Vrijgeven Traditionele Mis een goed idee?

[Judokus]

Volgens Dario Castrillon Hoyos heeft Paus Benedictus XVI in Brazillië tegen hem gezegd dat hij binnenkort de traditionele Tridentijnse Mis zal vrijgeven. Dit betekent dat men de 'oude' mis weer zal toelaten nadat die, onder impuls van paus Paulus VI, door de Novus Ordus-Mis in 1970 verdrongen en uiteindelijk afgeschaft werd.

In de Tridentijnse mis staat de sacraliteit van het gebeuren op de eerste plaats: in het latijn, gregoriaanse gezangen en de priester met het gezicht naar het hoogaltaar. Uiteraard blijft de Novus Ordus-Mis de 'standaard'-mis, maar zal de Tridentijnse mis niet verboden zijn, en kunnen gelovigen in zelf beslissen om in bepaalde parochies deze traditionele missen mee te vieren.


"De H. Vader is enkele jaren lid geweest van deze commissie 'Ecclesia Dei'. Deze wil nu dat deze commissie een organisme van de H. Stoel wordt met als doel de waarde van de traditionele Latijnse liturgie te bewaren", verklaarde de Colombiaanse bisschop.

Volgens mgr. Castrillon wil de paus alle schatten van de Latijnse liturgie ter beschikking stellen van de Kerk. Deze beslissing is een opening voor een hereniging van schismatici die zich na het tweede vaticaans concillie hebben afgescheurd omwille van het afschaffen van de Tridentijnse Ritus.

"Het belangrijkste engegament, dat de ganse Kerk betreft, is te proberen een einde te maken aan de schismatieke acties en de volledige communio te bereiken", aldus mgr. Castrillon.

In september vorig jaar bekwam paus Benedictus XVI opnieuw de aansluiting van verscheidene traditionalistische Franse priesters door hen toe te laten de traditionele mis in het Latijn te celebreren. Nu zou Benedictus XVI de Tridentijnse Mis volledig toelaten over de hele wereld als aanvulling van de Novus Ordus-Mis.

Wat vinden jullie daarvan? Is dit een goede zaak, een vorm van extra diversiteit (keuze tussen Tridentijns en Novus Ordus), of vind je dit eerder een slechte zaak voor de Kerk?
Graag de mening van de katholieken op dit forum, maar ook van rand-katholieken en niet-gelovigen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Volgens Dario Castrillon Hoyos heeft Paus Benedictus XVI in Brazillië tegen hem gezegd dat hij binnenkort de traditionele Tridentijnse Mis zal vrijgeven. Dit betekent dat men de 'oude' mis weer zal toelaten nadat die, onder impuls van paus Paulus VI, door de Novus Ordus-Mis in 1970 verdrongen en uiteindelijk afgeschaft werd.

In de Tridentijnse mis staat de sacraliteit van het gebeuren op de eerste plaats: in het latijn, gregoriaanse gezangen en de priester met het gezicht naar het hoogaltaar. Uiteraard blijft de Novus Ordus-Mis de 'standaard'-mis, maar zal de Tridentijnse mis niet verboden zijn, en kunnen gelovigen in zelf beslissen om in bepaalde parochies deze traditionele missen mee te vieren.

"De H. Vader is enkele jaren lid geweest van deze commissie 'Ecclesia Dei'. Deze wil nu dat deze commissie een organisme van de H. Stoel wordt met als doel de waarde van de traditionele Latijnse liturgie te bewaren", verklaarde de Colombiaanse bisschop.

Volgens mgr. Castrillon wil de paus alle schatten van de Latijnse liturgie ter beschikking stellen van de Kerk. Deze beslissing is een opening voor een hereniging van schismatici die zich na het tweede vaticaans concillie hebben afgescheurd omwille van het afschaffen van de Tridentijnse Ritus.

"Het belangrijkste engegament, dat de ganse Kerk betreft, is te proberen een einde te maken aan de schismatieke acties en de volledige communio te bereiken", aldus mgr. Castrillon.

In september vorig jaar bekwam paus Benedictus XVI opnieuw de aansluiting van verscheidene traditionalistische Franse priesters door hen toe te laten de traditionele mis in het Latijn te celebreren. Nu zou Benedictus XVI de Tridentijnse Mis volledig toelaten over de hele wereld als aanvulling van de Novus Ordus-Mis.

Wat vinden jullie daarvan? Is dit een goede zaak, een vorm van extra diversiteit (keuze tussen Tridentijns en Novus Ordus), of vind je dit eerder een slechte zaak voor de Kerk?
Graag de mening van de katholieken op dit forum, maar ook van rand-katholieken en niet-gelovigen.

Persoonlijk vind ik dit een goed idee.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Persoonlijk vind ik dit een goed idee.

Ik sluit me daar, als grote voorstander van een echte sacrale liturgie, volmondig bij aan!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Wat vinden jullie daarvan? Is dit een goede zaak, een vorm van extra diversiteit (keuze tussen Tridentijns en Novus Ordus), of vind je dit eerder een slechte zaak voor de Kerk? Graag de mening van de katholieken op dit forum, maar ook van rand-katholieken en niet-gelovigen.

Uiteindelijk is het me altijd vreemd overgekomen dat heel veel modernistische geestelijken (van bisschoppen tot priesters) en zelfs de zogenaamde "geëngageerde leken" zich als door een horzel gestoken voelen wanneer de "oude" mis ter sprake komt. Wat maakt hen zo razend iedere keer? Waarom doen ze zo moeilijk, terwijl ze in hun eigen vieringen toch geen enkele regel of afspraak meer kennen? Wat is er dan zo problematisch?

Dan denk ik dat de Tridentijnse mis bij hen overkomt als een blijvende aanklacht tegen hun eigen gepruts, hun onwaardige en amateuristische vieringen, en dus ook hun vrees dat gelovigen hun de rug zouden toekeren om weer voor een echt sacrale liturgie te kiezen.

Anders zie ik niet echt een verklaring.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik sluit me daar, als grote voorstander van een echte sacrale liturgie, volmondig bij aan!

Met dien verstande dat de twee lithurgieën naast mekaar blijven bestaan. Ik vermoed dat er mensen zijn die graag de mis 'horen lezen' in de volkstaal.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Met dien verstande dat de twee lithurgieën naast mekaar blijven bestaan. Ik vermoed dat er mensen zijn die graag de mis 'horen lezen' in de volkstaal.

Ongetwijfeld, maar eigenlijk draait mijn opmerking niet rond Latijn of niet. Latijn vind ik persoonlijk totaal bijkomstig binnen een plaaselijke Kerk, wat evenwel niet het geval is van de sacraliteit. Indertijd zei wijlen mgr. Lefebvre ook al: "Ik zal veel liever de "oude" mis in de volkstaal opdragen dan de nieuwe in het Latijn."

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ongetwijfeld, maar eigenlijk draait mijn opmerking niet rond Latijn of niet. Latijn vind ik persoonlijk totaal bijkomstig binnen een plaaselijke Kerk, wat evenwel niet het geval is van de sacraliteit. Indertijd zei wijlen mgr. Lefebvre ook al: "Ik zal veel liever de "oude" mis in de volkstaal opdragen dan de nieuwe in het Latijn."

En daar had (heeft)hij wel een punt.

[Dave Brocatus]

Hoewel ik persoonlijk de "nieuwe mis" verkies, vind ik het een goede zaak dat de mensen die volgens de Tridentijnse ritus willen vieren daar de kans toe krijgen.

Daarbij vraag ik me trouwens af wat de impact van de paus' motu proprio zal zijn. Het is immers niet zo dat op dit moment de Tridentijnse mis verboden is en ik veronderstel dat al heel wat mensen die dat willen een Tridentijnse mis kunnen bijwonen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Hoewel ik persoonlijk de "nieuwe mis" verkies, vind ik het een goede zaak dat de mensen die volgens de Tridentijnse ritus willen vieren daar de kans toe krijgen.

Daarbij vraag ik me trouwens af wat de impact van de paus' motu proprio zal zijn. Het is immers niet zo dat op dit moment de Tridentijnse mis verboden is en ik veronderstel dat al heel wat mensen die dat willen een Tridentijnse mis kunnen bijwonen.

Kunt u mij het woordje 'tridentijns' uitleggen? Met dank.

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Kunt u mij het woordje 'tridentijns' uitleggen? Met dank.

Tridentijns betekent "van Trente".
De Tridentijnse ritus werd in 1570 tijdens het Concilie van Trente vastgelegd voor heel de Rooms-Katholiele Kerk.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Persoonlijk vind ik dit een goed idee.

Idem.

[Alvader]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ongetwijfeld, maar eigenlijk draait mijn opmerking niet rond Latijn of niet. Latijn vind ik persoonlijk totaal bijkomstig binnen een plaaselijke Kerk, wat evenwel niet het geval is van de sacraliteit. Indertijd zei wijlen mgr. Lefebvre ook al: "Ik zal veel liever de "oude" mis in de volkstaal opdragen dan de nieuwe in het Latijn."

volmondig mee eens.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Hoewel ik persoonlijk de "nieuwe mis" verkies, vind ik het een goede zaak dat de mensen die volgens de Tridentijnse ritus willen vieren daar de kans toe krijgen.

Daarbij vraag ik me trouwens af wat de impact van de paus' motu proprio zal zijn. Het is immers niet zo dat op dit moment de Tridentijnse mis verboden is en ik veronderstel dat al heel wat mensen die dat willen een Tridentijnse mis kunnen bijwonen.

Alhoewel de kerkrechtelijke regels het niet toelaten, heeft men de traditionele mis onder toezicht geplaatst en de celebratie ervan afhankelijk gemaakt van de bereidwilligheid van de plaatselijke ordinaris.

Persoonlijk vind ik de nieuwe "mis" (voor zover de hedendaagse vieringen die naam nog waardig zijn) een grote mislukking: het heeft geleid tot banalisering van de liturgie, de sacramentaliteit en het sacrale. Veel vieringen zijn slechte toneelstukken geworden met allerlei "leuke uitvindsels" van het moment maar zonder enige echte diep grond.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Tridentijns betekent "van Trente".
De Tridentijnse ritus werd in 1570 tijdens het Concilie van Trente vastgelegd voor heel de Rooms-Katholiele Kerk.

Correctie: voor heel de LATIJNSE RKK, tenzij een bepaalde plaatselijke Kerk een heel oude ritus kon voorleggen. Aldus heeft men in grote dleen van Engeland nooit de Tridentijnse ritus opgedragen, maar wel de oude Sarumritus. Het schokkende is nu dat de RKK in het VK de Sarumritus niet meer kent, maar de katholiserende vleugel van de anglicaanse Kerk die in volle luister heeft ingevoerd. Ik heb beelden gezien van een dergelijke viering: welk een machtig schouwspel!

In Venetië alsook in Milaan draagt men tot op heden een oude vorm van de plaatselijke liturgie op die nooit door de Tridentijnse werd vervangen.

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

...

Persoonlijk vind ik de nieuwe "mis" (voor zover de hedendaagse vieringen die naam nog waardig zijn) een grote mislukking: het heeft geleid tot banalisering van de liturgie, de sacramentaliteit en het sacrale. Veel vieringen zijn slechte toneelstukken geworden met allerlei "leuke uitvindsels" van het moment maar zonder enige echte diep grond.

Ik ben het met u eens dat er heel wat misbruiken zijn op het gebied van de liturgie en dat men creatief wil zij omwille van de creativiteit.
De vraag is echter of deze misbruiken te wijten zijn de nieuwe mis. Er is niets verkeerd aan de nieuwe ritus die door paus Paulus VI werd afgekondigd.

[lombas]

Latijns gezever. Die Orthodoxe missen zijn al niet om over naar huis te schrijven.

Een verwante van mij gaat nu wekelijks naar zo'n dienst die �* l'ancienne wordt opgevoerd. Verschrikkelijk irritant.

Neen, dit is weeral bewijs van dogmatisch gejen binnen de Kerk. Voor de liefhebbers: prima. Voor mij: lichtjes amusant.

Jezus sprak geen Latijn.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Graag de mening van de katholieken op dit forum, maar ook van rand-katholieken en niet-gelovigen.

Och, gezien niet-gelovigen geen betrokken partij zijn in deze materie dienen wij daar in principe geen mening over te hebben. Dergelijke zaken behoren mijn inziens tot de interne keuken van de RKK. Daar moeten jullie zelf over beslissen.

Het enige wat wij ons kunnen afvragen is of jullie god al dan niet wakker ligt van het feit onder welke vorm van ritus of in welke taal hij aanbeden wordt. Een dergelijke discussie heeft wel enige amusementswaarde, dat wel.

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Latijns gezever. Die Orthodoxe missen zijn al niet om over naar huis te schrijven.

Een verwante van mij gaat nu wekelijks naar zo'n dienst die �* l'ancienne wordt opgevoerd. Verschrikkelijk irritant.

Neen, dit is weeral bewijs van dogmatisch gejen binnen de Kerk. Voor de liefhebbers: prima. Voor mij: lichtjes amusant.

Jezus sprak geen Latijn.

Moet de mis dan opgedragen worden in de taal die Jezus sprak?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Moet de mis dan opgedragen worden in de taal die Jezus sprak?

Nee, dat is al even onzinnig. Maar doe gerust hoor. Ik begrijp enkel niet hoe zoiets een issue kan zijn in de geloofsgemeenschap. Spreekt de Amerikaan na de eredienst ook niet Engels met zijn naasten en de Spanjaard Spaans?

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Nee, dat is al even onzinnig. Maar doe gerust hoor. Ik begrijp enkel niet hoe zoiets een issue kan zijn in de geloofsgemeenschap. Spreekt de Amerikaan na de eredienst ook niet Engels met zijn naasten en de Spanjaard Spaans?

Het is enkel een issue omdat de meeste mensen van de geloofsgemeenschap niet weten wat de Tridentijnse mis inhoudt. Voor velen staat de oude mis gelijk aan "de mis in het latijn en de priester met de rug naar de gelovigen" terwijl dat een zéér oppervlakkige benadering is. Daarbij doen de tegenstanders van de paus' motu proprio net alsof het latijn in de mis verplicht zal worden, terwijl de mensen nu juist zelf kunnen kiezen.