Een Poolse EU?

Aangebrande Phönix · 18 juni 2007, 02:24

http://www.demorgen.be/dm/nl/nieuws/buitenland/495728

De vierkantswortel. Prachtig toch.

Laat dit een inleiding wezen. Wijst dit immers niet op de onmogelijkheid van werkelijke supranationale samenwerking op een continent dat de natiestaat als begrip heeft uitgevonden?

Sta mij toe te stellen dat het "Europese verlangen" van in den beginne gestoeld was op een zeer gegronde oorlogsangst, en elke andere emotie die eventueel met dit project gepaard ging er een van pure artificialiteit was. Cultureel is de verbinding alvast niet, tussen 2 willekeurige naties in de unie zijn objectief nauwelijks minder verschillen te vinden dan tussen 2 willekeurige andere landen ter wereld. Een nadeel wellicht van enkele eeuwen eurocentrisme en kolonialisme.

Een en ander (koude oorlog, jullie kennen dat verhaal met die breuklijnen wel) heeft ertoe geleid dat heel "het project" intussen verwaterd is tot een zaak van institutionalistische boekhouders en een zeer centralistische bureaucratie. Op zich natuurlijk cruciale actoren in elk integratief project, maar zoals iedereen wel weet is er meer nodig om het niet te laten verstarren. Als we de Duitse eenmaking als voorbeeld mogen nemen: Bismarck investeerde niet voor niets veel moeite in het stimuleren van eenmakingsgedachten bij de Duitse volkeren.

Sjaax · 18 juni 2007, 08:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix

http://www.demorgen.be/dm/nl/nieuws/buitenland/495728

De vierkantswortel. Prachtig toch.

Laat dit een inleiding wezen. Wijst dit immers niet op de onmogelijkheid van werkelijke supranationale samenwerking op een continent dat de natiestaat als begrip heeft uitgevonden?

Sta mij toe te stellen dat het "Europese verlangen" van in den beginne gestoeld was op een zeer gegronde oorlogsangst, en elke andere emotie die eventueel met dit project gepaard ging er een van pure artificialiteit was. Cultureel is de verbinding alvast niet, tussen 2 willekeurige naties in de unie zijn objectief nauwelijks minder verschillen te vinden dan tussen 2 willekeurige andere landen ter wereld. Een nadeel wellicht van enkele eeuwen eurocentrisme en kolonialisme.

Een en ander (koude oorlog, jullie kennen dat verhaal met die breuklijnen wel) heeft ertoe geleid dat heel "het project" intussen verwaterd is tot een zaak van institutionalistische boekhouders en een zeer centralistische bureaucratie. Op zich natuurlijk cruciale actoren in elk integratief project, maar zoals iedereen wel weet is er meer nodig om het niet te laten verstarren. Als we de Duitse eenmaking als voorbeeld mogen nemen: Bismarck investeerde niet voor niets veel moeite in het stimuleren van eenmakingsgedachten bij de Duitse volkeren.

Polen is nog maar kort lid van de EU. Kaczynski heeft nog niet veel begrepen van de machtsverhoudingen. Hij mag ook terug naar de Russische invloedssfeer.

Johan217 · 18 juni 2007, 10:15

En ondertussen zijn het VK, Frankrijk en Nederland stiekem zeer opgelucht dat ze iemand anders met de vinger kunnen wijzen voor het afbreken van de EU grondwet

baseballpolitieker · 18 juni 2007, 10:42

Kunnen we de eu niet laten hoe ze is.. een economische unie en met een andere kleiner meewerkend groepje een unie starten binnen de unie die gewoon voortbouwt op de eu zoals die nu is... wie niet tevreden is gaat niet mee maar blijft wel in de economische unie?

adaveke · 18 juni 2007, 13:36

Het zou misschien niet al te dom zijn om Polen terug uit het verenigde europa te knikkeren...
Die liggen nu toch ook eens dwars op alle vlakken.

I amsterdam · 18 juni 2007, 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan217

En ondertussen zijn het VK, Frankrijk en Nederland stiekem zeer opgelucht dat ze iemand anders met de vinger kunnen wijzen voor het afbreken van de EU grondwet

18 landen voor en 9 tegen
Dus die grondwet was er toch nooit gekomen.
Waarom altijd problemen maken van landen die een andere mening hebben?

liberalist_NL · 18 juni 2007, 16:09

Een Poolse EU? Om wat te doen? Op Europees niveau kijken of tinkiewinkie homo is?

Aangebrande Phönix · 18 juni 2007, 16:12

Laat dit nu net het probleem zijn, het is geen kwestie van keuzes.

Jullie moeten beseffen dat er nergens een draagvlak bestaat voor de Unie, niemand heeft er enige sentimentele verbinding mee (behalve de Vlamingen en Walen, omdat zij ergens stiekem hopen dat het al hun problemen op zal lossen

Oh, en de Ieren, omdat we er een welvaartsstaat van hebben gemaakt)

De eenmaking werd 50 jaar lang aangewend door verschillende landen om er bepaalde nationale behoeftes van te voorzien, maar de motor was altijd gestoeld op een koude-oorlogsangst. Nu die weg is zullen de staten andere middelen zoeken om aan die behoeften te voldoen, want de prijs die ze ervoor moeten betalen weegt hen te zwaar: Frankrijk mág geen eerste viool meer spelen, de Scandinaviërs zien het als een bedreiging voor hun "magische formule" (fel overschat trouwens), Duitsland begint het beu te worden de Europese hoer te zijn en over de rest durf ik nog niet eens te beginnen.

Aangebrande Phönix · 18 juni 2007, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Een Poolse EU? Om wat te doen? Op Europees niveau kijken of tinkiewinkie homo is?

Het zou in elk geval veel vraagtekens doen verdwijnen.

I amsterdam · 18 juni 2007, 18:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix

Laat dit nu net het probleem zijn, het is geen kwestie van keuzes.

Jullie moeten beseffen dat er nergens een draagvlak bestaat voor de Unie, niemand heeft er enige sentimentele verbinding mee (behalve de Vlamingen en Walen, omdat zij ergens stiekem hopen dat het al hun problemen op zal lossen

Oh, en de Ieren, omdat we er een welvaartsstaat van hebben gemaakt)

De eenmaking werd 50 jaar lang aangewend door verschillende landen om er bepaalde nationale behoeftes van te voorzien, maar de motor was altijd gestoeld op een koude-oorlogsangst. Nu die weg is zullen de staten andere middelen zoeken om aan die behoeften te voldoen, want de prijs die ze ervoor moeten betalen weegt hen te zwaar: Frankrijk mág geen eerste viool meer spelen, de Scandinaviërs zien het als een bedreiging voor hun "magische formule" (fel overschat trouwens), Duitsland begint het beu te worden de Europese hoer te zijn en over de rest durf ik nog niet eens te beginnen.

Belgie dient zelf zijn problemen op te lossen.
Duitsland moet een leren om een normaal land te zijn.
Frankrijk is alllang geen supermacht meer en dient nu eindelijk zelf het reizend circus maar eens gaan betalen.
Al die idiote fantasieen over Europa om frustraties uit het verleden recht te zetten,moet gewoon eens afgelopen zijn.
Nuchter verder gaan.De natie-staten respecteren en alleen zaken die perse bovennationaal geregeld moeten worden ,daar hebben we Europa voor.
Niet meer en niet minder.

liberalist_NL · 18 juni 2007, 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Belgie dient zelf zijn problemen op te lossen.
Duitsland moet een leren om een normaal land te zijn.
Frankrijk is alllang geen supermacht meer en dient nu eindelijk zelf het reizend circus maar eens gaan betalen.
Al die idiote fantasieen over Europa om frustraties uit het verleden recht te zetten,moet gewoon eens afgelopen zijn.
Nuchter verder gaan.De natie-staten respecteren en alleen zaken die perse bovennationaal geregeld moeten worden ,daar hebben we Europa voor.
Niet meer en niet minder.

Wat is er mis met Duitsland?

I amsterdam · 18 juni 2007, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Wat is er mis met Duitsland?

Naar mijn mening niet.
Iemand vertelde hier dat Duitsland er genoeg van heeft de hoer van Europa te zijn.

Aangebrande Phönix · 18 juni 2007, 18:46

In het verleden speelde (West-)Duitsland vaak een toegeeflijke rol in de unie, ten voordele van Frankrijk. Frans-Duitse as en zo.. zelfs waar het normaal gezien onaantastbare numero uno kon zijn. Dat bedoelde ik met de Duitse hoer.

Al dat eurominimalisme is erg fijn, alleen is het project een klein beetje te vergevorderd om die houding aan te nemen. Nu al wordt het gros van de nationale wetgevingen door Europa bepaald. Op zijn minst ondemocratisch te noemen. Wat daarmee doen? Ons er niets van aantrekken? Elke Europese invloed terugschroeven? Dat zijn de enige opties waarvoor een maatschappelijk draagvlak bestaat, maar het een is praktisch niet haalbaar en het ander is manifest anti-democratisch, zoals gezegd.

Misschien moeten we dan maar gewoon blind vooruit, met toegeknepen neus.

Stratcat · 18 juni 2007, 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix

In het verleden speelde (West-)Duitsland vaak een toegeeflijke rol in de unie, ten voordele van Frankrijk. Frans-Duitse as en zo.. zelfs waar het normaal gezien onaantastbare numero uno kon zijn. Dat bedoelde ik met de Duitse hoer.

Al dat eurominimalisme is erg fijn, alleen is het project een klein beetje te vergevorderd om die houding aan te nemen. Nu al wordt het gros van de nationale wetgevingen door Europa bepaald. Op zijn minst ondemocratisch te noemen. Wat daarmee doen? Ons er niets van aantrekken? Elke Europese invloed terugschroeven? Dat zijn de enige opties waarvoor een maatschappelijk draagvlak bestaat, maar het een is praktisch niet haalbaar en het ander is manifest anti-democratisch, zoals gezegd.

Misschien moeten we dan maar gewoon blind vooruit, met toegeknepen neus.

Gelukkig is het mijn zorg niet.

C uit W · 18 juni 2007, 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De anarchistische bankier

Gelukkig is het mijn zorg niet.

Ben je verhuisd?

Volksstormer · 18 juni 2007, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix

http://www.demorgen.be/dm/nl/nieuws/buitenland/495728

De vierkantswortel. Prachtig toch.

Laat dit een inleiding wezen. Wijst dit immers niet op de onmogelijkheid van werkelijke supranationale samenwerking op een continent dat de natiestaat als begrip heeft uitgevonden?

Sta mij toe te stellen dat het "Europese verlangen" van in den beginne gestoeld was op een zeer gegronde oorlogsangst, en elke andere emotie die eventueel met dit project gepaard ging er een van pure artificialiteit was. Cultureel is de verbinding alvast niet, tussen 2 willekeurige naties in de unie zijn objectief nauwelijks minder verschillen te vinden dan tussen 2 willekeurige andere landen ter wereld. Een nadeel wellicht van enkele eeuwen eurocentrisme en kolonialisme.

Een en ander (koude oorlog, jullie kennen dat verhaal met die breuklijnen wel) heeft ertoe geleid dat heel "het project" intussen verwaterd is tot een zaak van institutionalistische boekhouders en een zeer centralistische bureaucratie. Op zich natuurlijk cruciale actoren in elk integratief project, maar zoals iedereen wel weet is er meer nodig om het niet te laten verstarren. Als we de Duitse eenmaking als voorbeeld mogen nemen: Bismarck investeerde niet voor niets veel moeite in het stimuleren van eenmakingsgedachten bij de Duitse volkeren.

Je legt de vinger op de wonde: de Europese integratie mist een degelijke culturele en spirituele onderbouw (maar net zo goed een militaire!). Maar je neemt precies dezelfde boekhouderspraat van de eurocraten over. Of die praat nu links of rechts is, maakt geen zak uit. De EU heeft niets te maken met de échte Europese gedachte; ze is een brouwsel van de CIA en de spaakistische linkerzijde in Europa.

De Europese gedachte is ten onder gegaan met de Waffen-SS. Als er tijdens WOII een continentaal blok van Parijs tot Tokio was geweest - inclusief Moskou - dan hadden we nu een andere en beter Europa. Of op zijn minst toch een Europa en geen provincie van Yankee-Judea.

http://www.oswaldmosley.com/people/p...ilosophy.html: Evola, Thiriart, Mosley zouden beter eens aan bod komen als het over Europese eenmaking gaat!

Aangebrande Phönix · 18 juni 2007, 20:13

ach wauw, ik zag staan dat Volksstormer gereageerd had en kon een kleine nostalgische oprisping niet onderdrukken.

Yankee-Judea �*s Europa, althans, ze maken er deel van uit. Judaïsme is een pilaar van onze cultuur, en het Yankeedom is een verderzetting van Europa aan de andere kant van een wereldzee. Culturele (en spirituele als dat echt moet) onderbouw is niet iets dat beperkt wordt tot wie de marionettentouwtjes bespeelt, het is een verzameling van tradities en data uitgesmeerd over vele eeuwen.

Als de Europese gedachte gestorven is bij de ontmanteling van die circusorganisatie voor sadistische en collectief-geöedipeerde mentaal infantiele oerossen, dan heeft ze nooit bestaan.

Hallo opnieuw, Stormer.

Volksstormer · 18 juni 2007, 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix

Yankee-Judea �*s Europa, althans, ze maken er deel van uit. Judaïsme is een pilaar van onze cultuur, en het Yankeedom is een verderzetting van Europa aan de andere kant van een wereldzee. Culturele (en spirituele als dat echt moet) onderbouw is niet iets dat beperkt wordt tot wie de marionettentouwtjes bespeelt, het is een verzameling van tradities en data uitgesmeerd over vele eeuwen.

Met de Joden was geen probleem zolang ze in hun getto's leefden en zich dus niet konden bezondigen aan moreel verwerpelijk beroepen (waaronder dat van woekeraar). De "emancipatie" van de Joden was niet dé tegenslag, maar toch een belangrijke in onze Europese cultuurgeschiedenis.

Wat Yankeestan betreft, dat is - jammer genoeg voor de Natives daar - een lozing van Europees afval: Angelsakisch protestantisme, sektarisme, kapitalisme, enz. Die kanker heeft zich helaas via economische en militaire roof over de hele wereld uitgezaaid.

Europa, Azië én de "Derde Wereld" moeten met alle mogelijke middelen een tegenoffensief organiseren om het Yankee-imperialisme te keren.

Citaat:

Als de Europese gedachte gestorven is bij de ontmanteling van die circusorganisatie voor sadistische en collectief-geöedipeerde mentaal infantiele oerossen, dan heeft ze nooit bestaan.

Lig je elke week op de sofa bij je psycho-analyst? Dat zal dan ook niet goedkoop zijn...

Aangebrande Phönix · 18 juni 2007, 21:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Lig je elke week op de sofa bij je psycho-analyst? Dat zal dan ook niet goedkoop zijn...

Ik krijg goede ideeën op dit forum.

Al deze vices die je daar opsomt zijn ook in onze cultuur aanwezig. Ik zou het niet bepaald als "afval" bestempelen. Hele naties hebben zich gedefinieerd rond die begrippen. In het calvinisme staan ze zelfs redelijk centraal (kapitalisme toch).

Het woekeren is trouwens een beroep dat we ze praktisch hebben gedwongen te beoefenen, al de rest was hen verboden. Ik begrijp niet goed wat men dergelijke outcasts altijd verwijt; als ze arm zijn, zijn het luizen, zijn ze rijk, persen ze ons uit. Ze raken maar niet af van dat parasitair imago.

Stratcat · 18 juni 2007, 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Ben je verhuisd?

Ik ben bezig met de ontluistering van mijn eigen illusies.
Dat is al werk genoeg.

18 juni 2007, 02:24	#1
Aangebrande Phönix Minister Geregistreerd: 24 juni 2003 Locatie: Hoofd Berichten: 3.818	Een Poolse EU? http://www.demorgen.be/dm/nl/nieuws/buitenland/495728 De vierkantswortel. Prachtig toch. Laat dit een inleiding wezen. Wijst dit immers niet op de onmogelijkheid van werkelijke supranationale samenwerking op een continent dat de natiestaat als begrip heeft uitgevonden? Sta mij toe te stellen dat het "Europese verlangen" van in den beginne gestoeld was op een zeer gegronde oorlogsangst, en elke andere emotie die eventueel met dit project gepaard ging er een van pure artificialiteit was. Cultureel is de verbinding alvast niet, tussen 2 willekeurige naties in de unie zijn objectief nauwelijks minder verschillen te vinden dan tussen 2 willekeurige andere landen ter wereld. Een nadeel wellicht van enkele eeuwen eurocentrisme en kolonialisme. Een en ander (koude oorlog, jullie kennen dat verhaal met die breuklijnen wel) heeft ertoe geleid dat heel "het project" intussen verwaterd is tot een zaak van institutionalistische boekhouders en een zeer centralistische bureaucratie. Op zich natuurlijk cruciale actoren in elk integratief project, maar zoals iedereen wel weet is er meer nodig om het niet te laten verstarren. Als we de Duitse eenmaking als voorbeeld mogen nemen: Bismarck investeerde niet voor niets veel moeite in het stimuleren van eenmakingsgedachten bij de Duitse volkeren. __________________ Ik sta in den avond Op den rand van een afgrond En schouw in het Heelal Niets was, niets is, niets zal

18 juni 2007, 10:42	#4
baseballpolitieker Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 13 september 2006 Berichten: 10.530	Kunnen we de eu niet laten hoe ze is.. een economische unie en met een andere kleiner meewerkend groepje een unie starten binnen de unie die gewoon voortbouwt op de eu zoals die nu is... wie niet tevreden is gaat niet mee maar blijft wel in de economische unie? __________________ POLITICS.BE 2:http://www.politiek.messageboard.be Het volk dient de stem van de partijen te zijn, en de partijen niet de stem van het volk! De nieuwe Vlaamse Partij! Vrij Vlaanderen of neem eens een kijkje op ons geüpdate forum:Forum Vrij Vlaanderen

18 juni 2007, 16:12	#8
Aangebrande Phönix Minister Geregistreerd: 24 juni 2003 Locatie: Hoofd Berichten: 3.818	Laat dit nu net het probleem zijn, het is geen kwestie van keuzes. Jullie moeten beseffen dat er nergens een draagvlak bestaat voor de Unie, niemand heeft er enige sentimentele verbinding mee (behalve de Vlamingen en Walen, omdat zij ergens stiekem hopen dat het al hun problemen op zal lossen Oh, en de Ieren, omdat we er een welvaartsstaat van hebben gemaakt) De eenmaking werd 50 jaar lang aangewend door verschillende landen om er bepaalde nationale behoeftes van te voorzien, maar de motor was altijd gestoeld op een koude-oorlogsangst. Nu die weg is zullen de staten andere middelen zoeken om aan die behoeften te voldoen, want de prijs die ze ervoor moeten betalen weegt hen te zwaar: Frankrijk mág geen eerste viool meer spelen, de Scandinaviërs zien het als een bedreiging voor hun "magische formule" (fel overschat trouwens), Duitsland begint het beu te worden de Europese hoer te zijn en over de rest durf ik nog niet eens te beginnen. __________________ Ik sta in den avond Op den rand van een afgrond En schouw in het Heelal Niets was, niets is, niets zal

18 juni 2007, 18:46	#13
Aangebrande Phönix Minister Geregistreerd: 24 juni 2003 Locatie: Hoofd Berichten: 3.818	In het verleden speelde (West-)Duitsland vaak een toegeeflijke rol in de unie, ten voordele van Frankrijk. Frans-Duitse as en zo.. zelfs waar het normaal gezien onaantastbare numero uno kon zijn. Dat bedoelde ik met de Duitse hoer. Al dat eurominimalisme is erg fijn, alleen is het project een klein beetje te vergevorderd om die houding aan te nemen. Nu al wordt het gros van de nationale wetgevingen door Europa bepaald. Op zijn minst ondemocratisch te noemen. Wat daarmee doen? Ons er niets van aantrekken? Elke Europese invloed terugschroeven? Dat zijn de enige opties waarvoor een maatschappelijk draagvlak bestaat, maar het een is praktisch niet haalbaar en het ander is manifest anti-democratisch, zoals gezegd. Misschien moeten we dan maar gewoon blind vooruit, met toegeknepen neus. __________________ Ik sta in den avond Op den rand van een afgrond En schouw in het Heelal Niets was, niets is, niets zal

18 juni 2007, 20:13	#17
Aangebrande Phönix Minister Geregistreerd: 24 juni 2003 Locatie: Hoofd Berichten: 3.818	ach wauw, ik zag staan dat Volksstormer gereageerd had en kon een kleine nostalgische oprisping niet onderdrukken. Yankee-Judea �*s Europa, althans, ze maken er deel van uit. Judaïsme is een pilaar van onze cultuur, en het Yankeedom is een verderzetting van Europa aan de andere kant van een wereldzee. Culturele (en spirituele als dat echt moet) onderbouw is niet iets dat beperkt wordt tot wie de marionettentouwtjes bespeelt, het is een verzameling van tradities en data uitgesmeerd over vele eeuwen. Als de Europese gedachte gestorven is bij de ontmanteling van die circusorganisatie voor sadistische en collectief-geöedipeerde mentaal infantiele oerossen, dan heeft ze nooit bestaan. Hallo opnieuw, Stormer. __________________ Ik sta in den avond Op den rand van een afgrond En schouw in het Heelal Niets was, niets is, niets zal

18 juni 2007, 10:15	#3
Johan217 Minister Geregistreerd: 24 november 2004 Locatie: Gent Berichten: 3.354	En ondertussen zijn het VK, Frankrijk en Nederland stiekem zeer opgelucht dat ze iemand anders met de vinger kunnen wijzen voor het afbreken van de EU grondwet

18 juni 2007, 13:36	#5
adaveke Schepen Geregistreerd: 15 mei 2004 Berichten: 462	Het zou misschien niet al te dom zijn om Polen terug uit het verenigde europa te knikkeren... Die liggen nu toch ook eens dwars op alle vlakken.

18 juni 2007, 16:09	#7
liberalist_NL Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 16 januari 2006 Berichten: 28.141	Een Poolse EU? Om wat te doen? Op Europees niveau kijken of tinkiewinkie homo is?