is onse Vorst een liberaal?

ericferemans · 18 augustus 2007, 14:55

De voorzitter ad interim van de SP.a beticht de vorst om de waterdrager van een rechts-liberale beweging te zijn.
Of dit diens bedoeling is, dan wel of hij onder zware druk is gezet door de formateur zal de geschiedenis allicht achterhalen.

In deze crisis van het regime worden heel verkeerde zaken verricht:
- de rol van de Koning is nu definitief obscuur
- de houding van de vertegenwoordigers van Vlamingen en Walen begint stilaan op luchtgitaar spelen en ridicuul pantomine spel te lijken
- Het persé willen doen mislukken van de regeringsvorming is een voorbode van een liberale putch, zowel in Vlaanderen als in Wallonië.

Aan beide kanten van de taalgrens zijn het de sociaal democraten die terecht bang zijn voor het verrechtsen van de staten, in welke vorm ook.

In Vlaanderen meent rechts, door de geweldige overwinning van nationalistisch rechts, dat het sterk staat. Indien op dit ogenblik een verregaande staatshervorming wordt opgedrongen, een zaak die zij zouden kunnen eenzijdig realiseren in Vlaanderen gezien de 52 procent die zij verwierven, om er een liberale, zeg maar rechts-liberale, Vlaamse staat mee te realiseren zullen ze dienen op te letten.

De grote welvaart van de hogere stratta van de inkomens, en tevredenheid van de middenklasse die er ook op vooruit ging maak dat de interesse voor de sociale zekerheid, voor het linkse aspect van onze maatschappij hier in Vlaanderen als verworven en vaststaand wordt aangezien.
De Vlaamse bevolking meent ten onrechte dat de onafhankelijkheid van Vlaanderen onder een liberale vlag deze welvaart nog zou kunnen laten toenemen.

Dit is in elk geval niet de bedoeling van degenen die vanuit een rechts, liberaal-economisch perspectief plannen broeden. Deze plannen wil men persé uitvoeren in een Belgisch én/of in in regionaal staatkundig verband.

Zij zullen derhalve de middenklasse treffen, en de kansarmen in onze maatschappij des te meer indien ze hun plannen gaan realiseren, en dat zit er hoe dan ook aan te komen.

In Vlaanderen, als separate regio of staat menen ze nog drastischer te kunnen gaan hakken in de sociale verworvenheden. Ze dromen van een ultra liberaal paradijs en menen allicht dat dit zonder veel moeite hun klasse, die van de bevoorrechten nog voor jaren zal tengoede komen.

Ik waarschuw: Onze bevolking heeft een pact met de liberaal-sociale regering afgesloten: zolang het ons goed gaat moogt ge doordoen.

Dit is men niet van plan. De reactie zal flink zijn. De combativiteit van mensen is weliswaar afgenomen door een grote welvaart maar het aantasten hiervan zal explosievere gevolgen hebben dan de liberale dromers denken.

Ik voorspel een heropflakkering van de sociale strijd, een grote sociale en economische instabiliteit van deze streken, in welke staatsstructuur dan ook indien men zo fanatiek aanstuurt op een verrechtsing van ons regime.
Onze bevolking slaapt. Indien men haar bruusk ontwaakt zal een nieuwe wind in de zeilen van vakbonden, groene en sociale bewegingen en partijen er voor zorgen dat de weerbots zeer flinks zal zijn. Flink en links dus.

Op dit ogenblik dient men te zien dat heel de heisa gaat over een regime verandering: van een gemengde, sociale economie naar een ultra liberale.

Laat ons dit vooral niet uit het oog verliezen: een hervorming van de staat is geen kwestie van symbolen: hierachter steunen plannen om bepaalde groepen te verrijken. Dit ten koste van anderen.
Grote waakzaamheid is geboden om een nationalistische overwinning niet te laten ontaarden in een sociale en economische ramp.
Indien men nu blijft bullshitten komen we terecht in een spiraal van onzekerheid, krijgen we een kapotmaken van ons sociaal klimaat en staan we voor sombere jaren.
Een staatshervorming: als het een is die goed is voor alle mensen, niet enkel voor de rijken. Het gaat hier niet over Walen en VLamingen en Brusselaars. Het gaat hier ook niet over politici die deze vertegenwoordigen.
Het gaat hem om de strijd tussen arm en rijk. En men draait enorme raderen voor onze ogen. Ondertussen lijkt de koning in de eerste plaats een liberaal te zijn, en dan pas een VLaming, een Waal en een Belg.
Pas op uw tellen!

Jaani_Dushman · 18 augustus 2007, 14:57

Citaat:

is onse Vorst een liberaal?

Ja.

En "vorst" mag je gerust met een kleine letter schrijven, hoor. Het is immers een liberaal.

Chipie · 18 augustus 2007, 15:06

't Is te hopen dat hij vooral niet links is...

Groet · 18 augustus 2007, 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

't Is te hopen dat hij vooral niet links is...

Dan moest gij er mss minder geld aan betalen.

Breda · 18 augustus 2007, 19:24

laten we hopen dat ie Geert Wilders niet in zijn telefoon boek heeft

Den Ardennees · 18 augustus 2007, 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groet

Dan moest gij er mss minder geld aan betalen.

Gelieve uw avatar te wijzigen, ik hou niet van symbolen van regimes die miljoenen mensen vermoordden.

Eddy B · 18 augustus 2007, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

't Is te hopen dat hij vooral niet links is...

De koning is zo rechts (behoudsgezind) als maar kan...

En eeh, Erik, ik had zelf ook al gewaarschuwd hoe belangrijk het was WIE onze onafhankelijkheid bekomt en wie er de wetten kan voor schrijven... de meest belangrijke periode voor een onafhankelijke staat. Maar aangzien de meesten voor een referendum zijn, zal dat er zeker komen, en dus hoeven we echt al wel minder bang te zijn ..

Metternich · 18 augustus 2007, 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Maar aangzien de meesten voor een referendum zijn, zal dat er zeker komen, en dus hoeven we echt al wel minder bang te zijn ..

God verhoede het invoeren van bindende volksreferenda. Dat is doen alsof de meerderheid van de bevolking zich degelijk informeert over politiek.

Eddy B · 18 augustus 2007, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

God verhoede het invoeren van bindende volksreferenda. Dat is doen alsof de meerderheid van de bevolking zich degelijk informeert over politiek.

Al eens onze webstek bezocht? Informeer U, voordat je commentaar geeft

De onwetenden, diegenen die NIET inpolitiek geïnteresseerd zijn, zullen inderdaad niet veel meestemmen. Daartegenover staat dat iedereen zijn zegje kan doen, ALS hij dat WIL...
Véél beter dan al direct de macht uit handen geven aan beroepspolitiekers die zich na hun aanstelling van hun beloften niks meer aantrekken en hun eigen goesting doen...

Metternich · 18 augustus 2007, 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Al eens onze webstek bezocht? Informeer U, voordat je commentaar geeft

Waarom zou ik in godsnaam de webstek van een virtuele organisatie moeten gaan lezen? Zelfs de B.U.B. heeft meer slaagkansen dan VV.

Citaat:

De onwetenden, diegenen die NIET inpolitiek geïnteresseerd zijn, zullen inderdaad niet veel meestemmen. Daartegenover staat dat iedereen zijn zegje kan doen, ALS hij dat WIL...

Een volksreferendum is een schaap en drie wolven die beslissen wat ze gaan eten.

Citaat:

Véél beter dan al direct de macht uit handen geven aan beroepspolitiekers die zich na hun aanstelling van hun beloften niks meer aantrekken en hun eigen goesting doen...

Lange-termijn politiek? Niet nodig!

Pietje · 18 augustus 2007, 21:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

God verhoede het invoeren van bindende volksreferenda. Dat is doen alsof de meerderheid van de bevolking zich degelijk informeert over politiek.

Het gebeurt niet dikwijls, maar hier geef ik je 100% gelijk.

stefann · 18 augustus 2007, 21:12

Ik denk dat een referendum tot vele problemen kan leiden. Principieel ben ik wel voor aangezien een grotere democratisering een goede zaak is. Maar in de praktijk denk ik dat het tot vele problemen kan leiden.

-Er word gezegd dat alleen de geïnteresseerden gaan stemmen bij referenda. Maar gaat dit er niet toe leiden dat campagne's veel heftiger gaan worden omdat iedereen stemmen wil mobiliseren. Bovendien ga je permanent campagnes/verkiezingen hebben. Het zou de politiek wel levendiger maken. maar zou het de politiek niet té levendig maken? Ik denk dat teveel politiek engagement kan leiden tot radicalisering en breuken in de samenleving (kijk naar de democratieën van de jaren 30).

Daarnaast zijn er grondwettige problemen. Hiermee bedoel ik niet dat de grondwet geen referendum toestaat maar stel ik de vraag wat je gaat doen als een referendum lijnrecht tegen de mensenrechten ingaat. Kan Straatsburg daar tegen in gaan? Wat ga je doen met dingen als alarmbellen (zowel de communautaire als in Vlaanderen zelf de ideologische)? Kan het arbitragehof een referendum ongrondwettelijk verklaren? Wat

Gargamel · 18 augustus 2007, 21:21

"ONZE" vorst..De winter is idd niet ver meer

Dat is vorst,maar dat onnozel ventje in LAKEN?KOMAAN SEG?BEN JE ZOT GEPIJPT AAN DE KLINK VAN DE ACHTERDEUR OF WAT?Fleremans

stefann · 18 augustus 2007, 21:23

had foutje gemaakt, was nog niet klaar.

Wat als een referendum tegen de grondwet ingaat?

En dan nog praktische vragen als: Wie gaat de vraag opstellen? want de vraag bepaald voor een groot deel het antwoord. Daarnaast heb je nog het probleem dat je alleen maar ja of neen kan stemmen. Maar kijk bijvoorbeeld het referendum over Europa. Sommigen stemden tegen omdat ze vonden dat het een Economisch Europa was en ze wilden een sociaal luik. Anderen vonden het teveel Europa en stemden uit nationalistische reflex. Wat met al die variëteiten aan meningen als het zo cruciaal is?
Daarnaast moet je de stemplicht zoiezo afschaffen.

Niettegenstaande denk ik dat enkele vormen van referenda niet slecht zijn. Bijvoorbeeld als men een grondwetswijziging teniet wil doen en op aanvraag van enkele parlementsleden.

De essentie is volgens mij dat de politiek momenteel te zeer bepaald word door de kopstukken van de politieke partijen. Maar gaat dit wel veranderen met referenda? Gaat de rol van de massamedia niet dezelfde blijven?
Als je het zo bekijkt zijn er volgens mij 2 echte oplossingen:

-Een democratisering van de media. Dit klinnkt misschien wat utopisch maar lijkt me niet onmogelijk gezien de opkomst van televisie en radio via internet. De beeld en geluidstschnieken worden ook eenvoudiger. Als er meer mediakanalen zouden zijn zouden er meer meningen aan bod komen maar allicht ook meer politiekers daar de politiekers niet overal kunnen zijn/ een teveel aan mediamogelijkheden.

-Een andere belangrijke oplossing lijkt me de democratisering van de partijen. Het opleggen van meer inspraak van de partijleden waardoor iedereen die de moeite doet zich in een partij in te schrijven meer zeggenschap krijgt in het beleid van het land. Dit kan door algemene vergaderingen iets meer bevoegdheden te geven of binnen partijen referenda te organiseren e.d.

Het probleem met het tweede is dat het bijna bij wet vastgelegd moet worden wat zeer onwaarschijnlijk is dat hetooit gaatgebeuren. Of één partij zou het goede voorbeeld moeten geven?
Ik denk dat ik maar beter wacht op de technologie.

Gargamel · 18 augustus 2007, 21:25

had of heb,om niet te schrijven over de rest........

stefann · 18 augustus 2007, 21:41

opmerkingen? Je zegt het maar, ik schreef maar wat hersenspinsels neer

ericferemans · 18 augustus 2007, 21:53

KUnnen we het nu terug over de topic hebben?
Er is hier al op andere plaatsen genoeg ruimte om te kletsen over referenda.

ericferemans · 18 augustus 2007, 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gargamel

"ONZE" vorst..De winter is idd niet ver meer

Dat is vorst,maar dat onnozel ventje in LAKEN?KOMAAN SEG?BEN JE ZOT GEPIJPT AAN DE KLINK VAN DE ACHTERDEUR OF WAT?Fleremans

Gagamel: ik heb niet de eer van met jou aan de zelfde mestkar te hebben geduwd. Het lijkt me dan ook logisch dat je probeert UIT TE LEGGEN wat je wil zeggen. Het helpt niet van over serieuze thema's te stappen door je sexuele voorkeur voor deurklinken te ventilleren, mijn gedacht

born2bewild · 19 augustus 2007, 04:20

feremens, het interesseert de bevolking niet wat gij of uw marginaal partijtje reutelt.
Ge kunt hier nog zoveel tamtam op de fora komen maken, het gaat u en uw akkolieten geen fluit vooruit helpen. En dat is goed.

FACE it. GE zit in de marge. En ge gaat er blijven. Voor lang

ja ook gij pietje

ericferemans · 19 augustus 2007, 08:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

feremens, het interesseert de bevolking niet wat gij of uw marginaal partijtje reutelt.
Ge kunt hier nog zoveel tamtam op de fora komen maken, het gaat u en uw akkolieten geen fluit vooruit helpen. En dat is goed.

FACE it. GE zit in de marge. En ge gaat er blijven. Voor lang

ja ook gij pietje

In de marginaliteit zitten is anders hé

18 augustus 2007, 14:55	#1
ericferemans Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 25 april 2005 Berichten: 12.883	is onse Vorst een liberaal? De voorzitter ad interim van de SP.a beticht de vorst om de waterdrager van een rechts-liberale beweging te zijn. Of dit diens bedoeling is, dan wel of hij onder zware druk is gezet door de formateur zal de geschiedenis allicht achterhalen. In deze crisis van het regime worden heel verkeerde zaken verricht: - de rol van de Koning is nu definitief obscuur - de houding van de vertegenwoordigers van Vlamingen en Walen begint stilaan op luchtgitaar spelen en ridicuul pantomine spel te lijken - Het persé willen doen mislukken van de regeringsvorming is een voorbode van een liberale putch, zowel in Vlaanderen als in Wallonië. Aan beide kanten van de taalgrens zijn het de sociaal democraten die terecht bang zijn voor het verrechtsen van de staten, in welke vorm ook. In Vlaanderen meent rechts, door de geweldige overwinning van nationalistisch rechts, dat het sterk staat. Indien op dit ogenblik een verregaande staatshervorming wordt opgedrongen, een zaak die zij zouden kunnen eenzijdig realiseren in Vlaanderen gezien de 52 procent die zij verwierven, om er een liberale, zeg maar rechts-liberale, Vlaamse staat mee te realiseren zullen ze dienen op te letten. De grote welvaart van de hogere stratta van de inkomens, en tevredenheid van de middenklasse die er ook op vooruit ging maak dat de interesse voor de sociale zekerheid, voor het linkse aspect van onze maatschappij hier in Vlaanderen als verworven en vaststaand wordt aangezien. De Vlaamse bevolking meent ten onrechte dat de onafhankelijkheid van Vlaanderen onder een liberale vlag deze welvaart nog zou kunnen laten toenemen. Dit is in elk geval niet de bedoeling van degenen die vanuit een rechts, liberaal-economisch perspectief plannen broeden. Deze plannen wil men persé uitvoeren in een Belgisch én/of in in regionaal staatkundig verband. Zij zullen derhalve de middenklasse treffen, en de kansarmen in onze maatschappij des te meer indien ze hun plannen gaan realiseren, en dat zit er hoe dan ook aan te komen. In Vlaanderen, als separate regio of staat menen ze nog drastischer te kunnen gaan hakken in de sociale verworvenheden. Ze dromen van een ultra liberaal paradijs en menen allicht dat dit zonder veel moeite hun klasse, die van de bevoorrechten nog voor jaren zal tengoede komen. Ik waarschuw: Onze bevolking heeft een pact met de liberaal-sociale regering afgesloten: zolang het ons goed gaat moogt ge doordoen. Dit is men niet van plan. De reactie zal flink zijn. De combativiteit van mensen is weliswaar afgenomen door een grote welvaart maar het aantasten hiervan zal explosievere gevolgen hebben dan de liberale dromers denken. Ik voorspel een heropflakkering van de sociale strijd, een grote sociale en economische instabiliteit van deze streken, in welke staatsstructuur dan ook indien men zo fanatiek aanstuurt op een verrechtsing van ons regime. Onze bevolking slaapt. Indien men haar bruusk ontwaakt zal een nieuwe wind in de zeilen van vakbonden, groene en sociale bewegingen en partijen er voor zorgen dat de weerbots zeer flinks zal zijn. Flink en links dus. Op dit ogenblik dient men te zien dat heel de heisa gaat over een regime verandering: van een gemengde, sociale economie naar een ultra liberale. Laat ons dit vooral niet uit het oog verliezen: een hervorming van de staat is geen kwestie van symbolen: hierachter steunen plannen om bepaalde groepen te verrijken. Dit ten koste van anderen. Grote waakzaamheid is geboden om een nationalistische overwinning niet te laten ontaarden in een sociale en economische ramp. Indien men nu blijft bullshitten komen we terecht in een spiraal van onzekerheid, krijgen we een kapotmaken van ons sociaal klimaat en staan we voor sombere jaren. Een staatshervorming: als het een is die goed is voor alle mensen, niet enkel voor de rijken. Het gaat hier niet over Walen en VLamingen en Brusselaars. Het gaat hier ook niet over politici die deze vertegenwoordigen. Het gaat hem om de strijd tussen arm en rijk. En men draait enorme raderen voor onze ogen. Ondertussen lijkt de koning in de eerste plaats een liberaal te zijn, en dan pas een VLaming, een Waal en een Belg. Pas op uw tellen! __________________ www.bloggen.be/derodevoorzittervanmenen Laatst gewijzigd door ericferemans : 18 augustus 2007 om 14:55.

18 augustus 2007, 19:24	#5
Breda Minister Geregistreerd: 10 juni 2006 Locatie: Cuba & Socialistische Stadsrepubliek Breda / Bruxelles , Belgique Berichten: 3.047	laten we hopen dat ie Geert Wilders niet in zijn telefoon boek heeft __________________ Deelrepubliek Groot Brabant \|Breda steunt een Beter Nederland !! Breda = Socialist , Regionalist/Nationalist

18 augustus 2007, 21:21	#13
Gargamel Banneling Geregistreerd: 11 februari 2004 Berichten: 2.765	"ONZE" vorst..De winter is idd niet ver meer Dat is vorst,maar dat onnozel ventje in LAKEN?KOMAAN SEG?BEN JE ZOT GEPIJPT AAN DE KLINK VAN DE ACHTERDEUR OF WAT?Fleremans Laatst gewijzigd door Gargamel : 18 augustus 2007 om 21:22.

18 augustus 2007, 21:25	#15
Gargamel Banneling Geregistreerd: 11 februari 2004 Berichten: 2.765	had of heb,om niet te schrijven over de rest........ Laatst gewijzigd door Gargamel : 18 augustus 2007 om 21:27.

18 augustus 2007, 21:53	#17
ericferemans Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 25 april 2005 Berichten: 12.883	KUnnen we het nu terug over de topic hebben? Er is hier al op andere plaatsen genoeg ruimte om te kletsen over referenda. __________________ www.bloggen.be/derodevoorzittervanmenen

18 augustus 2007, 15:06	#3
Chipie Banneling Geregistreerd: 18 april 2004 Berichten: 20.937	't Is te hopen dat hij vooral niet links is...

18 augustus 2007, 21:12	#12
stefann Vreemdeling Geregistreerd: 17 augustus 2007 Berichten: 6	Ik denk dat een referendum tot vele problemen kan leiden. Principieel ben ik wel voor aangezien een grotere democratisering een goede zaak is. Maar in de praktijk denk ik dat het tot vele problemen kan leiden. -Er word gezegd dat alleen de geïnteresseerden gaan stemmen bij referenda. Maar gaat dit er niet toe leiden dat campagne's veel heftiger gaan worden omdat iedereen stemmen wil mobiliseren. Bovendien ga je permanent campagnes/verkiezingen hebben. Het zou de politiek wel levendiger maken. maar zou het de politiek niet té levendig maken? Ik denk dat teveel politiek engagement kan leiden tot radicalisering en breuken in de samenleving (kijk naar de democratieën van de jaren 30). Daarnaast zijn er grondwettige problemen. Hiermee bedoel ik niet dat de grondwet geen referendum toestaat maar stel ik de vraag wat je gaat doen als een referendum lijnrecht tegen de mensenrechten ingaat. Kan Straatsburg daar tegen in gaan? Wat ga je doen met dingen als alarmbellen (zowel de communautaire als in Vlaanderen zelf de ideologische)? Kan het arbitragehof een referendum ongrondwettelijk verklaren? Wat

18 augustus 2007, 21:23	#14
stefann Vreemdeling Geregistreerd: 17 augustus 2007 Berichten: 6	had foutje gemaakt, was nog niet klaar. Wat als een referendum tegen de grondwet ingaat? En dan nog praktische vragen als: Wie gaat de vraag opstellen? want de vraag bepaald voor een groot deel het antwoord. Daarnaast heb je nog het probleem dat je alleen maar ja of neen kan stemmen. Maar kijk bijvoorbeeld het referendum over Europa. Sommigen stemden tegen omdat ze vonden dat het een Economisch Europa was en ze wilden een sociaal luik. Anderen vonden het teveel Europa en stemden uit nationalistische reflex. Wat met al die variëteiten aan meningen als het zo cruciaal is? Daarnaast moet je de stemplicht zoiezo afschaffen. Niettegenstaande denk ik dat enkele vormen van referenda niet slecht zijn. Bijvoorbeeld als men een grondwetswijziging teniet wil doen en op aanvraag van enkele parlementsleden. De essentie is volgens mij dat de politiek momenteel te zeer bepaald word door de kopstukken van de politieke partijen. Maar gaat dit wel veranderen met referenda? Gaat de rol van de massamedia niet dezelfde blijven? Als je het zo bekijkt zijn er volgens mij 2 echte oplossingen: -Een democratisering van de media. Dit klinnkt misschien wat utopisch maar lijkt me niet onmogelijk gezien de opkomst van televisie en radio via internet. De beeld en geluidstschnieken worden ook eenvoudiger. Als er meer mediakanalen zouden zijn zouden er meer meningen aan bod komen maar allicht ook meer politiekers daar de politiekers niet overal kunnen zijn/ een teveel aan mediamogelijkheden. -Een andere belangrijke oplossing lijkt me de democratisering van de partijen. Het opleggen van meer inspraak van de partijleden waardoor iedereen die de moeite doet zich in een partij in te schrijven meer zeggenschap krijgt in het beleid van het land. Dit kan door algemene vergaderingen iets meer bevoegdheden te geven of binnen partijen referenda te organiseren e.d. Het probleem met het tweede is dat het bijna bij wet vastgelegd moet worden wat zeer onwaarschijnlijk is dat hetooit gaatgebeuren. Of één partij zou het goede voorbeeld moeten geven? Ik denk dat ik maar beter wacht op de technologie.

18 augustus 2007, 21:41	#16
stefann Vreemdeling Geregistreerd: 17 augustus 2007 Berichten: 6	opmerkingen? Je zegt het maar, ik schreef maar wat hersenspinsels neer

19 augustus 2007, 04:20	#19
born2bewild Banneling Geregistreerd: 18 februari 2006 Locatie: 2000 Berichten: 21.703	feremens, het interesseert de bevolking niet wat gij of uw marginaal partijtje reutelt. Ge kunt hier nog zoveel tamtam op de fora komen maken, het gaat u en uw akkolieten geen fluit vooruit helpen. En dat is goed. FACE it. GE zit in de marge. En ge gaat er blijven. Voor lang ja ook gij pietje Laatst gewijzigd door born2bewild : 19 augustus 2007 om 04:22.