SP.A waagt zich aan zelfkritiek?

[Pelgrim]

Vers van de pers:

Analyse sp.a-verkiezingsuitslag 10 juni klaar


Vanochtend heeft het sp.a-partijbureau het rapport ontvangen m.b.t. de sp.a-verkiezingsuitslag van 10 juni jl. U vindt het volledige rapport op de website www.s-p-a.be

Het rapport wordt nu overgemaakt aan alle afdelingen ter verdere bespreking. Het is de bedoeling om hier ruim de tijd voor te nemen en tegen het einde van het jaar het rapport definitief af te ronden tijdens een Raad van voorzitters en secretarissen.

[ericferemans]

Petrik heeft een tekst gepleegd die niet meer of minder is dan zelfbeschimping. Het is een ontnuchterende biecht van een marketingman die per ongeluk verloren is gelopen.
Ik haal enkele verhelderende citaten uit zijn opus magnus: zijn publieke biecht.
Gelieve me uw bedenkingen toe te sturen.
Enjoy

Citaat:
Ten vijfde is er heel wat kritiek te geven op de partijorganisatie en –werking. Veel van die kritiek is terecht. Vooraleer we dit echter als oorzaak van de nederlaag duiden is het zinvol ons af te vragen of die kritiek niet evenzeer geldt voor die partijen die de verkiezingen wonnen. M.a.w. de
interne partijorganisatie is geen voldoende verklaring voor de nederlaag. Maar los van winst of verlies zal de partij de interne organisatie – onder meer op het vlak van rekrutering en begeleiding van het politiek talent – moeten bijsturen.

Met andere woorden: een media partij is mogelijk, het kan zonder leden, het kan gewoon blijven draaien zonder al te veel achterom te kijken naar militanten. Het is weliswaar niet netjes, en soms is het lastig (zie later), omdat je dan overal practische problemen hebt: geen personeel meer, om een kleintje te noemen.
Onze Petrik zal overigens later vaststellen dat het niet veel uitmaakt voor wat de stemmen betreft, al dan niet over een echte ledenpartij beschikken. Baat het niet het schaadt ook niet. En men kan statistisch bewijzen dat mensen met een kunsthart even lang leven dan met een echt hart, dat rolstoelpatiënten zich ook kunnen bewegen en dat doven even goed kunnen autorijden dan zij die scherp horen....

Citaat:
In de toekomst zou het partijbureau best na elke verkiezing een commissie die onafhankelijk van de campagneleiding staat, in het leven roepen. Met een duidelijk mandaat en een aanvaardbare termijn waarbinnen het analyserapport afgeleverd moet worden.

Door te stellen dat hij de laatste ter wereld is die een rapport had moeten maken, en haarfijn uit te leggen waarom hij dit niet zou mogen doen vermijdt Petrik (denkt hij) elke kritiek in deze richting. Maar toch schreef hij het rapport. De ene hand wist duidelijk niet wat de andere deed.

Citaat:
De uitslag van 10 juni 2007 moet dus geïnterpreteerd worden als het resultaat van complexe patronen. Het gaat zowel om korte termijn factoren, zoals de campagne of de politieke context die in deel 2 aan bod komen. Maar het gaat vooral om lange termijn factoren, zoals sociodemografische en maatschappelijke evoluties die in deel 3 aan bod komen. Beide factoren kunnen elkaar versterken.

Hier wordt het al geestig: het ligt aan de geografie! Het ligt in complexe factoren! Het ligt dus aan iets. Niet aan de politieke inhoud, de uitvoering ervan, de puinhoop van de partij. Het volk vergist zich steeds. Degenen die het moeten "bespelen" met marketingjargon zijn nog niet zo ver als Petrik, ook al kiekens!

Citaat:
Gevolg was dat in januari 2007 de campagne quasi terug van nul kon beginnen. Er was kostbare campagnetijd voorbijgegaan. En er moest nog een nieuw concept uitgedacht worden. Een chaotisch campagneverloop was nog nauwelijks te vermijden. Dat leidde er ook toe dat de politieke tegenstanders een aantal cruciale accenten van het progressieve kartel wisten weg te kapen, met name openheid (Open VLD) en samenhang (CD&V).

Nu wordt hij professioneel, Petrik. De baas van Coca Cola houdt van een dergelijke no nonsense analyse. Campagnetijd! Accenten! Campagne verloop! Ik waan me terug in de cursus Marketing. Het doet deugd om goede marketingmensen te horen uitleggen hoe dom de wereld is en hoe een goede campagne en zal inpakken. "Social Marketting is socialist communication!".
De student handelsingenieur kan hier beginnen snoepen: het wordt nu allemaal duidelijk!

Citaat:
In de pre-campagne besloot het kartel de inhoudelijke, principiële kaart te trekken. En de eigenlijke campagne legde ook sterk de nadruk op inhoud, maar visueel was er alvast geen band tussen beide

Zie je: dat zijn de ECHTE profs: woord en beeld, inhoud en vorm, perceptie zowel grafisch als visueel! Schoon logo's, slimme visualisatie, penetratie.
Het voorspel dat het socialisme naar de overwinning leidt! Het "nieuw wereldtijdschrift" voor sossen!

Citaat:
Velen verwachtten dat eerder de ‘koppen’ na de principes uitgespeeld gingen worden. De opbouw zette dus menig waarnemer op het verkeerde been, maar helaas ook vele kiezers.

Hoe schoon toch de wereld: Politici herleid tot hun essentie: KOPPEN op affiches! Meer moet dat niet zijn. Maar je moet dat beter aanpakken: ze zouden beter zwijgen en gewoon afwachten wat het marktaandeel van hun kop is als ze die houden. Kiekens, hoor, die collega politici!

Citaat:
sp.a-spirit koos voor een sterk, positieve campagne. En op zich was het campagnebeeld eenvoudig en duidelijk. Kwalitatief onderzoek wees uit dat de kiezer de JA!-campagne zich het beste wist te herinneren en te associëren met een politieke partij.

Vroeger, toen filosofen nadachten over de inhoud van politieke partijen en die dan publiceerden en gingen uitleggen, in de prehistorie natuurlijk, was er nog geen "KWALITATIEF ONDERZOEK" naar hoe mensen op ingewikkelde redeneringen gingen reageren. Het is gewoon een MIRAKEL dat het socialisme zonder marketing research is kunnen overleven! De Ja! campagne was dus een groot succes: men associeerde haar met politiek en niet met de verkoop van kookpannen of breedschermtelevisies! En dan spreken ze kwaad van Petrik, de UILEN!

Citaat:
Het kartel vroeg ook een duidelijk engagement aan de kiezer voor zijn speerpunten. Alleen was het een illusie te geloven dat de kiezer de verschillende centrale slogans zou capteren.

Baf: weeral scoort Petrik: hoe kan je nu in godsnaam nog geloven dat de kiezer iets capteert dat complex is! Je moet geen zever proberen verkopen, tenzij SIMPELE zever!

Citaat:
2.4. Juiste thema’s kiezen
De keuze van de juiste thema’s tijdens een kiescampagne is geen sinecure. De thema’s hangen sterk af van de actualiteit en vaak is het een onmogelijke opdracht om een ander thema in de politieke markt te zetten. De actualiteit werd vooral gedomineerd door communautaire thema’s, goed bestuur en de paarse moeheid bij de kiezer.

Het is inderdaad verdomd moeilijk als marketing manager van een sossenbende nieuwe thema's te bedenken die verkoopbaar zijn, just Petrik!
Socialisme: duf, oud, versleten, mottenballen. Dat geeft geen goede sexy associaties: bwèèèk! De politieke markt is zo verzadigd in "centrum-links" (dat is onze partij volgens Petrik) dat ge er dedju geen vettige slogans meer kunt in verzinnen. Petrik is oud aan 't worden. Overigens is devitaminoze de reden van paarse moeheid: Petrik moet dringend voor zijn oude werkgevers een campagne voor vitamine pillen gaan opzetten, hij kan hierdoor zijn paarse denkwijze beter laten penetreren: CROSS MARKETING!

Citaat:
Een toevallige passant op de verkiezingshappenings of –congressen zou sterk de indruk gekregen hebben dat het hier ging om een spirit-happening: jong, fris en hip. Het klopt dat de wijze van congresseren voorbijgestreefd was, maar de aanpak is nu te ver doorgeschoten in een strakke communicatie-aanpak. De hele campagne leek te veel op een urbane spirit-campagne.

Petrik is niet content over de yup aanpak met dito (concurerende) marketing jongens bij Spirit. Het is hem plots opgevallen dat zijn kiezers niet allemaal onder de dertig zijn en in paniek heeft hij naast een jeans en een t-shirt een veston aangetrokken. TE LAAT! De zin "te ver doorgeschoten in de communicatie-aanpak" is zo mooi dat zelf een Hollander die niet verstaat en nog mooier vindt! Hij kan er ECHT wat van, onze Petrik!

Citaat:
Niet toevallig sloeg de teasercampagne enkel aan in steden als Gent en Antwerpen. De tv-spot was het beste voorbeeld van deze eenzijdige aanpak: leuk, spits, maar wie begreep de boodschap.

Zie je nu beste mensen wie het verdere belijd van de partij moet leiden?
Heb je het door: TEASERCAMPAGNES moeten niet alleen sexy zijn: ze moeten een beetje inhoud hebben. Niet te veel, want dan volgen de mensen niet, maar ook niet te weinig. Petrik: "show us the right way, pleaaaase!"

Citaat:
co-branding van sp.a en spirit De lijsten werden als zwak gepercipieerd. Het eigen geloof in de lijsttrekkers was wankel. Het was dan ook tekenend dat het succesbeeld van de (aangepaste) teletubbies van onder het stof gehaald werd om de centrale campagnebeelden te signeren. Er zat echter sleet op de dynamiek van het groepsbeeld. Dat overigens niet leefde in de realiteit.

CO BRANDING! Twee merken tezamen voegen om er een nieuwe sfeer rond op te roepen. Hoe is het mogelijk dat we dat niet door hadden: Spirit en Spa, door het "Petrik merkenbureau" uitgevonden als twee verpakkingen met dezelfde inhoud: één voor de Aldi-kopers en één voor madammen met een bontjas! Ik krijg goesting om hem lieve kaakkneepjes te geven en te zeggen "Petrikske, jong, ik heb je onderschat vent!".
De Teletubies: wat een mooie stunten heb je toch in je leven uitgehaald hé, Petrik. En welke mooie marketinganalyse: centrale campagnebeelden, sleet op de dynamiek van het groepsbeeld. Schoon hé! Heb je daar lang voor moeten studeren Petrik?

Citaat:
Veel nieuw, jong talent moest de lijsten bemannen, maar kon niet rekenen op de nodige begeleiding of ondersteuning. Er werd geen coherent verhaal opgebouwd rond de verschillende arbeiders of mensen uit de groene beweging op de lijsten.

Als je dan toch groenen en proletariers op lijsten zet, zet er dan toch MINSTENS drie marketing mensen naast. Hoe kan je nu in GODSNAAM enig politiek succes boeken indien je idioten op een lijst zet en hen niet zegt wat ze moeten doen of laten. Petrik had er beter mee omgesprongen met die sukkels!

Citaat:
Het wordt steeds moeilijker om een duidelijk campagnethema te onderscheiden. In 1995 was de sociale zekerheid de inzet van de verkiezingen. In 1999 gooide de dioxinecrises alle campagneschema’s overhoop. In 2003 en 2004 werden de kiescampagnes eerder gedomineerd
door een gevoelen of een begrip (resp. de mensen en goed bestuur).

Petrik zou beter terug naar pepsi overlopen. Er is bijna niets meer aan te vangen met de linkse marketing. De concurentie profilleert zich veel duidelijker, sneller en hanteert veel beter de emo kant. Met een bonenstaak die uit hersenen bestaat zoals Vandelanotte kan je nu eenmaal geen emoties overbrengen, en Anciaux is te vet geworden voor een sexy "look"...

Citaat:
Ook nu bleek het een hele klus voor de campagnemakers om een thema aan te wijzen
In 2001 veranderde de SP van naam. Cruciaal bij het proces van naamsverandering was dat er vernieuwd werd in continuïteit en respect met de sterke punten uit het verleden.
Daarom werd er gekozen voor een gelijkaardige oefening zoals bij New Labour. Via een eenvoudige ingreep – de toevoeging van de ‘a’ – slaagde de partij erin een nieuwe dynamiek te creëren die gesmaakt werd zowel door het brede publiek als door de eigen achterban.

Slim he: Je zet er een a-je bij en je creëert een nieuwe look! Zoals de andere "centrum linksen", zoals Labour! Petrik: ik denk dat de mensen je uitleg toch een beetje om te lachen vinden: een nieuwe dynamiek van een socialistische partij door een a-tje bij te zetten: is dat niet wat magertjes?
Maar kom: je bent de marketing manager. De grote loods die het roer in de Haven bestiert.

Citaat:
Na de nederlaag van Schröder en het vertrek van Blair is een hele generatie regeringsleiders van het politieke toneel verdwenen. Deze regeringsleiders stonden model voor een nieuwe generatie sociaal-democratische politici die opnieuw aansluiting met het brede publiek en de middenklasse in het bijzonder gevonden had. Het was ook niet toevallig dat velen onder hen de mosterd haalden bij het toenmalige boegbeeld Bill Clinton.

Boem Pataat: als je over politiek begint ben je duidelijk niet mee hoor Petrik. Om die extreem rechtse typekes (Verhofstad verklaarde zich terecht linkser dan Labour, zelf Lambert!) Wat je daar vertelt zal bij menig linkse rakker leiden tot haaruitval en totale onmogelijkheid om een hele week nog te penetreren (bij de madammen is vaginitis niet uit te sluiten bij het aanhoren van zo'n gemekker)

Citaat:
Deze generatie politici droeg ook een vernieuwend project uit. Je kan veel zeggen over de Derde Weg, maar op zijn minst wist centrum-links toen het inhoudelijke debat te domineren.

Maar gast: jij moest DRINGEND de campagne van Geert gaan leiden!
DE DERDE WEG????? Je hebt te lang bij de cola boeren gewerkt om te vertrouwen te zijn. Scheer bijgot je weg: ga naar de liberalen, desnoods de linksliberalen en trek er mee uit de SPA!

Citaat:
De omvang van het electorale succes heeft de partij deels verlamd. De angst om bij die ene belangengroep of kiezerssegment stemmen te verliezen, weerhield de partij teveel van interne
discussie.

Vertaling: vermits onze partijlijn richting Blair was opgeschoven zouden we wel eens kunnen ruzie krijgen met de helft van de leden die nog niet naar uiterst-rechts waren overgelopen. We zwegen dus maar: zowel over rechts als over onze eigen (rechtse) Shröder plannetjes.

Citaat:
Leden voelen zich dan ook te weinig betrokken bij de besluitvorming in de partij. Die verkrampte houding kwam vaak eigengereid over bij de achterban.
Nochtans beseffen de leden voldoende dat de wetmatigheden van het politieke spel ertoe geleid hebben dat je niet voor elk voorstel of discussiepunt een congres moet bijeenroepen. Meer
betrokkenheid betekent dus niet dat alle leden over alles discussiëren en beslissen, want dat leidt tot een partij die teveel op zichzelf gericht is en dat zou de werking volledig verlammen

Ik vind dit zo'n warrige en slordige en onlogische redenering dat ze elke tjevenredenering, behalve de wollige van de kleine CVP dwerg, overtreft.
En weer lees ik exact de woorden van Lambert! Is dat een vermomming van jou? Is Lambert een groot kostuum dat je soms aantrekt?

Citaat:
Bovendien heeft de partij ook nooit zo gefunctioneerd. Dat is nu niet, maar dat was hoogstwaarschijnlijk evenmin zo in 1995 of 2003.

De partij is al jaren intern erg ondemocratisch. En jij ziet geen verband tussen een afstervende partij en een vermindering van stemmen.
Het gaat hem immers alleen om de vorm, om de verpakking, om de "penetratie" door gewiekste marketing ventjes, door Petrikjes.
Ewel Petrik: blijf bij uw stiel maar wat politieke inhoud betreft laat dat over aan serieuze mensen, of zijn die allemaal buitengewerkt?

Citaat:
partijbestuur.
De verhouding met het ABVV en de socialistische mutualiteit is onduidelijk. Enerzijds beseffen alle betrokkenen dat de rol van de partij, vakbond en mutualiteit zeer verschillend is en meer dan vroeger elk in grote vrijheid moet kunnen handelen. Anderzijds verwachten ze van elkaar nog
steeds een bevoorrechte verhouding.

Dat jij de samenwerking tussen alle geledingen van het maatschappelijk leven die het socialisme ambiëren niet ziet zitten is hierbij vastgesteld.
Dat ze verschillende doelen hebben volgens jou maak je hier zonneklaar.
Ik zou toch naar Labour overstappen, of naar Lambert, of gewoon bij de blauwen gaan. Die zullen je HEEL graag zien komen!

Citaat:
Dat er in de partijwerking meer geïnvesteerd moet worden, zal niemand dus in twijfel trekken. Het is een noodzaak. Maar er is wel geen correlatie tussen een goede of slechte partijwerking en een goed of slecht verkiezingsresultaat. Studies die op zoek gingen naar een correlatie, keerden meestal van een kale reis terug

Waarom het een noodzaak is wordt hier niet zo duidelijk. En je hebt gelijk: enkel goede marketing, dat maakt het. De rest is zo vermoeiend en die gasten weten niet wat ze moeten zeggen of zwijgen en daarenboven volgen ze je tips niet. Hopeloos.

Citaat:
De partij beschikt over een onvoldoende brede basis om politiek talent te rekruteren. Daardoor is ze vaak gedwongen om steeds terug te vallen op dezelfde mensen.

Ewel sè Petrik: dat is zo just zie jong. En hoe zouda na komen?

[Pelgrim]

of om kort even samen te vatten:
het komt allemaal omdat wij het plebs het niet begrepen hebben.
Net zoals we niet begrepen hebben dat het generatiepact goed socialisme was.
Net zoals we niet begrepen hebben dat de georoutes voor de postmannen goed socialisme is.
Net zoals we niet begrepen hebben dat de privatiseringen goed socialisme zijn.
Net zoals we niet begrepen hebben dat de bolkesteinrichtlijn een uiting van zuiver socialisme is.
Net zoals we niet begrepen hebben dat het aanstellen van de ma van Freya een uiting van democratisch socialisme is.

Nu snap ik het eindelijk allemaal!

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

of om kort even samen te vatten:
het komt allemaal omdat wij het plebs het niet begrepen hebben.
Net zoals we niet begrepen hebben dat het generatiepact goed socialisme was.
Net zoals we niet begrepen hebben dat de georoutes voor de postmannen goed socialisme is.
Net zoals we niet begrepen hebben dat de privatiseringen goed socialisme zijn.
Net zoals we niet begrepen hebben dat de bolkesteinrichtlijn een uiting van zuiver socialisme is.
Net zoals we niet begrepen hebben dat het aanstellen van de ma van Freya een uiting van democratisch socialisme is.

Nu snap ik het eindelijk allemaal!

Anderzijds: vermits (volgens janssens' rapport) je toch op links blijft stemmen (het zijn degenen die nog "centrummer" zijn dan "centrum links" die volgens zijn analyse afhaken), moet je al niet meer gepenetreerd worden.
Hij wint!

[Gertj3]

als ze op de grasmarkt daar al niet snappen dat ze hun eigen basis verlaten hebben dan weet ik het ook niet meer !

[GaRnaaLBeeR]

De uitstroom naar CD&V/N-VA was een constant gegeven en al een tijdje bezig. Zo werd een eerste beweging ingezet. Thema’s zoals de staatshervorming, politie, justitie en veiligheid,
speelden hierbij een grotere invloed dan andere thema’s. Het gaat dus eerder om ‘rechtse’ thema’s. De verschuivingen richting VLD nemen toe, naarmate de kiesdatum nadert. Opnieuwvlucht een deel van het electoraat naar een centrum-rechtse partij, maar ditmaal is de
positionering op de economische thema’s doorslaggevend. In de laatste campagneweekverdubbelt ook de uitstroom naar de Lijst Dedecker.

De stemverschuivingen op basis van het internetpanel tonen dus aan dat de linkerflank van departij goed afgedekt was, maar dat vele kiezers de positionering van de partij eerder te links of te radicaal vond. Het post-electoraal onderzoek, dat half september verwacht wordt, moet nog meer
licht in de duisternis brengen.

Dit vind ik een goeie.

[Pelgrim]

Ik herinner me nog de commentaar van Koen 'tSijen op een debat op ATV in Antwerpen: 'Spirit moet de linkerflank van de SP.A afdekken'.

Ik lag in een deuk.

[GaRnaaLBeeR]

3.9. De tol van 20 jaar regeringswerk
sp.a zit al in de regering sinds 1988. In het naoorlogse België is dit de langste onafgebroken regeerperiode voor socialisten. Een hele generatie kiezers heeft zelfs nooit anders geweten. Het mag dan ook niet verbazen dat de socialisten bij het establishment gerekend worden. Dit beeld wordt versterkt, wanneer de standpunten van de verschillende politieke partijen steeds dichter bij
elkaar blijken te liggen.
Enkel partijen of kopstukken met straffe standpunten of een populistisch
discours weten dit gegeven te doorbreken. Zij hebben dan ook een grotere aantrekkingskracht op de zwevende kiezer.

De standpunten van sp.a waren beredeneerd en becijferd en getuigden van een grote realiteitszin. Het programma was opgesteld als een toegangsticket voor een volgende regeringsdeelname, maar wist geen weerwerk te bieden tegen de eenvoudige boodschap van Leterme (goed bestuur) en het
populisme van Dedecker (belastingen en economie). De partij en haar potentiële kiezers gingen er teveel van uit dat ze er opnieuw ‘bij’ zou zijn.

Hier raakt hij wel iets.

2.1. Een erg heterogeen electoraat

Het politieke landschap werd vroeger sterk bepaald door de socio-demografische samenstelling van de samenleving. De traditionele partijen konden steeds terugvallen op hun natuurlijke sociologische doelgroepen. De voorbije decennia hebben deze traditionele verhoudingen gestaagaan belang ingeboet.

De arbeidersklasse van vroeger, die traditioneel de drager van het socialistische gedachtegoed was, heeft plaatsgemaakt voor een heterogene samenstelling van groepen die niet noodzakelijk
een gemeenschappelijk belang nastreven. Het gaat om de ‘klassieke’ arbeiders, kleine zelfstandigen, werkzoekenden, de grote groep mensen die moeten rondkomen met een klein pensioen, uitkeringsgerechtigden, maar evenzeer om de grote middengroep van tweeverdieners die al hun spaarcenten nodig hebben voor een eigen huis, of van jongeren die na hun studies in de stad willen blijven wonen of graag filosoferen over eenbetere wereld.
En het gaat ook om de links intellectuelen die oog hebben voor cultuur en

Ik vraag mij wel af waarom klasieke arbeiders, werkloze, gepensioneerde, mensen die geen huis kunnen kopen (betere midde klasse ??), en jongeren die een betere wereld willen allemaal een andere sociaal-economische vizie hebben ontwikeld die niet overeen zouden kunnen stemmen

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Gertj3

als ze op de grasmarkt daar al niet snappen dat ze hun eigen basis verlaten hebben dan weet ik het ook niet meer !

De redenering van Janssens dat de spa haar stemmen kwijtspeelde omdat de klassieke stemmers haar te links vonden rust op een kwakkelende redenering.
- Hij stelt vast dat de spa geen stemmen verloor aan links... Welke linkse partij, linkser van de spa is er dan in Vlaanderen (ik bedoel buiten enkele prutspartijtjes)????? Dit is dus al NONSENS
- Hij stelt vast dat de partij stemmen verloor aan het centrum: cd+vee en vld. Daaruit afleidende dat de spa te links is. Moet je natuurlijk van lachen: indien de kiezers (terecht) het verschil niet meer zien tussen rood en blauw, en daarenboven geen verschil zien tussen rood en geel: dan stemmen ze indien ze ontevreden zijn inderdaad op geel, en sommigen op blauw.
Het is namelijk onze vriend janssens die zo geil stond van paars dat hij een liberaal partijtje oprichtte, met zijn marketingbureau en dit gebaseerd op een boekje (de human zoo) dat in zijn managerskringen circuleerde...

Zijn redenering staat zo scheef als de toren van Pisa: indie de Spa verder "centrum-links" is en een "derde weg" partij zoals Labour dan haakt binnenkort iedereen af. Ik denk zelf dat velen gaan thuisblijven.
Ze kunnen binnenkort bij mij komen koffiedrinken, dan.

Indien dit soort zwakzinnigen de partijlijnen verder gaan vastleggen, en dan het fiasco gaan wijten aan bijkomstigheden zal nog verder doorschuiven naar rechts uiteindelijk inderdaad succes hebben, en alle sossen die bij het VB sukkelden terugwinnen: wanneer het doorschuiven eindigt in een nationalistische socialistische partij: de nationaal socialisten of zo.
Was indertijd ook een marketing succes!

[guerin]

Allez,de koffie in menen is niet te zuipen...

[Pelgrim]

Dat de SP.A vroeg of laat zou gaan ineenstuiken was onvermijdelijk.

De vraag is nu niet wat er met sp.a moet gebeuren, maar wat er met links moet gebeuren. De toekomst van de linkerzijde op partijpolitiek vlak ligt nu in handen van de radicalere linksen om een aankomend groot gat op te vullen.
partijen als pvda, cap en v-sb hebben nu een historische kans. Het zal niet gemakkelijk zijn echter om in het huidige politieke klimaat met een aanslaand verhaal af te komen.

[GaRnaaLBeeR]

Ik zie niet in waarom deze verkiezings tegenslag meer de ineenstuiking van de SP.a zou aankondigen als die van in 99.

[Pelgrim]

omdat er ondertussen onder andere een generatiepact is gepasseerd. De grote steunpilaar van de SPA, namelijk de vakbond, is aan het verdwijnen.

[GaRnaaLBeeR]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

omdat er ondertussen onder andere een generatiepact is gepasseerd. De grote steunpilaar van de SPA, namelijk de vakbond, is aan het verdwijnen.

Gelijknamige maatregelen zoals het generatie pact waren juist zoals nu de oorzaak van het toenmalige verlies. Wat bedoel jij met de vakbond, is het ABVV aan het verdwijnen ofzo?

Trouwens, hoeveel klassiek sociaal democratische partijen heb jij de afgelope jaren wereldwijd zien verdwijnen? In de geschiedenis van de arbeidersbeweging heb ik al wel straffere trukken gevonden dan het generatie pact en toch maar bitter weinig permanente partij verdwijningen.
Behalven natuurlijk bij kleine organizaties die zichzelf de toekomstige arbeiderspartij proclameren, daar zijn er al honderde van verdwenen in het niemandsdal van de geschiedenis.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Gelijknamige maatregelen zoals het generatie pact waren juist zoals nu de oorzaak van het toenmalige verlies. Wat bedoel jij met de vakbond, is het ABVV aan het verdwijnen ofzo?

Het was echter niet zo dat de vakbonden zo massaal tegen de SP.A waren en zelfs letterlijk de rug toekeerden.

Trouwens, hoeveel klassiek sociaal democratische partijen heb jij de afgelope jaren wereldwijd zien verdwijnen? In de geschiedenis van de arbeidersbeweging heb ik al wel straffere trukken gevonden dan het generatie pact en toch maar bitter weinig permanente partij verdwijningen.
Behalven natuurlijk bij kleine organizaties die zichzelf de toekomstige arbeiderspartij proclameren, daar zijn er al honderde van verdwenen in het niemandsdal van de geschiedenis.

Zegt de Nederlandse SP u iets? zegt de nederlandse PVDA u iets?

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

omdat er ondertussen onder andere een generatiepact is gepasseerd. De grote steunpilaar van de SPA, namelijk de vakbond, is aan het verdwijnen.

euh 'kuch' ??

[GaRnaaLBeeR]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het was echter niet zo dat de vakbonden zo massaal tegen de SP.A waren en zelfs letterlijk de rug toekeerden.

ja idd, heel massaal.
Het lijkt mij relatief gezien allemaal nog wel mee vallen hoor.

Zegt de Nederlandse SP u iets? zegt de nederlandse PVDA u iets?

En welke relevantie heeft dat op het permanent uitschakelen van klassieke arbeiderspartijen?

Verder vind ik het ver gezogd om Belgie of de rest van Europa met Nederland te geen vergelijken. PVDA heeft kwa achtergrond bijna niets te maken met andere socialistische partijen. Zelfs niet met de SPD
Wat niet wil zeggen dat andere linkse initiatieve per definitie gedoemd zouden zijn tot falen. Onder de juiste omstandigheden kan het productief zijn en zelfs een noodzaak. Maar historisch gezien zijn de schaarse succesen hiervan niet vaan duurbare aard. Na het verwerven van een paar zetels en daadwerkelijke invloed lijken ze kwa belijd steeds meer en meer aan te leunen bij hun grotere broer die ze proberen te bestrijden (reformisme is een harde leermeester toch?).

En als mensen de keuzen hebben tussen twee socialistische afkooksels kijken ze altijd naar de grootste, de kleinste is gedoemd om langzaam te vervagen in niets. Het meest voor de hand liggende bewijs is de opkomst en neergang van de ILP in Engeland. Maar ook nu in bevoorbeeld Brazilie bevind zich een linkse padestoel in ideologische crisis.

[Desiderius]

@ericferemans

Met dank voor uw bijdrage; heb er ontzettend van genoten.

[Pelgrim]

[quote=GaRnaaLBeeR;2902274]

ja idd, heel massaal.
Het lijkt mij relatief gezien allemaal nog wel mee vallen hoor.




En welke relevantie heeft dat op het permanent uitschakelen van klassieke arbeiderspartijen?

Verder vind ik het ver gezogd om Belgie of de rest van Europa met Nederland te geen vergelijken. PVDA heeft kwa achtergrond bijna niets te maken met andere socialistische partijen. Zelfs niet met de SPD
Wat niet wil zeggen dat andere linkse initiatieve per definitie gedoemd zouden zijn tot falen. Onder de juiste omstandigheden kan het productief zijn en zelfs een noodzaak. Maar historisch gezien zijn de schaarse succesen hiervan niet vaan duurbare aard. Na het verwerven van een paar zetels en daadwerkelijke invloed lijken ze kwa belijd steeds meer en meer aan te leunen bij hun grotere broer die ze proberen te bestrijden (reformisme is een harde leermeester toch?).

En als mensen de keuzen hebben tussen twee socialistische afkooksels kijken ze altijd naar de grootste, de kleinste is gedoemd om langzaam te vervagen in niets. Het meest voor de hand liggende bewijs is de opkomst en neergang van de ILP in Engeland. Maar ook nu in bevoorbeeld Brazilie bevind zich een linkse padestoel in ideologische crisis.

ik vind het bijzonder amusamnt dat je spreekt over socialistische partijen.

SP.A is namelijk géén socialistische partij, maar een partij die openlijk toegeeft de links-liberale Derde Weg te volgen.

Er hebben twee socialistische partijen aa nde verkiezingen meegedaan: CAP en PVDA. PVDA heeft een relatief sterke groei. We kunnen eigenlijk gerust zeggen dat het socialisme gegroeid is, want de verliezende SP.A is geen socialistische partij meer.

[Gertj3]

Het probleem is ook dat de kiezer het verschil niet meer zag tussen Spirit en sp.a anderzijds !

maar ja als VSB echt met een lijst kan komen weet ik wel op wie gestemd