergeten dat het nog geen verkiezingen zijn geweest...

Foundation, kent gij iets van Statistiek? nee: zwijg dan: op een foutenmarge kan geen foutenmarge meer zitten want die is al ingecalculeerd.

Foundation · 6 februari 2004, 13:09

Kent gij iets van computerberekeningen en afrondingen? En een fout berekend op een steekproef van 1000 man is niet zaligmakend. U weet even goed als ik dat algemene fouten juist niets willen zeggen, als er in de groep toevallig veel meer van een bepaalde soort mensen zat, en de groep dus niet algemeen was.

Lekker Links! · 6 februari 2004, 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

Kent gij iets van computerberekeningen en afrondingen? En een fout berekend op een steekproef van 1000 man is niet zaligmakend. U weet even goed als ik dat algemene fouten juist niets willen zeggen, als er in de groep toevallig veel meer van een bepaalde soort mensen zat, en de groep dus niet algemeen was.

Daarom noemt men het ook een POLL en niet een verkiezingsuitslag. Swat......de mogelijke diversificaties in het populatiestaal zitten vervat in de 2%-marge....maar dat doet eigenlijk niet terzake.

De POLL is een momentopname, zeer statisch. En politiek is een zeer dynamisch iets, kan van dag tot dag énorm verschillen, daarom zijn verkiezingspolls weinig representaties op zes maand voor datum.

ossaert · 6 februari 2004, 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Intruder

De N-VA haalt de kiesdrempel niet, hebben de N-VA'ers die de overstap maakten dan toch de juiste keuze gemaakt? Als je aan Vlaanderen wil werken kan je dat het beste doen vanuit een sterke partij, een partij die keer op keer meer groeit dan de N-VA groot is. Het Vlaams Blok dus.

Beste Intruder,

Het is een beetje naast de kwestie, maar ik zou toch een opmerking willen maken, of beter een vraagje stellen over je onderschrift. Ik had graag wat meer geweten over de uitspraak van dr. Jacques Presser. Die man overleed namelijk al in 1970 en zijn grootste wapenfeit is het publiceren van een anonieme De Tachtigjarige Oorlog in 1941, die vrij snel door de Duitse bezetter in Nederland verboden werd. Het zou me dus ten zeerste verbazen mocht deze historicus die uitspraak gedaan hebben in de zin zoals u die eraan wil geven. Kan u even de context van dit citaat in Knack schetsen?

Met vriendelijke groet,

ossaert

Tantist · 7 februari 2004, 01:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Intruder

Nee dat weet ik niet. Maar veronderstellen dat de N-VA de kiedrempel niet haalt is gewoon logisch denken.

Neen beste vriend, logisch zou zijn te wachten tot de uitslag bekend is. Al de rest is demagogie en psychologische oorlogsvoering, waar o.a. de belgicistische forumfalangisten ook wel kaas van gegeten hebben (zie hun onderschrift)

6 februari 2004, 09:49	#1
Truder Minister-President Geregistreerd: 8 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 5.821	De N-VA haalt de kiesdrempel niet, hebben de N-VA'ers die de overstap maakten dan toch de juiste keuze gemaakt? Als je aan Vlaanderen wil werken kan je dat het beste doen vanuit een sterke partij, een partij die keer op keer meer groeit dan de N-VA groot is. Het Vlaams Blok dus. __________________ De VRT brengt geen onafhankelijke journalistiek, maar eenzijdige persoonlijke interpretaties van de werkelijkheid. Socialist Jules Destrée "Sire, u regeert over twee volkeren. In België zijn er de Walen en de Vlamingen; er zijn geen Belgen."

6 februari 2004, 10:36	#3
Truder Minister-President Geregistreerd: 8 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 5.821	Nee dat weet ik niet. Maar veronderstellen dat de N-VA de kiedrempel niet haalt is gewoon logisch denken. De N-VA doet niets anders dan andere Vlamingen afbreken, logisch dat de mensen zich van dat soort demoniseren afkeren. Ik ben van mening dat de N-VA beter het voorbeeld van Storme had gevolgd, en het cordon had opgeblazen. Het had de N-VA veel meer stemmen en respect opgeleverd. Wat schiet er nu nog over bij de N-VA een paar linkse meervoud rakkers die eigenlijk beter bij de socialisten zouden thuishoren. __________________ De VRT brengt geen onafhankelijke journalistiek, maar eenzijdige persoonlijke interpretaties van de werkelijkheid. Socialist Jules Destrée "Sire, u regeert over twee volkeren. In België zijn er de Walen en de Vlamingen; er zijn geen Belgen."

6 februari 2004, 11:00	#6
Truder Minister-President Geregistreerd: 8 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 5.821	Oei tegen zo'n argumenten kan ik niet op. En dan verschieten jullie ervan dat de N-VA leegloopt? __________________ De VRT brengt geen onafhankelijke journalistiek, maar eenzijdige persoonlijke interpretaties van de werkelijkheid. Socialist Jules Destrée "Sire, u regeert over twee volkeren. In België zijn er de Walen en de Vlamingen; er zijn geen Belgen."

6 februari 2004, 11:42	#8
Truder Minister-President Geregistreerd: 8 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 5.821	Je spreekt over 3 mensen die overgelopen zijn. Dat zijn dan actieve leden. Ik spreek over de man in de straat de burger. Als we de peiling mogen geloven en we vergelijken met de vorige verkiezingen verliest de N-VA zo'n 30.000 stemmers. Dit op een kleine 201.000 stemmers die ze hadden is een groot verlies. Nogmaals de vraag zou het niet beter zijn dat de Vlamingen samen zouden spannen en dat de N-VA top voor eens en altijd dat cordon doorbreekt. Het zal hen aardig wat meer stemmen opleveren, en het Vlaams front wordt er alleen maar sterker door. Het Vlaams Blok heeft al een paar keer de hand uitgestoken, en telkens hoonde men dat gebaar weg. __________________ De VRT brengt geen onafhankelijke journalistiek, maar eenzijdige persoonlijke interpretaties van de werkelijkheid. Socialist Jules Destrée "Sire, u regeert over twee volkeren. In België zijn er de Walen en de Vlamingen; er zijn geen Belgen."

6 februari 2004, 12:55	#10
Foundation Minister Geregistreerd: 7 oktober 2003 Locatie: Antwerpen Berichten: 3.834	Zelfs op die foutenmarge zit een welbepaalde fout, waardoor aan elke kant gerust nog een procentje bij mag. En laat ons niet vergeten dat het nog geen verkiezingen zijn geweest... __________________ Bloei O Land, In Eendracht Niet Te Breken, Wees Immer Uzelf En Ongeknecht Het Woord Getrouw, Dat G' Onbevreesd Moogt Spreken, Voor Vorst, Voor Vrijheid En Voor Recht!

6 februari 2004, 11:17	#7
Bart De Wever Burger Geregistreerd: 1 februari 2004 Berichten: 197	Dat mensen van partij veranderen, vind ik op zich niet zo erg. Het kan gebeuren dat je partij een richting kiest waarmee je je niet kan verzoenen en de balans in een andere richting doorslaat. Ik kan zelfs begrijpen dat slechte peilingen mensen moedeloos doen afhaken of vatbaar maken voor de analyse van partijen die het wél goed doen. Maar één ding zal ik nooit begrijpen en dat is dat overlopers zich laten gebruiken in een strategie tegen hun oude partij. Zoals Chroestjev tegen Pasternak zei: zelfs een varken schijt niet in zijn eetbak. Met de drie mensen die recent van n-va zijn overgegaan naar het blok had ik een uitstekende menselijke relatie. Hun keuze is hun keuze. Maar dat ze zich zo in de etalage laten leggen door het Blok, dat vind ik klein. Ik hoop maar dat ze er tenminste voor beloond zullen worden, anders is het helemaal zielig.

6 februari 2004, 13:09	#12
Foundation Minister Geregistreerd: 7 oktober 2003 Locatie: Antwerpen Berichten: 3.834	Kent gij iets van computerberekeningen en afrondingen? En een fout berekend op een steekproef van 1000 man is niet zaligmakend. U weet even goed als ik dat algemene fouten juist niets willen zeggen, als er in de groep toevallig veel meer van een bepaalde soort mensen zat, en de groep dus niet algemeen was. __________________ Bloei O Land, In Eendracht Niet Te Breken, Wees Immer Uzelf En Ongeknecht Het Woord Getrouw, Dat G' Onbevreesd Moogt Spreken, Voor Vorst, Voor Vrijheid En Voor Recht!