Ban religie uit onze scholen!?

Gogolski · 1 juni 2007, 11:12

Vinden jullie dat religie in scholen thuishoort? Ik niet...

Ik vind dat men alle religies zou moeten bannen uit de scholen. Geef de lagere schoolkinderen allemaal zedeleer of algemene moraal en laat ze daarin kennismaken met alle grote wereldgodsdiensten. (bespreek ze, laat ze er projecten over maken, e.d.)
In het secundair onderwijs kan er dan verder zedeleer/moraal gegeven worden en kan men verder de standpunten van verschillende godsdiensten op alle thema's die in deze lessen aan bod komen. Geef onze kinderen een objectief beeld mee van ale godsdiensten en laat ze voor zichzelf uitmaken wat ze geloven!

Als ouders willen dat hun kinderen een godsdienst leren, dan gebeurt dit beter buiten het gewone, verplichte (en vaak gesubsidieerde) onderwijs.

Ik denk echter dat zoiets er nooit (zeeeeer moeilijk!) door komt, helaas...

Jan van den Berghe · 1 juni 2007, 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gogolski

Vinden jullie dat religie in scholen thuishoort? Ik niet...

En waarom niet?

U verwart trouwens godsdienstonderricht met een historische en sociologische kijk op de verschillende wereldgodsdiensten. Dat is nu eenmaal niet hetzelfde.

1handclapping · 1 juni 2007, 11:22

de religie is de oorsprong van alle wetenschap en onderwijs. De bestaansreden van religieus geïnspireerde scholen is de bezorgdheid van de religieuzze voorgangers/overheden dat er in het onderwijs buiten de lessen "godsdienst" zaken onderwezen kunnen worden die strijdig zijn met de religieuze opvattingen/doctrines. Heel de discussie over het "thuisonderwijs" gaat precies daarover : de "ongelovige", "niet op een levensopvatting" gestoelde opleiding tegengaan. De evolutietheorie, de doctrine van het bestaan van superieure en inferieure mensenrassen, de feilbaarheid van "heilige boeken", de mogelijkheid om aan een hel, vagevuur en paradijs te twijfelen, de feiten van de geschiedenis.. ziedaar slechts enkele "ideologische" facetten van het onderwijs.

Zo zijn er ouders die eveneens weigeren hun kinderen "niet-confessionele zedenleer" te volgen omdat dit vak volgens hen eveneens een vorm van
ideologische pseudo godsdienstige indoctrinatie inhoudt.. Het kritisch zijn tegen religies en partijdoctrines op zichzelf beschouwd als doctrine..
slechts de doctrine van de eigen ouders aannemen en alle andere verwerpen
.. een goede opvatting ?

Punt is eigenlijk : kan men de schoolse indoctrinatie ontgroeien, of achten we
een mens niet in staat om een "vrije wil" te hebben en zich af te zetten tegen bestaande opvattingen?

system · 1 juni 2007, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe;2698317[COLOR=navy

En waarom niet?[/color]

U verwart trouwens godsdienstonderricht met een historische en sociologische kijk op de verschillende wereldgodsdiensten. Dat is nu eenmaal niet hetzelfde.

En waarom wel?

Gogolski · 1 juni 2007, 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En waarom niet?

Het is de taak van scholen om o.a. waarden en normen bij te brengen en deze overstijgen religie. Men hoeft geen religieuze overtuiging mee te geven met deze waarden en normen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U verwart trouwens godsdienstonderricht met een historische en sociologische kijk op de verschillende wereldgodsdiensten. Dat is nu eenmaal niet hetzelfde.

Toch niet, ik zou het goed vinden dat er geen godsdienstonderricht is, maar wel een historische, sociologische en theologische kijk op deze godsdiensten.

Raven · 1 juni 2007, 11:37

Ik vind dat het christendom moet worden verbannen uit België. Net zoals het jodendom. Net zoals de Sikh. Net zoals hindoeisme, budisme, vrijzinnigheid en atheisme.

Er is maar één waar geloof, één ware god, één ware profeet.

jurgen79 · 1 juni 2007, 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Ik vind dat het christendom moet worden verbannen uit België. Net zoals het jodendom. Net zoals de Sikh. Net zoals hindoeisme, budisme, vrijzinnigheid en atheisme.

Er is maar één waar geloof, één ware god, één ware profeet.

U en uw familie moesten ze bannen uit belgique/europa.
Voor de rest pleit ik voor totale verbanning van religie/gebedshuizen/kerken/etc...

system · 1 juni 2007, 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Ik vind dat het christendom moet worden verbannen uit België. Net zoals het jodendom. Net zoals de Sikh. Net zoals hindoeisme, budisme, vrijzinnigheid en atheisme.

Er is maar één waar geloof, één ware god, één ware profeet.

En de stenigingen terug invoeren zeker. En maar handen afkappen of die vakkundig laten amputeren al dan niet in de hospitalen op last van de islamitische rechtbanken. Ik heb zo'n vermoeden dat u dat wilt.

Amnesty International registreerde 90 gerechtelijke amputaties tussen 1981 en december 1999 in Saoedi-Arabië, inclusief ten minstens vijf gevallen van kruislingse amputatie, maar het werkelijke aantal is waarschijnlijk veel hoger. Het blijkt uit tenminste een aantal gevallen, dat beulen amputaties uitvoeren. Amnesty International weet niet of zij een medische opleiding hadden, of dat de slachtoffers verdooft werden, of dat kalmeringsmiddelen werden gebruikt. Nadat de amputatie is uitgevoerd, wordt het slachtoffer afgevoerd in een ambulance naar een ziekenhuis voor behandeling.

Niet bij ons. Nooit! No passaran.

Gogolski · 1 juni 2007, 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Ik vind dat het christendom moet worden verbannen uit België. Net zoals het jodendom. Net zoals de Sikh. Net zoals hindoeisme, budisme, vrijzinnigheid en atheisme.

Er is maar één waar geloof, één ware god, één ware profeet.

Dit geloof je toch zelf niet Raven!?
Ik zou eerder zeggen dat bijna alle religies hetzelfde zijn... Een religie bestaat om vorm en uiting te geven aan de spirituele nopden van de mens en om waarden bij te brengen via een leer gebonden aan een god (of goden).
Deze waarden zijn veelal grotendeels hetzelfde en dan doet de god die deze waarden naar voor schuift er toch niet veel toe?
Dan blijven er nog slechts de rituelen over (diensten, gebruiken, feesten en gebeden). Deze maken het verschil, maar ook veel van deze rituelen gelijken in essentie enorm op elkaar...

Gogolski · 1 juni 2007, 12:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

De bestaansreden van religieus geïnspireerde scholen is de bezorgdheid van de religieuzze voorgangers/overheden dat er in het onderwijs buiten de lessen "godsdienst" zaken onderwezen kunnen worden die strijdig zijn met de religieuze opvattingen/doctrines.

Ik zeg niet dat men buiten scholen om het even wat mag/kan onderwijzen. Voor zover ik weet is dit nu reeds zo en dat hoeft mijns inziens niet te veranderen...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Zo zijn er ouders die eveneens weigeren hun kinderen "niet-confessionele zedenleer" te volgen omdat dit vak volgens hen eveneens een vorm van ideologische pseudo godsdienstige indoctrinatie inhoudt..

Moraalleer IS een doctrine, maar pomp er wat algemene theologie bij, en je krijgt een redelijk neutrale doctrine, die evengoed informeert over wat er nog bestaat, over welke keuzes mensen verder beschikken om hun spirituele noden te beleven en te delen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Punt is eigenlijk : kan men de schoolse indoctrinatie ontgroeien, of achten we een mens niet in staat om een "vrije wil" te hebben en zich af te zetten tegen bestaande opvattingen?

Zeer goede vraag.
Mensen informeren over de keuzes die ze hebben kan volgens mij enkel een goede stap in de richting zijn...

Apocalyps · 1 juni 2007, 12:06

Dogma's horen niet op school.

lombas · 1 juni 2007, 12:18

Staatsonderwijs afschaffen. Probleem opgelost.

godisanidiot · 1 juni 2007, 13:13

Als zuivere religie JA.
Als historisch overzicht, in de les geschiedenis mag het blijven.
Moraal en religie koppelen is om problemen vragen.
Het moet eens gedaan zijn om generatie na generatie kinderen vol te pompen met nonsense. Als ze op latere leeftijd die nonsense bewust willen verkennen no problem.
Religies weten maar al te goed dat als je kinderen controleer je de toekomst controleert. Gelukkig is hier de secularisering al heel sterk doorgevoerd en krijgen kinderen genoeg andere rationele informatie en hebben de meeste verstand genoeg om in te zien dat religie een hoop bullshit is.

Dycore · 1 juni 2007, 13:38

Katholiek onderwijs behoort tot de beste in België. Er zitten dan ook weinig mensen die werkelijk geloven. Islamitisch onderwijs daarentegen, zou de moslims nog verder isoleren. Wie wil nu een werknemer die uit een islam school komt? Enkel andere moslims. Zou nog meer een gesloten samenleving vormen en verdere conflicten uitlokken. In Europa is er maar plaats voor één religie en dat is het christendom. Dat bezorgt ons overigens al genoeg problemen. Vrijheid van religie afschaffen, verbod op religies uit andere culturen en vrijheid van individuele levensovertuiging behouden. Allerhande meetings worden verboden in dit land, dus waarom zou dat met moslims niet kunnen. Laat de meerderheid hier maar eens beslissen. We beschouwen de islam gewoon als een politiek ipv een godsdienst (hetgeen het ook is) en zo overtreden we geen internationale verdragen. Individuele bestudering van godsdiensten kan altijd.

godisanidiot · 1 juni 2007, 13:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

In Europa is er maar plaats voor één religie en dat is het christendom.

Hmm conflicteert dit niet met de rest van je post?
Of bedoel je een sterk geseculariseerde versie van het christendom waar alleen het humane aspect nog overblijft, zoals het nu min of meer is?

lombas · 1 juni 2007, 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

In Europa is er maar plaats voor één religie en dat is het christendom.

Vives zei dat het christendom Europa wás.

de kat · 1 juni 2007, 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Katholiek onderwijs behoort tot de beste in België. Er zitten dan ook weinig mensen die werkelijk geloven. Islamitisch onderwijs daarentegen, zou de moslims nog verder isoleren. Wie wil nu een werknemer die uit een islam school komt? Enkel andere moslims. Zou nog meer een gesloten samenleving vormen en verdere conflicten uitlokken. In Europa is er maar plaats voor één religie en dat is het christendom. Dat bezorgt ons overigens al genoeg problemen. Vrijheid van religie afschaffen, verbod op religies uit andere culturen en vrijheid van individuele levensovertuiging behouden. Allerhande meetings worden verboden in dit land, dus waarom zou dat met moslims niet kunnen. Laat de meerderheid hier maar eens beslissen. We beschouwen de islam gewoon als een politiek ipv een godsdienst (hetgeen het ook is) en zo overtreden we geen internationale verdragen. Individuele bestudering van godsdiensten kan altijd.

Denk ik niet.
Wel godsdienst les op school: alle godsdiensten moeten dan gegeven worden. Waarbij geen voorkeur mag worden gemaakt. Het gaat immers om een geloof: iets wat NIET aantoonbaar of bewijsbaar is, maar wel een grote maatschapelijke invloed heeft. Daarom denk ik dat het goed is om elkaar inzicht te verschaffen in elkaar geloof.

Johan217 · 1 juni 2007, 14:09

Als je niet wil dat je kinderen godsdienstonderricht krijgen, stuur ze dan niet naar een katholieke school. Keuzevrijheid van onderwijs, toch?

Alle overtuigingen (religieus of niet) moeten scholen kunnen oprichten, als ze dat wensen, mits die voldoen aan de wettelijke onderwijsvereisten.

Staatsonderwijs moet zo neutraal mogelijk blijven, dus daar zijn godsdienstlessen niet op hun plaats (tenzij bv. als historisch overzicht in lessen zedenleer/ethiek).

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Punt is eigenlijk : kan men de schoolse indoctrinatie ontgroeien, of achten we
een mens niet in staat om een "vrije wil" te hebben en zich af te zetten tegen bestaande opvattingen?

Ik denk dat de invloed van ouders en leeftijdgenoten hierin veel belangrijker is dan de school zelf.

Johan217 · 1 juni 2007, 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de kat

Wel godsdienst les op school: alle godsdiensten moeten dan gegeven worden. Waarbij geen voorkeur mag worden gemaakt. Het gaat immers om een geloof: iets wat NIET aantoonbaar of bewijsbaar is, maar wel een grote maatschapelijke invloed heeft. Daarom denk ik dat het goed is om elkaar inzicht te verschaffen in elkaar geloof.

Goed idee, voeg hier nog een hoofdstuk over de humanistische opvattingen bij en je hebt een interessant lessenpakket

godisanidiot · 1 juni 2007, 14:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de kat

Denk ik niet.
Wel godsdienst les op school: alle godsdiensten moeten dan gegeven worden. Waarbij geen voorkeur mag worden gemaakt. Het gaat immers om een geloof: iets wat NIET aantoonbaar of bewijsbaar is, maar wel een grote maatschapelijke invloed heeft. Daarom denk ik dat het goed is om elkaar inzicht te verschaffen in elkaar geloof.

Nee daarom is het juist totaal waardeloos en gevaarlijk. En inzicht laten verschaffen in elkaars geloof is een utopie. Het wordt niks voor niks een geloof genoemd, zever geloven zonder bewijs dus totaal ook niet vatbaar voor discussie. Het is iets individueel en mag en kan eigenlijk niet in groepen gehokt worden.

Bekijk resultaten enquête: Zouden scholen beter af zijn ZONDER religie?
Ja, GEEN religie in ons onderwijs.	38	64,41%
Nee, alle officieel erkende religies in ons onderwijs, zoals nu het geval is.	19	32,20%
Geen idee, ik heb hier nog nooit deftig over nagedacht.	2	3,39%
Aantal stemmers: 59. Je mag niet stemmen in deze enquête

1 juni 2007, 11:12	#1
Gogolski Partijlid Geregistreerd: 29 mei 2007 Locatie: Gent Berichten: 286	Ban religie uit onze scholen!? Vinden jullie dat religie in scholen thuishoort? Ik niet... Ik vind dat men alle religies zou moeten bannen uit de scholen. Geef de lagere schoolkinderen allemaal zedeleer of algemene moraal en laat ze daarin kennismaken met alle grote wereldgodsdiensten. (bespreek ze, laat ze er projecten over maken, e.d.) In het secundair onderwijs kan er dan verder zedeleer/moraal gegeven worden en kan men verder de standpunten van verschillende godsdiensten op alle thema's die in deze lessen aan bod komen. Geef onze kinderen een objectief beeld mee van ale godsdiensten en laat ze voor zichzelf uitmaken wat ze geloven! Als ouders willen dat hun kinderen een godsdienst leren, dan gebeurt dit beter buiten het gewone, verplichte (en vaak gesubsidieerde) onderwijs. Ik denk echter dat zoiets er nooit (zeeeeer moeilijk!) door komt, helaas...

1 juni 2007, 11:22	#3
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	de religie is de oorsprong van alle wetenschap en onderwijs. De bestaansreden van religieus geïnspireerde scholen is de bezorgdheid van de religieuzze voorgangers/overheden dat er in het onderwijs buiten de lessen "godsdienst" zaken onderwezen kunnen worden die strijdig zijn met de religieuze opvattingen/doctrines. Heel de discussie over het "thuisonderwijs" gaat precies daarover : de "ongelovige", "niet op een levensopvatting" gestoelde opleiding tegengaan. De evolutietheorie, de doctrine van het bestaan van superieure en inferieure mensenrassen, de feilbaarheid van "heilige boeken", de mogelijkheid om aan een hel, vagevuur en paradijs te twijfelen, de feiten van de geschiedenis.. ziedaar slechts enkele "ideologische" facetten van het onderwijs. Zo zijn er ouders die eveneens weigeren hun kinderen "niet-confessionele zedenleer" te volgen omdat dit vak volgens hen eveneens een vorm van ideologische pseudo godsdienstige indoctrinatie inhoudt.. Het kritisch zijn tegen religies en partijdoctrines op zichzelf beschouwd als doctrine.. slechts de doctrine van de eigen ouders aannemen en alle andere verwerpen .. een goede opvatting ? Punt is eigenlijk : kan men de schoolse indoctrinatie ontgroeien, of achten we een mens niet in staat om een "vrije wil" te hebben en zich af te zetten tegen bestaande opvattingen? __________________ Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest

1 juni 2007, 11:37	#6
Raven Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 maart 2004 Locatie: Nabij het Reigersnest Berichten: 10.447	Ik vind dat het christendom moet worden verbannen uit België. Net zoals het jodendom. Net zoals de Sikh. Net zoals hindoeisme, budisme, vrijzinnigheid en atheisme. Er is maar één waar geloof, één ware god, één ware profeet. __________________ NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme!

1 juni 2007, 12:06	#11
Apocalyps Minister Geregistreerd: 3 augustus 2005 Berichten: 3.697	Dogma's horen niet op school. __________________ Het onbekende verklaren met het bekende is een logische procedure, het bekende verklaren met het onbekende is een vorm van theologische waanzin.

1 juni 2007, 12:18	#12
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Staatsonderwijs afschaffen. Probleem opgelost. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

1 juni 2007, 13:13	#13
godisanidiot Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 22 december 2006 Berichten: 615	Als zuivere religie JA. Als historisch overzicht, in de les geschiedenis mag het blijven. Moraal en religie koppelen is om problemen vragen. Het moet eens gedaan zijn om generatie na generatie kinderen vol te pompen met nonsense. Als ze op latere leeftijd die nonsense bewust willen verkennen no problem. Religies weten maar al te goed dat als je kinderen controleer je de toekomst controleert. Gelukkig is hier de secularisering al heel sterk doorgevoerd en krijgen kinderen genoeg andere rationele informatie en hebben de meeste verstand genoeg om in te zien dat religie een hoop bullshit is. __________________ :: Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -- Steven Weinberg :: Religion is mankind's "original sin" -- Christopher Hitchens :: Religions are fossilized philosophies -- Simon Blackburn Laatst gewijzigd door godisanidiot : 1 juni 2007 om 13:26.

1 juni 2007, 13:38	#14
Dycore Banneling Geregistreerd: 16 januari 2007 Locatie: Mare Mortum Berichten: 5.231	Katholiek onderwijs behoort tot de beste in België. Er zitten dan ook weinig mensen die werkelijk geloven. Islamitisch onderwijs daarentegen, zou de moslims nog verder isoleren. Wie wil nu een werknemer die uit een islam school komt? Enkel andere moslims. Zou nog meer een gesloten samenleving vormen en verdere conflicten uitlokken. In Europa is er maar plaats voor één religie en dat is het christendom. Dat bezorgt ons overigens al genoeg problemen. Vrijheid van religie afschaffen, verbod op religies uit andere culturen en vrijheid van individuele levensovertuiging behouden. Allerhande meetings worden verboden in dit land, dus waarom zou dat met moslims niet kunnen. Laat de meerderheid hier maar eens beslissen. We beschouwen de islam gewoon als een politiek ipv een godsdienst (hetgeen het ook is) en zo overtreden we geen internationale verdragen. Individuele bestudering van godsdiensten kan altijd. Laatst gewijzigd door Dycore : 1 juni 2007 om 13:42.