hoe beestachtig mag men zijn?

sn00py · 15 juni 2007, 18:18

Van HLN.be:

Citaat:

Het hof van beroep in Brussel heeft Rachid bent Saïd, een 28-jarige man uit Schaarbeek, tot 7 jaar effectieve celstraf veroordeeld voor poging doodslag op zijn partner. In eerste aanleg had de rechtbank hem 8 jaar opgelegd.

In een nachtwinkel aan de Georges Henri-laan in Sint-Lambrechts-Woluwe stak Rachid de vrouw 39 keer met een schroevendraaier in de nacht van 17 op 18 januari 2006. Er waren veel getuigen van de feiten. Hij ging zo hevig tekeer dat hij zelf zijn arm brak. Het paar was toen al zes maanden uit elkaar.

De vrouw heeft nog steeds ademhalingsproblemen als gevolg van de verwondingen. Voorafgaand aan deze feiten had de man zijn partner al meermaals geslagen. Dat was ook de reden waarvoor ze hem verliet.

Hoe beestachtig mag men zijn. 7 jaar? Hij kan nog eens naar Cassatie trekken om er nog een of meerdere jaartjes af te pietsen. De sukkelaar had ochottekes zijn arm gebroken. Dat moeten toch verzachtende omstandigheden zijn...

Dit begrijp ik niet meer, dit is iemand beestachtig afmaken en dan 7 jaar...

AdrianHealey · 15 juni 2007, 18:21

Tijdelijke ontoerekeningsvatbaar had goed gekunt.

C2C · 15 juni 2007, 18:36

De blanke Amanda Monti, 24, uit Liverpool rukt een teelbal van het lijf van haar ex, met haar blote handen.

Ze stak vervolgens het bloederige orgaan in haar mond, en spuugde het daarna uit.

Een omstaander gaf het orgaan terug aan de eigenaar, zeggende: "Dit is van u, denk ik."

http://news.bbc.co.uk/2/hi/4253849.stm

sn00py · 15 juni 2007, 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

De blanke Amanda Monti, 24, uit Liverpool rukt een teelbal van het lijf van haar ex, met haar blote handen.

Ze stak vervolgens het bloederige orgaan in haar mond, en spuugde het daarna uit.

Een omstaander gaf het orgaan terug aan de eigenaar, zeggende: "Dit is van u, denk ik."

http://news.bbc.co.uk/2/hi/4253849.stm

Had ze ook een arm gebroken (of een tand door erop te bijten?)

Ik vind dat de straffen écht niet meer in verhouding staan tot daden. Dit was toch slachten (ritueel?)...
Een pedofiel die 20 kinderen verkracht heeft, daartegen wordt 10 jaar geeïst... wat gaat hij krijgen? Hoelang zal hij effectief zitten?
Ik vind het argument van tijdelijk ontoerekeningsvatbaar ook niet doorslaggevend. Is dit cyclisch? Zoja, wat is de cyclustijd? Zo nee, dan is het zoals een vulkaan; onvoorspelbaar wanneer de volgende uitbarsting komt...

Moet de maatschappij (mijn kinderen, uw lief, ...) het risico nemen om zo iemand in haar midden te laten? Ik weet, de discussie is grijs gedraaid, maar ik heb de indruk dat het nog slechter wordt. Waarom blijven we signalen geven dat dit niet kan, maar ook niet ZO erg is...

Kay_ · 15 juni 2007, 18:52

Snoopy niemand houdt je tegen rechter te worden als je het toch zoveel beter kan.

Raven · 15 juni 2007, 18:54

Maar den arme sukkelaar.. en z'n arm gebroken ook nog. Ik stel voor dat we even Freya Vandenbossche bijhalen om hem wat te troosten. Meteen kan ze haar contacten aanspreken om de arme sukkelaar aan een job te helpen zodat hij zijn leven kan terugopnemen.

Die "partner" zal hem wel geprovoceert hebben.

Villa Comedia · 15 juni 2007, 18:59

Ik heb ook ooit iemand met een schroevendraaier willen aanvallen, maar dat was terwijl ik een kast van de IKEA aan het "bouwen" was...

C2C · 15 juni 2007, 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sn00py

Had ze ook een arm gebroken (of een tand door erop te bijten?)

Nee, ze was wel bijna gestikt, wat toch veel gevaarlijker is dan een gebroken arm.

sn00py · 15 juni 2007, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

Snoopy niemand houdt je tegen rechter te worden als je het toch zoveel beter kan.

Ik zeg niet dat ik rechter wil worden... ik zou het ook niet kunnen, laat staan beter kunnen, omdat ik de achtergrond en kennis niet heb.

Maar naar mijn gevoel staan die straffen niet meer in verhouding tot de misdrijven. En ik denk niet dat ik alleen ben...
Het zal jouw kind maar wezen dat kapotgemaakt wordt, of het zal je moeder maar zijn die met een schroevendraaier bewerkt wordt.
Het feit van Mariusz en de jeugdrechter...
Het feit van een 20-voudige pedofiel met max 10 jaar...
Het feit dat Michelle Martin's vrijlating TER SPRAKE komt...

Kay_ · 15 juni 2007, 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sn00py

Ik zeg niet dat ik rechter wil worden... ik zou het ook niet kunnen, laat staan beter kunnen, omdat ik de achtergrond en kennis niet heb.

Maar naar mijn gevoel staan die straffen niet meer in verhouding tot de misdrijven. En ik denk niet dat ik alleen ben...
Het zal jouw kind maar wezen dat kapotgemaakt wordt, of het zal je moeder maar zijn die met een schroevendraaier bewerkt wordt.
Het feit van Mariusz en de jeugdrechter...
Het feit van een 20-voudige pedofiel met max 10 jaar...
Het feit dat Michelle Martin's vrijlating TER SPRAKE komt...

Uw gevoel of de ervarenheid en studies van rechters, hmmmmmm

sn00py · 15 juni 2007, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

Uw gevoel of de ervarenheid en studies van rechters, hmmmmmm

Moet de vraag in ons huidige landje trouwens niet zijn: "Uw gevoel of de politiek benoemde rechters, hmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm mm?

Groentje-18 · 15 juni 2007, 19:50

Er zijn verschillende stadia van morele ontwikkeling. Niet iedereen bereikt het hoogste.
Daarnaast wordt iedereen bewust en onbewust beïnvloed door de meest irrelevante, al dan niet toevallige, omgevingsfactoren.
Zo bleek uit onderzoek dat rechters hun strafmaat significant minder zwaar is wanneer ze net voor de uitspraak een dobbelsteen opgooien en hierbij een laag getal scoren. Het omgekeerde gold ook.

Een gevolg daarvan is dat we het waarschijnlijk nooit eens zullen geraken over iets als strafmaat.

Los daarvan is ons gevangenissysteem bedenkelijk.

Doki · 15 juni 2007, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sn00py

Van HLN.be:

Hoe beestachtig mag men zijn. 7 jaar? Hij kan nog eens naar Cassatie trekken om er nog een of meerdere jaartjes af te pietsen. De sukkelaar had ochottekes zijn arm gebroken. Dat moeten toch verzachtende omstandigheden zijn...

Dit begrijp ik niet meer, dit is iemand beestachtig afmaken en dan 7 jaar...

7 jaar lijkt me de normale strafmaat voor zo'n daden. De vrouw is blijkbaar niet dood (hoe ze dat na 39 steken heeft klaargespeeld mag god weten), dus het is geen moord maar poging tot, en het feit dat hij zijn eigen arm brak wijst er sterk op dat hij op het moment van de feiten niet meer helder nadacht maar als een bezetene tekeer ging. Dat kan worden geïnterpreteerd als tijdelijk ontoerekeningsvatbaar. De precedenten zullen zeker bezwarend hebben gewerkt, maar kunnen ook door de verdediging worden aangegrepen als argument om een ziekelijke en oncontroleerbare neiging tot geweld naar voren te schuiven om de ontoerekeningsvatbaarheid te staven. Verder hangt het ervan af hoe hij zich tijdens het proces heeft opgesteld. Dat weten we niet.

Mambo · 15 juni 2007, 20:14

Niemand vraagt zich af wat zijn vrouw had gedaan?

sn00py · 15 juni 2007, 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doki

7 jaar lijkt me de normale strafmaat voor zo'n daden. De vrouw is blijkbaar niet dood (hoe ze dat na 39 steken heeft klaargespeeld mag god weten), dus het is geen moord maar poging tot, en het feit dat hij zijn eigen arm brak wijst er sterk op dat hij op het moment van de feiten niet meer helder nadacht maar als een bezetene tekeer ging. Dat kan worden geïnterpreteerd als tijdelijk ontoerekeningsvatbaar. De precedenten zullen zeker bezwarend hebben gewerkt, maar kunnen ook door de verdediging worden aangegrepen als argument om een ziekelijke en oncontroleerbare neiging tot geweld naar voren te schuiven om de ontoerekeningsvatbaarheid te staven. Verder hangt het ervan af hoe hij zich tijdens het proces heeft opgesteld. Dat weten we niet.

Doki, hebt gij dan geen schrik dat die man zijn stoppen weer eens kunnen doorslaan en dat het dan zou kunnen dat het niet bij poging tot... blijft? Ik versta dat niet: poging tot... is toch de intentie hebben...
Tja, Groentje-18 heeft wel gelijk als hij zegt dat er altijd discussies zullen zijn over strafmaat...

duncan · 15 juni 2007, 20:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Tijdelijke ontoerekeningsvatbaar had goed gekunt.

inderdaad had zekers gekund....raar hé

Savatage · 15 juni 2007, 21:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Los daarvan is ons gevangenissysteem bedenkelijk.

Ons gerechtelijk systeem is wat mij betreft ook bedenkelijk soft.

C uit W · 15 juni 2007, 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

Uw gevoel of de ervarenheid en studies van rechters, hmmmmmm

Het gaat niet om studies, het gaat om wetten die niet goed zijn en straffen die erdoor te licht zijn.

jurgen79 · 15 juni 2007, 22:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Niemand vraagt zich af wat zijn vrouw had gedaan?

Man verlaten omdat ze klop kreeg...terwijl ze dat als normaal moet beschouwen in haar geloof.

Groentje-18 · 15 juni 2007, 23:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sn00py

Doki, hebt gij dan geen schrik dat die man zijn stoppen weer eens kunnen doorslaan en dat het dan zou kunnen dat het niet bij poging tot... blijft? Ik versta dat niet: poging tot... is toch de intentie hebben...

Ik ben het hier eigenlijk mee eens. Zeven jaar is in dat opzicht weinig. En als er geen goede begeleiding is (waarschijnlijk niet, want zelfs in een instelling als geïnterneerde laat dat te wensen over) vraag ik me af of we weer niet net iemand de kans geven zijn frustraties te laten groeien, om hem dan weer vrij te laten.

Citaat:

Tja, Groentje-18 heeft wel gelijk als hij zegt dat er altijd discussies zullen zijn over strafmaat...

Dank je. Maar ik ben wel een vrouwjte.

15 juni 2007, 18:52	#5
Kay_ Europees Commissaris Geregistreerd: 24 mei 2006 Berichten: 7.391	Snoopy niemand houdt je tegen rechter te worden als je het toch zoveel beter kan. __________________ The poster formerly known as kay-gell

15 juni 2007, 18:54	#6
Raven Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 maart 2004 Locatie: Nabij het Reigersnest Berichten: 10.447	Maar den arme sukkelaar.. en z'n arm gebroken ook nog. Ik stel voor dat we even Freya Vandenbossche bijhalen om hem wat te troosten. Meteen kan ze haar contacten aanspreken om de arme sukkelaar aan een job te helpen zodat hij zijn leven kan terugopnemen. Die "partner" zal hem wel geprovoceert hebben. __________________ NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme!

15 juni 2007, 18:59	#7
Villa Comedia Schepen Geregistreerd: 13 december 2006 Berichten: 481	Ik heb ook ooit iemand met een schroevendraaier willen aanvallen, maar dat was terwijl ik een kast van de IKEA aan het "bouwen" was... __________________ "Politics is the art of looking for trouble, finding it everywhere, diagnosing it incorrectly and applying the wrong remedies. "

15 juni 2007, 19:50	#12
Groentje-18 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 februari 2004 Berichten: 18.625	Er zijn verschillende stadia van morele ontwikkeling. Niet iedereen bereikt het hoogste. Daarnaast wordt iedereen bewust en onbewust beïnvloed door de meest irrelevante, al dan niet toevallige, omgevingsfactoren. Zo bleek uit onderzoek dat rechters hun strafmaat significant minder zwaar is wanneer ze net voor de uitspraak een dobbelsteen opgooien en hierbij een laag getal scoren. Het omgekeerde gold ook. Een gevolg daarvan is dat we het waarschijnlijk nooit eens zullen geraken over iets als strafmaat. Los daarvan is ons gevangenissysteem bedenkelijk. __________________ Bedankt!

15 juni 2007, 20:14	#14
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Niemand vraagt zich af wat zijn vrouw had gedaan? __________________ Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ?

15 juni 2007, 18:21	#2
AdrianHealey Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 november 2006 Locatie: Antwerpen Stadstaat Berichten: 28.290	Tijdelijke ontoerekeningsvatbaar had goed gekunt.

15 juni 2007, 18:36	#3
C2C Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 17 december 2006 Berichten: 10.572	De blanke Amanda Monti, 24, uit Liverpool rukt een teelbal van het lijf van haar ex, met haar blote handen. Ze stak vervolgens het bloederige orgaan in haar mond, en spuugde het daarna uit. Een omstaander gaf het orgaan terug aan de eigenaar, zeggende: "Dit is van u, denk ik." http://news.bbc.co.uk/2/hi/4253849.stm