Heeft ook bij ons de derde leeftijd de verkiezingsuitslag bepaald?

[C2C]

In Frankrijk is objectief vastgesteld dat Sarkozy de verkiezingen gewonnen heeft door de massale steun van den derde leeftijd. Zonder de 65-plussers was Royal president geworden. Maar ook oude mensjes hebben recht op een stem, zo werkt dat nu eenmaal.

De vraag is of deze bejaardenoverwinning ook bij ons heeft gespeeld. De enorme vooruitgang van het katholieke pariochialisme (CD&V) en van simplistisch rechts populisme (DeDecker) is toch atypisch voor de moderniteit, die principieel progressief is. Maar wat als de moderniteit zélf, door louter demografische factoren, stagneert? Dan is het logische gevolg dat ook de progressieve partijen stagneren.

Allen uitkijken dus naar een demografische opsplitsing van de verkiezingsuitslagen. Mocht u deze cijfers al tegengekomen zijn, post ze dan in deze thread.

De kwestie is toch van belang, in het snel geriatrisch wordende Europa. Sarkozy's bejaarden-overwinning was al een teken aan de wand. Ook bij ons kan de factor vandaag al spelen.

Een generatie-oorlog wordt steeds waarschijnlijker.

[Internaut]

Ja tuurlijk dat had ik ook al gezegd. Veel bejaarden en bomma's stemmen bv CD&V en hoe ouder een mens word, hoe conservatiever. Groot deel zal ook wel Vlaams Belang stemmen om terug te keren hoe het toen was, je moet begrijpen dat de maatschappij voor die mensen veel te snel evolueert. Zeker op ethisch vlak. Geef die mensen maar een gezond veilig rechts alternatief waar ze geen schrik dienen te hebben dat hun sakochen gestolen worden door 'jongeren'.
Links is voor allochtonen, niet-werkenden, mensen die leven van een uitkering

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Internaut

Links is voor allochtonen, niet-werkenden, mensen die leven van een uitkering

En voeg daar aan toe: voor mensen die de globalisering aandurven op een postmoderne manier, die op lange termijn denken, die geen schrik hebben van innovatie en technologie en zelfs in zonnepaneeltjes durven investeren, die ondernemen op een sociaal verantwoorde manier, die creatief zijn en solidaire leapfrog-bewegingen organiseren in het Zuiden.

Alles wat een land dat toekomstgericht is dus nodig heeft.

Ik geef u wel gelijk wat betreft de boma's en de bompa's die deze verkiezingen hebben bepaald: die staan voor immobilisme, stagnatie, reactionaire angst en pariochialisme.

Maar links da's vooral zonnepaneeltjes, innovatie, en leapfroggen.

[C uit W]

Ah ja, over een paar jaar zijn het de vreemdelingen die en masse rood gaan stemmen. Allez, voor hun kandidaten op rode lijsten, da's nog iets anders.

[Kristof]

Ik lees dus :
"Links is dus achteruit gegaan door een ouderwordende bevolking. Links kan enkel maar op lange termijn denken, en zijn de enigste die voor innovatie zijn, en voor het ondernemersschap."

Hoe kan je nu zo simplistisch denken?

Links is achteruit gegaan door zichzelf. Hun programmapunten stroken niet bij hetgeen wat het merendeel van de bevolking wil.
Mensen willen niet meer fiscaal gestraft worden omdat ze werken. Mensen willen niet dat iedereen hier zomaar Belg kan worden, en kan genieten van ons sociaal stelsel. Mensen willen niet dat er zaken worden afgeschaft als er nog geen alternatieven voor zijn (kerncentrales). Enz.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Ah ja, over een paar jaar zijn het de vreemdelingen die en masse rood gaan stemmen. Allez, voor hun kandidaten op rode lijsten, da's nog iets anders.

Kijk dude, (1) ofwel begint ge u nu als blanke Vlaming massaal voort te planten en verhoogt ge de vruchtbaarheidsgraad van uw volk drastisch; (2) ofwel haalt ge een massa vreemdelingen naar hier die de pampers van uw vergrijzende bevolking gaan verversen, (3) ofwel sterft uw volk gewoon spontaan uit.

Dat zijn de opties. Ge moogt kiezen.

Ik kies voor de vreemdelingen. Want er komt geen Vlaamse babyboom, zoveel is duidelijk. En het uitsterven van de Vlamingen is ook maar een triestig zicht, nietwaar?

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof

Hun programmapunten stroken niet bij hetgeen wat het merendeel van de bevolking wil.

Ja dat weten we wel, maar de vraag was: wat gebeurt er wanneer in een land "het merendeel van de bevolking" begint te bestaan uit bejaarden.

Velen zien daar een gigantisch probleem in voor de toekomst van Europa.

Dat de sossen niet echt een bejaardenagenda hebben is juist. Maar de vraag is: moeten progressieve partijen hun programma aanpassen aan de bejaarden, of moet een bevolking zich aanpassen aan de progressie (door bijvoorbeeld meer kinderen te maken of migranten aan te trekken en zo de rampzalige vergrijzing te stoppen).

[Ferre]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Kijk dude, (1) ofwel begint ge u nu als blanke Vlaming massaal voort te planten en verhoogt ge de vruchtbaarheidsgraad van uw volk drastisch; (2) ofwel haalt ge een massa vreemdelingen naar hier die de pampers van uw vergrijzende bevolking gaan verversen, (3) ofwel sterft uw volk gewoon spontaan uit.

Dat zijn de opties. Ge moogt kiezen.

Ik kies voor de vreemdelingen. Want er komt geen Vlaamse babyboom, zoveel is duidelijk. En het uitsterven van de Vlamingen is ook maar een triestig zicht, nietwaar?

Je moet maar een fractie werkende vreemdelingen binnenhalen om dan later een massa vreemdelingen te onderhouden (spreek ik nog niet over de samenlevingsproblemen). Dit leert ons de geschiedenis. Het is het niet waard. Er moeten andere oplossingen zijn om onze maatschappij en economie draaiende te houden.

Er leven trouwens meer dan genoeg mensen in dit land. Een ontvolking van 1/5 in de komende jaren (zelfs zonder jouw massale import niet denkbaar) zou de druk op onze urbanisatie en infrastructuur ten goed komen.

[Ferre]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Ik geef u wel gelijk wat betreft de boma's en de bompa's die deze verkiezingen hebben bepaald: die staan voor immobilisme, stagnatie, reactionaire angst en pariochialisme.

Awel, de salon socialist/ecologist gaat nog eens natrappen naar de mensen die na WWII België hebben opgebouwd.

[La Chunga]

Links verliest o.m. door de totaal misplaatste arrogantie die ze aan de dag leggen en eigenlijk bewijs je hierboven, C2C, precies wat ik bedoel. Links is als een klein kind dat tiert en tuit: "Blablabla en ik heb gelijk!!". Hierop bedekt dat klein kind de oren zodat het niet hoeft te horen wat andere mensen zeggen.
Een goed advies voor links?
Luisteren naar mensen en dan op een eerlijke en begrijpelijke manier uiteenzetten waarom men denkt dat iemand het verkeerd voor heeft, ipv steeds weer het beperkte argumentarium 'simpel', 'verzuurd, 'rechts' of 'extreem-rechts' op te werpen. Want zie je, C2C, d�*t argumentarium is pas écht simplistisch zuur.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

En voeg daar aan toe: voor mensen die de globalisering aandurven op een postmoderne manier, die op lange termijn denken, die geen schrik hebben van innovatie en technologie en zelfs in zonnepaneeltjes durven investeren, die ondernemen op een sociaal verantwoorde manier, die creatief zijn en solidaire leapfrog-bewegingen organiseren in het Zuiden.

Alles wat een land dat toekomstgericht is dus nodig heeft.

Ik geef u wel gelijk wat betreft de boma's en de bompa's die deze verkiezingen hebben bepaald: die staan voor immobilisme, stagnatie, reactionaire angst en pariochialisme.

Maar links da's vooral zonnepaneeltjes, innovatie, en leapfroggen.

Links en lange termijn denken, ... huh,...... da is nu wel de beste die ik hier al gehoord heb, links denkt vooral na over hoe ze zo snel mogelijk zoveel mogelijk geld over de balk kunnnen gooien en aan hoevel % ze daarvan aan hun vingers kunnen laten plakken ...

Dat is mijn idee van links...

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Kijk dude, (1) ofwel begint ge u nu als blanke Vlaming massaal voort te planten en verhoogt ge de vruchtbaarheidsgraad van uw volk drastisch; (2) ofwel haalt ge een massa vreemdelingen naar hier die de pampers van uw vergrijzende bevolking gaan verversen, (3) ofwel sterft uw volk gewoon spontaan uit.

Dat zijn de opties. Ge moogt kiezen.

Ik kies voor de vreemdelingen. Want er komt geen Vlaamse babyboom, zoveel is duidelijk. En het uitsterven van de Vlamingen is ook maar een triestig zicht, nietwaar?

Dan sterf ik nog liever uit C2C, als dat dan de evolutie moet zijn, so be it, ...

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

In Frankrijk is objectief vastgesteld dat Sarkozy de verkiezingen gewonnen heeft door de massale steun van den derde leeftijd.

En zo te zien loopt heel Frankrijk kreupel. Misschien allemaal soylent green van maken voor u?

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

En voeg daar aan toe: voor mensen die de globalisering aandurven op een postmoderne manier, die op lange termijn denken, die geen schrik hebben van innovatie en technologie en zelfs in zonnepaneeltjes durven investeren, die ondernemen op een sociaal verantwoorde manier, die creatief zijn en solidaire leapfrog-bewegingen organiseren in het Zuiden.

Alles wat een land dat toekomstgericht is dus nodig heeft.

Ik geef u wel gelijk wat betreft de boma's en de bompa's die deze verkiezingen hebben bepaald: die staan voor immobilisme, stagnatie, reactionaire angst en pariochialisme.

Maar links da's vooral zonnepaneeltjes, innovatie, en leapfroggen.

Links is niet post-modern maar modern. Het socialisme en het liberalisme zijn typische producten uit het modernisme, als reactie op de gevestigde waarden (pré-modern)

Wat is postmodern? Het aanvaarden dat er niet één systeem of partij de Waarheid heeft maar dat er continu dialoog nodig is tussen de vele verschillende ideeën en opvattingen. Want als links h�*�*r waarheid zou opleggen alsof het het evangelie zou zijn, dan creëert ze juist meer onrechtvaardigheid.

We leven in een postmoderne samenleving: Het modernisme is ouderwets geworden: Leve het post-modernisme waar alle ideeën even hoog of laag staan!

[Jantje]

Links heeft zware klappen gekrijgen door hun eigen schuld.

Veel bejaarden hangen een hele dag voor tv of luisteren naar de radio.

Deze mensen hebben een berg ervaringen waaruit de jongere generaties niet kunnen putten en deze mensen hebben tijd, veel tijd zelfs om na te denken over wat de gevolgen zijn van bepaalde houdingen en gedragingen van de politici.

Veel van deze mensen hebben de tijd van de kolonies nog gekend en de tijd van de koude oorlog.

Maar deze mensen hebben België ook nog gekend met gesloten grenzen en met de douane controles aan alle grenzen.
Maar deze mensen hebben ook nog het OCMW gekend als de Commissie van de openbare onderstand. Een dienst waar je enkel terecht kon als je niets had en je familie je niet kon onderhouden.
Een dienst waar je niet als 18 jarige kon heenlopen om geld te vragen, omdat je thuis je zin niet kreeg.
Een dienst die het geld bij de kinderen en kleinkinderen ging halen als een bejaarde zijn pensioen en bezittingen niet voldoende was om zijn kosten te betalen.

En veel van deze mensen begrijpen dus ook niet waarom men nu zonder enige terugbetaling geld kan krijgen van deze dienst en zij belastingen moeten betalen op hun pensioen om deze diest in werking te houden.

Maar veel van deze mensen hebben het zelf steeds met 1 inkomen gedaan en zelf voor hun kinderen, kleinkinderen en bejaarden gezorgd.
Zij begrijpen dus ook niet waarom er zo veel moeders zijn die nu dus moeten gaan werken en hun kinderen gewoon ergens wegsteken.

Veel van deze mensen verlangen dus eigenlijk gewoon terug naar de tijd dat mensen er voor elkaar waren en voor elkaar zorgden.

Zij begrjpen dan ook niet waarom de belgische staat hun nationaliteit waar ze trots op zijn, te grabbelen hebben gegooit voor iedereen die maar wil.

Deze mensen willen dus eigenlijk gewoon de klok terugdraaien naar de tijd van vroeger.
En stemmen dus NIET voor een partij, maar tegen de partijen die hen te veel veranderingen hebben opgedrongen.

De bejaarden stemmen dus zekers niet voor het VB, maar tegen het opendeur en verwaarlozingsbeleid van Links.

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

In Frankrijk is objectief vastgesteld dat Sarkozy de verkiezingen gewonnen heeft door de massale steun van den derde leeftijd. Zonder de 65-plussers was Royal president geworden. Maar ook oude mensjes hebben recht op een stem, zo werkt dat nu eenmaal.

De vraag is of deze bejaardenoverwinning ook bij ons heeft gespeeld. De enorme vooruitgang van het katholieke pariochialisme (CD&V) en van simplistisch rechts populisme (DeDecker) is toch atypisch voor de moderniteit, die principieel progressief is. Maar wat als de moderniteit zélf, door louter demografische factoren, stagneert? Dan is het logische gevolg dat ook de progressieve partijen stagneren.

Allen uitkijken dus naar een demografische opsplitsing van de verkiezingsuitslagen. Mocht u deze cijfers al tegengekomen zijn, post ze dan in deze thread.

De kwestie is toch van belang, in het snel geriatrisch wordende Europa. Sarkozy's bejaarden-overwinning was al een teken aan de wand. Ook bij ons kan de factor vandaag al spelen.

Een generatie-oorlog wordt steeds waarschijnlijker.

De frustratie ziet diep hé.

Het is eigenlijk simpel : links heeft slecht geregeerd. Meer moet je daar niet achter zoeken. Zeg nu zelf : vond je de linkse regeringsdeelname geslaagd of niet. En zo krijg je antwoord waarom de nederlaag zo groot was.

Je kan natuurlijk altijd nog op de kiezer gaan schelden dat deze dom of egoïstisch is, maar er is altijd een reden om anders te gaan stemmen.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

En voeg daar aan toe: voor mensen die de globalisering aandurven op een postmoderne manier, die op lange termijn denken, die geen schrik hebben van innovatie en technologie en zelfs in zonnepaneeltjes durven investeren, die ondernemen op een sociaal verantwoorde manier, die creatief zijn en solidaire leapfrog-bewegingen organiseren in het Zuiden.

Alles wat een land dat toekomstgericht is dus nodig heeft.

Ik geef u wel gelijk wat betreft de boma's en de bompa's die deze verkiezingen hebben bepaald: die staan voor immobilisme, stagnatie, reactionaire angst en pariochialisme.

Maar links da's vooral zonnepaneeltjes, innovatie, en leapfroggen.

U staat zelfs voor Stalin...

Bent U als saloncommie al ooit in een volkshuis geweest?

Daar zitten uw (niet salon)socialisten... Ga eens kijken hoe hip die vrijwillige werklozen zijn...

Links dat is vooral profitariaat en vastgeroestheid in verworven rechten (maar dat kan een salonsocialist niet weten)...

Bezoek de volkshuizen eens man... en trek uw uilenogen open...

---

In de wereld, waar de rijkdom, de welvaart.. wordt gecreëerd zult U weinig linksen zien...

Uw links, dat mijlenver van de gewone mens staat, vindt men wel onder profs (dat heeft toevallig toch niets te maken met 'prof'iteur?), ambtenaren, journalisten, schrijvers, zangers... Kortom onder alles wat op een gemakkelijke manier geld schept (zelfs zeggen.schrijven dat men links is, is al voldoende)... en niet onder diegenen die iets ondernemen...

Daarom komen ondernemers en die geldgraaiende zakken nooit overeen...

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Links heeft zware klappen gekrijgen door hun eigen schuld.

Veel bejaarden hangen een hele dag voor tv of luisteren naar de radio.

Deze mensen hebben een berg ervaringen waaruit de jongere generaties niet kunnen putten en deze mensen hebben tijd, veel tijd zelfs om na te denken over wat de gevolgen zijn van bepaalde houdingen en gedragingen van de politici.

Veel van deze mensen hebben de tijd van de kolonies nog gekend en de tijd van de koude oorlog.

Maar deze mensen hebben België ook nog gekend met gesloten grenzen en met de douane controles aan alle grenzen.
Maar deze mensen hebben ook nog het OCMW gekend als de Commissie van de openbare onderstand. Een dienst waar je enkel terecht kon als je niets had en je familie je niet kon onderhouden.
Een dienst waar je niet als 18 jarige kon heenlopen om geld te vragen, omdat je thuis je zin niet kreeg.
Een dienst die het geld bij de kinderen en kleinkinderen ging halen als een bejaarde zijn pensioen en bezittingen niet voldoende was om zijn kosten te betalen.

En veel van deze mensen begrijpen dus ook niet waarom men nu zonder enige terugbetaling geld kan krijgen van deze dienst en zij belastingen moeten betalen op hun pensioen om deze diest in werking te houden.

Maar veel van deze mensen hebben het zelf steeds met 1 inkomen gedaan en zelf voor hun kinderen, kleinkinderen en bejaarden gezorgd.
Zij begrijpen dus ook niet waarom er zo veel moeders zijn die nu dus moeten gaan werken en hun kinderen gewoon ergens wegsteken.

Veel van deze mensen verlangen dus eigenlijk gewoon terug naar de tijd dat mensen er voor elkaar waren en voor elkaar zorgden.

Zij begrjpen dan ook niet waarom de belgische staat hun nationaliteit waar ze trots op zijn, te grabbelen hebben gegooit voor iedereen die maar wil.

Deze mensen willen dus eigenlijk gewoon de klok terugdraaien naar de tijd van vroeger.
En stemmen dus NIET voor een partij, maar tegen de partijen die hen te veel veranderingen hebben opgedrongen.

De bejaarden stemmen dus zekers niet voor het VB, maar tegen het opendeur en verwaarlozingsbeleid van Links.

Maar ik zeg toch niet dat bejaarden zoals u geen ervaring of wijsheid bezitten. Ik denk alleen dat ze - omdat ze bejaard zijn - een tikje conservatiever zijn dan jonge mensen.

Wanneer een bevolking in zijn geheel snel vergrijst, dan heeft dat toch politieke consequenties. Is dat nu zo wereldschokkend?

Maar dat de bejaarden niet voor het VB stemmen is wel degelijk fout. Het grootste electoraat van die partij is den derde leeftijd, dat is al tot in den treure toe aangetoond.

Los daarvan vraag ik mij gewoon af waar we op middenlange termijn naartoe gaan. Steeds minder jongeren met steeds minder macht, steeds meer ouderen met zeer veel macht. Dat roept gewoon om problemen.

[Internaut]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

En het uitsterven van de Vlamingen is ook maar een triestig zicht, nietwaar?

goh als je zo gaat beginnen redeneren...
Ooit zullen Vlamingen vergaan ja, net zoals de mensheid dat ooit zal zijn, net zoals er ooit enkel vrouwen zouden overblijven binnen miljoen jaren...

[Groentje-18]

Om de topicvraag te beantwoorden: Ik denk dat dat niet anders kan. Zij zijn sowieso in de meerderheid. En een 'charismatisch man' als Leterme die zegt wat hij denkt zien de ouderen wel graag denk ik, ook vooral het feit dat hij het zo graag heeft over die (christelijke) waarden enzo lustenzij wel vermoed ik. De vroegere winst van Steve Stevaert paste in dat zelfde straatje denk ik.
Beide zijn poltici die duidelijke taal spraken en benadrukten hoezeer ze alles wouden verbeteren.

Ik heb ook een beetje de ervaring. Ik weet niet of die ecologisch valide is, dat ouderen helemaal niet geïnteresseerd zijn in het milieu.
Toen ik ooit naar een lezing ging over klimaatverandering waren het de ouderen die niet van hun standpunt weken ondanks dat de wetenschappelijke bewijzen voor hun neus werden geprojecteerd, en die vonden dat het toch allemaal niet zo'n probleem was.

Mischien zouden ze de verkiezingen eens moeten splitsen en de parlementen ook: één voor 'jongeren' en één voor 'ouderen'.