Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 22 juni 2007, 18:36   #1
Jos Verhulst
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 2.701
Standaard De vrouw van de rechter

De vrouw van de rechter die Paris Hilton tot effectieve gevangenissstraf veroordeelde, en haar terug de gevangenis instuurde toen ze door de directie na enkele dagen enkelbandsgewijs werd losgelaten, heeft het volgende op haar actief:

- rijden zonder rijbewijs en verzekering, gevolgd door niet verschijnen voor de rechtbank; hierop aansluitend uitgevaardigd aanhoudingsbevel (‘bench warrant’), dat echter jarenlang tot niets heeft geleid
- het chronisch onbetaald laten van parkeerboetes, in één geval zelfs tot de kwestie in de kranten werd aangekaart
- in prak rijden van een wagen, bestuurd terwijl het rijbewijs geschorst was; de auto was van de stad, en de rechter zegt nu de zaak bekend wordt dat hij de schade zal betalen

Deze delicten en andere brachten de vrouw van de rechter geenszins in de gevangenis.

http://tv.msn.com/tv/article.aspx?ne...GT1=7703&mpc=2
http://www.latimes.com/news/local/la...la-home-center

Het lijkt me over het algemeen geen goed idee om rechtspraak toe te vertrouwen aan staatsambtenaren. Voor een alternatief richting "Loslösung der richterlichen Tätigkeit von den staatlichen Einrichtungen", zie R.Steiners 'Kernpunkte':

http://www.anthroposophy.com/Steiner...r-GA23-06.html
(p.137-139; echter niet gemakkelijk te verstaan buiten de samenhang van het hele boek)
__________________
WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE,
WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE
Jos Verhulst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2007, 19:25   #2
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Euh ... Wat heeft het oordeel van de rechter te maken met het gedrag van z'n partner ? Of wordt verondersteld dat het ganse gezin zo voorbeeldig is ? Elk z'n job zou ik zeggen.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2007, 20:06   #3
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Euh ... Wat heeft het oordeel van de rechter te maken met het gedrag van z'n partner ? Of wordt verondersteld dat het ganse gezin zo voorbeeldig is ? Elk z'n job zou ik zeggen.
Dat hij zijn vrouw ook in de gevangenis in zou moeten sturen. Voor één alles en voor de ander niks.
Vrouw justitia is ginder ook al stekeblind.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2007, 20:09   #4
Jos Verhulst
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 2.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Euh ... Wat heeft het oordeel van de rechter te maken met het gedrag van z'n partner ? Of wordt verondersteld dat het ganse gezin zo voorbeeldig is ? Elk z'n job zou ik zeggen.
Noteer bv dat de rechter de door zijn vrouw in de prak gereden auto eerst op kosten van de belastingbetaler liet herstellen, en pas wanneer nu de zaak uitkomt zegt zelf te zullen betalen. Hij liet zijn vrouw op kosten van de belastingbetaler met die auto rondtoeren; en reed trouwens zelf ook rond in een onverzekerde wagen:

"In 2004, she had an accident while driving her husband's city-assigned GMC Yukon, which was repaired at taxpayer expense.

After ducking the issue for days, Delgadillo, who presides over the nation's third-largest municipal law office, held a news conference Monday to say that he was reimbursing the city for the $1,222 repair. He also acknowledged that he did not realize that he himself had driven as an uninsured motorist for about a year, while his wife had driven without insurance for more than two years.
".

Daarnaast is er natuurlijk het merkwaardige feit dat de vrouw van de rechter een kleine tien jaar een aanhoudingsbevel probleemloos naast zich kan neerleggen. Waarom kan de ene mens dit wel en de andere niet, zo vraagt men zich af. Moeten die rechter en zijn vrouw niet zelf de cel in, ipv P Hilton? Die laatste heeft in elk geval de belastingbetaler niet bestolen, noch een aanhoudingsbevel genegeerd.
__________________
WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE,
WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE

Laatst gewijzigd door Jos Verhulst : 22 juni 2007 om 20:11.
Jos Verhulst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2007, 20:27   #5
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst Bekijk bericht
Noteer bv dat de rechter de door zijn vrouw in de prak gereden auto eerst op kosten van de belastingbetaler liet herstellen, en pas wanneer nu de zaak uitkomt zegt zelf te zullen betalen. Hij liet zijn vrouw op kosten van de belastingbetaler met die auto rondtoeren; en reed trouwens zelf ook rond in een onverzekerde wagen:

"In 2004, she had an accident while driving her husband's city-assigned GMC Yukon, which was repaired at taxpayer expense.

After ducking the issue for days, Delgadillo, who presides over the nation's third-largest municipal law office, held a news conference Monday to say that he was reimbursing the city for the $1,222 repair. He also acknowledged that he did not realize that he himself had driven as an uninsured motorist for about a year, while his wife had driven without insurance for more than two years.".

Daarnaast is er natuurlijk het merkwaardige feit dat de vrouw van de rechter een kleine tien jaar een aanhoudingsbevel probleemloos naast zich kan neerleggen. Waarom kan de ene mens dit wel en de andere niet, zo vraagt men zich af. Moeten die rechter en zijn vrouw niet zelf de cel in, ipv P Hilton? Die laatste heeft in elk geval de belastingbetaler niet bestolen, noch een aanhoudingsbevel genegeerd.
Weet je Jos, dit zijn zo van die situaties waar ik nu echt niet zo van wakker lig, behalve dat het bedenkelijk kan zijn dat partners van het voorbeeld niet tonen. Een dokter, hoe uitzonderlijk ook, kan een kettingroker zijn. Laat staan de partner. Je kan er over discussiëren tot in het oneindige.

Ik herinner mij een tijd waar de partner van een leerkracht in het katholiek onderwijs in het belang van de leerkracht er goed aan deed een voorbeeldig leven te leiden op straffe te worden ontslagen. De leerkracht welteverstaan.

Van een chirurg wordt niet verondersteld z’n partner of kind te opereren. Een politieagent zal waarschijnlijk z’n vrouw de bon niet opzwieren.

Tuurlijk. De vrouw van die rechter voelt zich misschien geprotegeerd. Zoals de partner van een diplomaat die vindt dat je met een CD-plaat aan 200 op de autosnelweg mag razen. Het mag niet, en toch gebeurt het.

Als niemand ingrijpt wordt dit gedogen. Ik stel mij de vraag wie in dergelijke situaties het meest in de fout gaat: de overtreder of wie de overtreding gedoogt.

Laatst gewijzigd door Rudy : 22 juni 2007 om 20:28.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2007, 20:52   #6
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Ik herinner mij een tijd waar de partner van een leerkracht in het katholiek onderwijs in het belang van de leerkracht er goed aan deed een voorbeeldig leven te leiden op straffe te worden ontslagen. De leerkracht welteverstaan.
Dat is nu nog het geval. Mijn lerares Grieks kreeg een verhouding met de directeur van de voorbereidende afdeling, die bij het ontdekken ervan op brugpensioen werd gestuurd.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2007, 21:18   #7
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Dat is nu nog het geval. Mijn lerares Grieks kreeg een verhouding met de directeur van de voorbereidende afdeling, die bij het ontdekken ervan op brugpensioen werd gestuurd.
Brugpensioen. Is dat een straf? Ik spreek mij over de situatie niet uit. Griekse mythologie zal in de school wel belangrijk geweest zijn (sic). Laat maar.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2007, 21:43   #8
Jos Verhulst
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 2.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Weet je Jos, dit zijn zo van die situaties waar ik nu echt niet zo van wakker lig
Het is niet de bedoeling u uit uw slaap te houden.

Citaat:
, behalve
Toch wakkerliggen dus. Mijn excuses.

Citaat:
dat het bedenkelijk kan zijn dat partners van het voorbeeld niet tonen.
Waarom je wakker ligt, kan ik uit het bovenstaande niet echt opmaken.

In elk geval, ik lig hier niet wakker van. Maar ik vind wel, dat het essentieel is dat een rechter aanspraak moet kunnen maken op het morele vertrouwen van diegene die over hem oordeelt. Hierin onderscheidt rechterlijke activiteit zich principieel van bijna alle andere beroepen. De analogie die jij maakt tussen rechterlijke activiteit en bv de activiteit van een dokter of voor mijn part een loodgieter gaat uitdrukkelijk niet op, om de klare reden dat bij de oordeelsvorming waartoe de rechter is geroepen diens eigen morele kwaliteit uit de aard der zaak een directe rol speelt. Met andere woorden: een tot onrecht geneigde persoon is mogelijk geschikt om een injectie toe te dienen of een lekkende kraan te herstellen, maar niet om een vonnis te produceren, net zoals iemand met bv bevende handen niet geschikt is om een injectie toe te dienen (maar, indien de betrokkene niet tot onrecht geneigd is, wel geschikt kan zijn om een goed vonnis voort te brengen). Het idee van Steiner is, dat iedereen in tempore non suspecto zelf kiest wie desgevallend als zijn rechter zal fungeren, los van de staatsstructuur (op de mogelijke modaliteiten ga ik hier niet in). Anyway: een rechter die zelf, en in samenwerking met zijn vrouw, derwijze verkeers- annex andere overtredingen begaat, heeft gewoon niet de morele autoriteit om de verkeersdaden van anderen te oordelen. Zo'n oordeel wordt dan niets meer dan een brutale daad van machtsuitoefening.
__________________
WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE,
WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE

Laatst gewijzigd door Jos Verhulst : 22 juni 2007 om 21:44.
Jos Verhulst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2007, 23:45   #9
carlgustaaf
Banneling
 
 
carlgustaaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juli 2005
Berichten: 10.858
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Dat hij zijn vrouw ook in de gevangenis in zou moeten sturen. Voor één alles en voor de ander niks.
Vrouw justitia is ginder ook al stekeblind.
dat wijf van die rechter samen in één cel met Hilton
carlgustaaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juni 2007, 04:28   #10
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 70.365
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

In de VS is onverzekerd rijden geen misdaad zoals hier.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juni 2007, 07:28   #11
born2bewild
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 februari 2006
Locatie: 2000
Berichten: 21.703
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
In de VS is onverzekerd rijden geen misdaad zoals hier.
http://www.dmv.ca.gov/pubs/brochures....htm#minliareq
born2bewild is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juni 2007, 07:29   #12
Raven
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Raven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 maart 2004
Locatie: Nabij het Reigersnest
Berichten: 10.447
Standaard

Amaai, zijn er in de VS ook SP-A rechters?
__________________
NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme!
Raven is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juni 2007, 12:35   #13
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Een rechter behoort min of meer objectief te zijn, dat was hier duidelijk niet het geval.
Ik denk dat iedereen het er wel over eens is dat die strafmaat niet in verhouding stond tot de gepleegde feiten. Het lijkt of de rechter Paris nog voor vanalles anders heeft gestraft, waar hij absoluut geen reden toe of zaken mee heeft. Ik begrijp niet dat dat zomaar kan.
__________________
Bedankt!

Laatst gewijzigd door Groentje-18 : 23 juni 2007 om 12:36.
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2007, 20:03   #14
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst Bekijk bericht
In elk geval, ik lig hier niet wakker van. Maar ik vind wel, dat het essentieel is dat een rechter aanspraak moet kunnen maken op het morele vertrouwen van diegene die over hem oordeelt. Hierin onderscheidt rechterlijke activiteit zich principieel van bijna alle andere beroepen. De analogie die jij maakt tussen rechterlijke activiteit en bv de activiteit van een dokter of voor mijn part een loodgieter gaat uitdrukkelijk niet op, om de klare reden dat bij de oordeelsvorming waartoe de rechter is geroepen diens eigen morele kwaliteit uit de aard der zaak een directe rol speelt. Met andere woorden: een tot onrecht geneigde persoon is mogelijk geschikt om een injectie toe te dienen of een lekkende kraan te herstellen, maar niet om een vonnis te produceren, net zoals iemand met bv bevende handen niet geschikt is om een injectie toe te dienen (maar, indien de betrokkene niet tot onrecht geneigd is, wel geschikt kan zijn om een goed vonnis voort te brengen). Het idee van Steiner is, dat iedereen in tempore non suspecto zelf kiest wie desgevallend als zijn rechter zal fungeren, los van de staatsstructuur (op de mogelijke modaliteiten ga ik hier niet in). Anyway: een rechter die zelf, en in samenwerking met zijn vrouw, derwijze verkeers- annex andere overtredingen begaat, heeft gewoon niet de morele autoriteit om de verkeersdaden van anderen te oordelen. Zo'n oordeel wordt dan niets meer dan een brutale daad van machtsuitoefening.
Wat ik denk over justitie.

Gerechtigheid staat aan de kant van wie in staat is de beste verdediging te betalen.

Vroeger was dit die met de sterkste spieren. Nu is dit voor cliënteel met veel poen.

Jef Vermassen en Piet van Eeckhout pleiten in de strafste zaken gratis. Enkel uit publiciteit voor zichzelf.

Wat ik bedoel. In welk domein ook. Niemand doet z’n eigen volk dood. Altijd gemakkelijk gezegd voor een ander. Maar wie zou nu in godsnaam pleiten om zoon of dochter achter de tralies te steken.

Ik vrees dat, toch als het om bloedverwanten gaat, toch altijd een beetje eigen volk eerst is. Onmenselijk ?
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2007, 20:21   #15
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst Bekijk bericht
In elk geval, ik lig hier niet wakker van. Maar ik vind wel, dat het essentieel is dat een rechter aanspraak moet kunnen maken op het morele vertrouwen van diegene die over hem oordeelt. Hierin onderscheidt rechterlijke activiteit zich principieel van bijna alle andere beroepen. De analogie die jij maakt tussen rechterlijke activiteit en bv de activiteit van een dokter of voor mijn part een loodgieter gaat uitdrukkelijk niet op, om de klare reden dat bij de oordeelsvorming waartoe de rechter is geroepen diens eigen morele kwaliteit uit de aard der zaak een directe rol speelt. Met andere woorden: een tot onrecht geneigde persoon is mogelijk geschikt om een injectie toe te dienen of een lekkende kraan te herstellen, maar niet om een vonnis te produceren, net zoals iemand met bv bevende handen niet geschikt is om een injectie toe te dienen (maar, indien de betrokkene niet tot onrecht geneigd is, wel geschikt kan zijn om een goed vonnis voort te brengen). Het idee van Steiner is, dat iedereen in tempore non suspecto zelf kiest wie desgevallend als zijn rechter zal fungeren, los van de staatsstructuur (op de mogelijke modaliteiten ga ik hier niet in). Anyway: een rechter die zelf, en in samenwerking met zijn vrouw, derwijze verkeers- annex andere overtredingen begaat, heeft gewoon niet de morele autoriteit om de verkeersdaden van anderen te oordelen. Zo'n oordeel wordt dan niets meer dan een brutale daad van machtsuitoefening.
Wat doe je als rechter die vaststelt dat z’n zoon of dochter aan de heroïne zit ? Veroordelen ?

Voor een loodgieter die goed is in z’n job zijn de criteria eenvoudig. Als de kraan blijft lekken is het een slechte loodgieter. Gebuisd over de ganse lijn.

In de rechtspraak blijft alles uiteindelijk zo rekbaar en vatbaar voor interpretatie.

Er is dan nog de scheiding van de machten. Binnen de macht heb je het laatste woord. Ook al is je zoon of dochter een drugsverslaafde. Ook al rijd je partner aan 100 in een 30-zone.

Moeten partners het voorbeeld van man of vrouw volgen ?

Of beter. Ga je aan beroepsmisvorming lijden binnen je eigen familiekring ?
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2007, 20:35   #16
manta
Secretaris-Generaal VN
 
manta's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 januari 2004
Berichten: 34.805
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst Bekijk bericht
Deze delicten en andere brachten de vrouw van de rechter geenszins in de gevangenis.
Dus , de rechter die hilton naar de gevangenis heeft gestuurd heeft z'n job gedaan ....
De andere niet ...
Moest die vrouw bij dezelfde rechter hebben geweest had je de uitspraken kunnen vergelijken , nu niet ...Jammer , maar helaas ...
__________________
Nieuw forumreglement : Volg de link voor meer details.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BigF Bekijk bericht
Manta heeft altijd gelijk of 't moet zijn dat hij eens geen gelijk heeft maar dat gebeurt enkel en alleen als-ie ongelijk heeft.
manta is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2007, 20:36   #17
born2bewild
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 februari 2006
Locatie: 2000
Berichten: 21.703
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Wat doe je als rechter die vaststelt dat z’n zoon of dochter aan de heroïne zit ? Veroordelen ?
ahum...de vrouw van die rechter zat niet vast dacht ik, ze kon ertussenuit glippen.
Dat was het probleem jongen. Niet het feit dat ze eens te rap gereden heeft of zo.

Probeer nog eens.

Laatst gewijzigd door born2bewild : 24 juni 2007 om 20:36.
born2bewild is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2007, 02:16   #18
Jong N-VA'er
Europees Commissaris
 
Jong N-VA'er's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 maart 2005
Berichten: 6.045
Standaard

Gaan we ons zelfs bezighouden hier nu met GOSSIP?

Meer dan de helft van de feiten is zelfs verzonnen, enkel eens dat ze wel wel degelijk één keer iets teveel ophad toen ze een ongeval had.

Tsss...straks wordt dat kalf van een Paris Hilton een westerse martelares...als dat zo doorgaat, lach ik mij nog een breuk!
__________________
VLAANDEREN VRIJ
Jong N-VA'er is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2007, 02:24   #19
born2bewild
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 februari 2006
Locatie: 2000
Berichten: 21.703
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jong N-VA'er Bekijk bericht
Gaan we ons zelfs bezighouden hier nu met GOSSIP?

Meer dan de helft van de feiten is zelfs verzonnen, enkel eens dat ze wel wel degelijk één keer iets teveel ophad toen ze een ongeval had.

Tsss...straks wordt dat kalf van een Paris Hilton een westerse martelares...als dat zo doorgaat, lach ik mij nog een breuk!
over wie heb jij het
born2bewild is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2007, 10:38   #20
Lord Vader
Schepen
 
Lord Vader's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 april 2007
Berichten: 480
Standaard

Het was wel te verwachten dat de rechter die Paris Hilton veroordeelde tot 45 dagen effectieve gevangenisstraf het zou moeten ontgelden. Niet?
__________________
Lord Vader op theekransje bij de Queen
"To all you Vader-haters out there, we'll blow your planet up!" - Darth Sidious
Lord Vader is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:50.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be