staatshervorming of rommelen in de marge?

rookie · 20 augustus 2007, 08:13

- Tot nu toe heeft iedere “staatshervorming” achteraf meer problemen geschapen dan opgelost. In feite waren deze “staatshervormingen” een gerommel in de marge en werden de echte problemen omzeild.
- Volgens Vlaamse bronnen zijn er transfers van Vlaanderen naar Wallonië, voor een bedrag van 6 tot 12 miljard per jaar naargelang de bron en visie. Volgens de Waalse bronnen bestaan deze niet of worden schromelijk overdreven
- De Vlaamse en Franse gemeenschap benaderen bijna alle aspecten op een totaal (tegengestelde) andere manier

Zou het niet beter zijn om het Vlaamse en Franse parlement een lijst te laten opmaken van de gemeenschappelijke belangen (ik denk hierbij aan defensie bv.) en deze aspecten gemeenschappelijk te behouden. De rest behoort toe aan de betreffende gemeenschap.
Wat denkt u ervan ?

DenKempenzoon · 20 augustus 2007, 08:49

Dat is een suggestie die al door meerdere mensen geopperd werd en die dag na dag meer aanhang krijgt vermoed ik...

Uitgaan van het subsidiariteitsprincipe lijkt me dan de beste manier: wat naar Vlaanderen/Wallonië kan wordt gesplitst, de rest blijft federaal.

Maar de vraag is: wat blijft er dan nog over?

LeMmOnN · 20 augustus 2007, 08:56

Belgique Barst,

Vlaanderen Vrij En Onafhankelijk

Jan van den Berghe · 20 augustus 2007, 09:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rookie

Zou het niet beter zijn om het Vlaamse en Franse parlement een lijst te laten opmaken van de gemeenschappelijke belangen (ik denk hierbij aan defensie bv.) en deze aspecten gemeenschappelijk te behouden. De rest behoort toe aan de betreffende gemeenschap.
Wat denkt u ervan ?

Dat is allemaal heel leuk als intellectueel tijdverdrijf, maar de feiten zijn nu eenmaal dat de Franstaligen de huidige constellatie willen behouden. M.a.w. alle bevoegdheden die de federale overheid nu heeft willen ze ook daar bewaren. De volledige status quo dus.

DenKempenzoon · 20 augustus 2007, 09:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is allemaal heel leuk als intellectueel tijdverdrijf, maar de feiten zijn nu eenmaal dat de Franstaligen de huidige constellatie willen behouden. M.a.w. alle bevoegdheden die de federale overheid nu heeft willen ze ook daar bewaren. De volledige status quo dus.

Wat wederom heel leuk is, maar er is geen enkele partij langs Vlaamse kant die daarmee vrede kan nemen...

Paulus · 20 augustus 2007, 09:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rookie

- Tot nu toe heeft iedere “staatshervorming” achteraf meer problemen geschapen dan opgelost. In feite waren deze “staatshervormingen” een gerommel in de marge en werden de echte problemen omzeild.
- Volgens Vlaamse bronnen zijn er transfers van Vlaanderen naar Wallonië, voor een bedrag van 6 tot 12 miljard per jaar naargelang de bron en visie. Volgens de Waalse bronnen bestaan deze niet of worden schromelijk overdreven
- De Vlaamse en Franse gemeenschap benaderen bijna alle aspecten op een totaal (tegengestelde) andere manier

Zou het niet beter zijn om het Vlaamse en Franse parlement een lijst te laten opmaken van de gemeenschappelijke belangen (ik denk hierbij aan defensie bv.) en deze aspecten gemeenschappelijk te behouden. De rest behoort toe aan de betreffende gemeenschap.
Wat denkt u ervan ?

Ik vind dat, eerlijk gezegd, nog geen slecht idee. Maar of ze het eens zouden raken over welke aspecten inderdaad gemeenschapelijk zijn en welke niet, blijft maar zeer de vraag.

Paulus.

Den Ardennees · 20 augustus 2007, 09:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DenKempenzoon

Dat is een suggestie die al door meerdere mensen geopperd werd en die dag na dag meer aanhang krijgt vermoed ik...

Uitgaan van het subsidiariteitsprincipe lijkt me dan de beste manier: wat naar Vlaanderen/Wallonië kan wordt gesplitst, de rest blijft federaal.

Maar de vraag is: wat blijft er dan nog over?

inderdaad, hoe langer hoe meer lijkt het er ook op dat dat de beste manier zal zijn om België in stand te houden.

Feit is dat de Walen met zulk een aanpak nooit akkoord zullen zijn.

speurneus · 20 augustus 2007, 09:34

En waarom geen assymetrische staatshervorming, zoals die bestaat in Spanje, VK,...
Men maakt een lijst van materies die zeker federaal moeten blijven en voor de rest kiezen de gewesten welke bevoegdheden ze zelf willen uitoefenen.Materies die één of meerdere gewesten niet willen uitoefenen blijven federaal voor de gewesten die niet instappen.
Uiteraard hebben de federale politici geen beinvloedingsrecht wanneer materies, waarvoor hun gewest zelf verantwoordelijk is, in het federale parlement worden behandeld.
In vgl. met de landen waar dit systeem bestaat heeft men in Belgie erg kleine gewesten met een beperkt aantal inwoners waardoor het kostenplaatje van deze operatie wel eens zou kunnen tegenvallen.

Den Ardennees · 20 augustus 2007, 09:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

En waarom geen assymetrische staatshervorming, zoals die bestaat in Spanje, VK,...
Men maakt een lijst van materies die zeker federaal moeten blijven en voor de rest kiezen de gewesten welke bevoegdheden ze zelf willen uitoefenen.Materies die één of meerdere gewesten niet willen uitoefenen blijven federaal voor de gewesten die niet instappen.
Uiteraard hebben de federale politici geen beinvloedingsrecht wanneer materies, waarvoor hun gewest zelf verantwoordelijk is, in het federale parlement worden behandeld.
Natuurlijk in vgl. met de landen waar dit systeem bestaat heeft men in Belgie erg kleine gewesten met een beperkt aantal inwoners waardoor het kostenplaatje van deze operatie wel eens zou kunnen tegenvallen.

is een bedenking die ik me ook maakte. Maar het lijkt me wel vrij ingewikkeld.

Jan van den Berghe · 20 augustus 2007, 09:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

En waarom geen assymetrische staatshervorming, zoals die bestaat in Spanje, VK,...
Men maakt een lijst van materies die zeker federaal moeten blijven en voor de rest kiezen de gewesten welke bevoegdheden ze zelf willen uitoefenen.Materies die één of meerdere gewesten niet willen uitoefenen blijven federaal voor de gewesten die niet instappen.
Uiteraard hebben de federale politici geen beinvloedingsrecht wanneer materies, waarvoor hun gewest zelf verantwoordelijk is, in het federale parlement worden behandeld.
In vgl. met de landen waar dit systeem bestaat heeft men in Belgie erg kleine gewesten met een beperkt aantal inwoners waardoor het kostenplaatje van deze operatie wel eens zou kunnen tegenvallen.

Dat gaat niet om assymetrische staatsconstructies staat uitgaan van de primauteit van de federale staat en die staat bijgevolg te allen tijde weer de gedelegeerde bevoegdheden weer terug kan nemen. Willen we dat? Of willen we een evenwichtige federatie waarbij de bevoegdheden blijvend verdeeld werden en waar de deelstaten de belangrijkste spelers zijn?

Paulus · 20 augustus 2007, 09:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

is een bedenking die ik me ook maakte. Maar het lijkt me wel vrij ingewikkeld.

Je mag er vrij zeker van zijn dat Wallonië de Sociale Zekerheid federaal zal willen houden en de Vlamingen juist niet.

Paulus.

Paulus · 20 augustus 2007, 09:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat gaat niet om assymetrische staatsconstructies staat uitgaan van de primauteit van de federale staat en die staat bijgevolg te allen tijde weer de gedelegeerde bevoegdheden weer terug kan nemen. Willen we dat? Of willen we een evenwichtige federatie waarbij de bevoegdheden blijvend verdeeld werden en waar de deelstaten de belangrijkste spelers zijn?

Ik kies voor het tweede.

Paulus.

Jan van den Berghe · 20 augustus 2007, 09:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Je mag er vrij zeker van zijn dat Wallonië de Sociale Zekerheid federaal zal willen houden en de Vlamingen juist niet.

En bijgevolg is dat niet werkbaar, want waar gaat men dat geld voor de "Waals-federale SZ" halen? Juist, bij de grote belastingen en die wordt ook gevuld door Vlaams geld.

Paulus · 20 augustus 2007, 09:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En bijgevolg is dat niet werkbaar, want waar gaat men dat geld voor de "Waals-federale SZ" halen? Juist, bij de grote belastingen en die wordt ook gevuld door Vlaams geld.

Juist!

Paulus.

DenKempenzoon · 20 augustus 2007, 09:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Je mag er vrij zeker van zijn dat Wallonië de Sociale Zekerheid federaal zal willen houden en de Vlamingen juist niet.

Paulus.

Dan krijg je een federale overheid bevoegd voor bijna alle maatschappelijk domeinen in Wallonië en Vlaanderen bevoegd voor Vlaanderen volgens mij... leg dan onze constructie maar eens uit aan een Fransman

speurneus · 20 augustus 2007, 10:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En bijgevolg is dat niet werkbaar, want waar gaat men dat geld voor de "Waals-federale SZ" halen? Juist, bij de grote belastingen en die wordt ook gevuld door Vlaams geld.

Het solidariteitsprinciepe moet natuurlijk blijven bestaan. Dat bestaat in alle landen en zelfs in een onafhankelijk Vlaanderen zal dit, gezien de grote verschillen tussen de provincies, ook nodig zijn.

Paulus · 20 augustus 2007, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Het solidariteitsprinciepe moet natuurlijk blijven bestaan. Dat bestaat in alle landen en zelfs in een onafhankelijk Vlaanderen zal dit, gezien de grote verschillen tussen de provincies, ook nodig zijn.

Er is helemaal geen solidariteitsprincipe in België.

Tenminste met wat ik versta onder solidariteit. Het solidariteitsprincipe is een principe van één voor allen en allen voor één. Maar dat is in België niet het geval.

De Vlamingen hebben altijd al moeten betalen aan Wallonië. Ook als het in Wallonië beter ging dan in Vlaanderen. Zelfs als de ouderen en kinderen stierven op straat bij de Vlamingen, dan nog moesten de Walen geld hebben van Vlaanderen.

De Vlaming is altijd al onderdrukt geweest door Wallonië. Dat is al zo sedert de Belgische onafhankelijkheid.

En vandaag de dag betalen we nog altijd aan hen. En nog niet zo'n klein beetje zoals bekend. Boekhoudkundig gezien werken de Vlamingen voor de Walen.

Want geef toe; welk volk wil nu geen onafhankelijkheid tenzij zij er zwaar zou aan verliezen?

Wat in België het solidariteitsprincipe heet, is in werkelijkheid een profiteren tot en met. De cijfers staan voor de feiten.

Paulus.

HAMC · 20 augustus 2007, 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Het solidariteitsprinciepe moet natuurlijk blijven bestaan [..]

Waarom moet dat? Solidariteit heeft niets te zien met moeten.

Als de Walen zeggen dat er geld moet komen of Belgie stopt heeft niets te maken met solidariteit. Nog niet bijna.

Daar bestaat een ander woord voor.

Edit: Paulus was me voor.

I amsterdam · 20 augustus 2007, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Waarom moet dat? Solidariteit heeft niets te zien met moeten.

Als de Walen zeggen dat er geld moet komen of Belgie stopt heeft niets te maken met solidariteit. Nog niet bijna.

Daar bestaat een ander woord voor.

Edit: Paulus was me voor.

Wallonie zorgt wel dat ze subsidiegeld krijgen, als het niet links om is via Vlaanderen dan is het wel rechtsom via de EU.
Achterstands-gebieden hebben altijd recht op solidariteit-bijdragen, dus betalen doen we toch.

AdrianHealey · 20 augustus 2007, 11:13

Het is btw wel zever dat het zeker is dat Vlaanderen altijd heeft betaalt voor Wallonië.

En neen, Hannes is geen bron.

20 augustus 2007, 08:13	#1
rookie Staatssecretaris Geregistreerd: 4 juli 2002 Berichten: 2.684	staatshervorming of rommelen in de marge? - Tot nu toe heeft iedere “staatshervorming” achteraf meer problemen geschapen dan opgelost. In feite waren deze “staatshervormingen” een gerommel in de marge en werden de echte problemen omzeild. - Volgens Vlaamse bronnen zijn er transfers van Vlaanderen naar Wallonië, voor een bedrag van 6 tot 12 miljard per jaar naargelang de bron en visie. Volgens de Waalse bronnen bestaan deze niet of worden schromelijk overdreven - De Vlaamse en Franse gemeenschap benaderen bijna alle aspecten op een totaal (tegengestelde) andere manier Zou het niet beter zijn om het Vlaamse en Franse parlement een lijst te laten opmaken van de gemeenschappelijke belangen (ik denk hierbij aan defensie bv.) en deze aspecten gemeenschappelijk te behouden. De rest behoort toe aan de betreffende gemeenschap. Wat denkt u ervan ? __________________ не ходить вокруг да около Draai niet rond de pot Laatst gewijzigd door rookie : 20 augustus 2007 om 08:14.

20 augustus 2007, 08:56	#3
LeMmOnN Gouverneur Geregistreerd: 1 maart 2005 Locatie: Barcelona Berichten: 1.246	Belgique Barst, Vlaanderen Vrij En Onafhankelijk __________________ Politics is the art of preventing people from taking part in affairs which properly concern them (Paul Valery)

20 augustus 2007, 09:34	#8
speurneus Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 11 juli 2007 Berichten: 9.166	En waarom geen assymetrische staatshervorming, zoals die bestaat in Spanje, VK,... Men maakt een lijst van materies die zeker federaal moeten blijven en voor de rest kiezen de gewesten welke bevoegdheden ze zelf willen uitoefenen.Materies die één of meerdere gewesten niet willen uitoefenen blijven federaal voor de gewesten die niet instappen. Uiteraard hebben de federale politici geen beinvloedingsrecht wanneer materies, waarvoor hun gewest zelf verantwoordelijk is, in het federale parlement worden behandeld. In vgl. met de landen waar dit systeem bestaat heeft men in Belgie erg kleine gewesten met een beperkt aantal inwoners waardoor het kostenplaatje van deze operatie wel eens zou kunnen tegenvallen. Laatst gewijzigd door speurneus : 20 augustus 2007 om 09:35.

20 augustus 2007, 08:49	#2
DenKempenzoon Schepen Geregistreerd: 18 augustus 2007 Berichten: 457	Dat is een suggestie die al door meerdere mensen geopperd werd en die dag na dag meer aanhang krijgt vermoed ik... Uitgaan van het subsidiariteitsprincipe lijkt me dan de beste manier: wat naar Vlaanderen/Wallonië kan wordt gesplitst, de rest blijft federaal. Maar de vraag is: wat blijft er dan nog over?