Handleiding voor toeristen in Brussel

[Doki]

Sinds kort heeft de Vlaamse gemeenschap in Brussel, op een steenworp van het infokantoor voor toerisme op de Grote Markt, een nieuw ... infokantoor voor toerisme geopend. En niet vergeten dat er op de Grasmarkt ook nog een infokantoor van de franstaligen is.

Even een korte handleiding voor toeristen die zich -je weet het maar nooit- in verwarring zouden weten bij zo'n overvloed aan informatie :

• Voor info over Brussel en brusselse bezienswaardigheden : zie kantoor Grote Markt
• Voor info over vlaamse steden en de aldaar gelegen bezienswaardigheden : zie het nieuwe vlaamse kantoor op de Grasmarkt
• Voor info over bezienswaardigheden in het franstalige deel van het land : zie ook de Grasmarkt, maar ander kantoor.

Oh, en moest u er ook nog heen willen met het openbaar vervoer (op eigen risico), gelieve u dan te wenden tot het kantoor van de MIVB naast de IBM toren, of anders aan de infobalie van het Centraal station.

Dat we dit soort zottigheid (ik heb er geen andere term voor) binnenshuis cultiveren, tot daar aan toe, dat zal wel bij de lokale folklore behoren, maar zullen we toeristen toch maar op een normale manier behandelen, kwestie van niet teveel mensen weg te jagen?

[De schoofzak]

Toch denk ik, dat als een Franstalige buitenlandse toerist binnen stapt in dat Vlaamse buro, hij een fatsoenlijke uitleg zal krijgen in zijn taal.
Maar een Hollandse toerist (en ik denk zelfs een Engelstalige toerist ook) die zou binnenstappen in dat Waals kantoortje ... noppes ...

Die frankofonen zijn enkel en alleen gefokust op de frankofone wereld.
Die frankofonen zullen nog liever hun tong afbijten dan een toerist een behoorlijke uitleg te geven over de Vlaamse steden of de Vlaame toeristische troeven.

Uw argumenten maken dus geen bal indruk op mij.

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Die frankofonen zijn enkel en alleen gefokust op de frankofone wereld.
Die frankofonen zullen nog liever hun tong afbijten dan een toerist een behoorlijke uitleg te geven over de Vlaamse steden of de Vlaame toeristische troeven.

Toch wel erg dat er toeristen zijn die naar Vlaanderen durven vragen. Een kaakslag in Francofonië.

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door Doki

Sinds kort heeft de Vlaamse gemeenschap in Brussel, op een steenworp van het infokantoor voor toerisme op de Grote Markt, een nieuw ... infokantoor voor toerisme geopend. En niet vergeten dat er op de Grasmarkt ook nog een infokantoor van de franstaligen is.

Even een korte handleiding voor toeristen die zich -je weet het maar nooit- in verwarring zouden weten bij zo'n overvloed aan informatie :

• Voor info over Brussel en brusselse bezienswaardigheden : zie kantoor Grote Markt
• Voor info over vlaamse steden en de aldaar gelegen bezienswaardigheden : zie het nieuwe vlaamse kantoor op de Grasmarkt
• Voor info over bezienswaardigheden in het franstalige deel van het land : zie ook de Grasmarkt, maar ander kantoor.

Oh, en moest u er ook nog heen willen met het openbaar vervoer (op eigen risico), gelieve u dan te wenden tot het kantoor van de MIVB naast de IBM toren, of anders aan de infobalie van het Centraal station.

Dat we dit soort zottigheid (ik heb er geen andere term voor) binnenshuis cultiveren, tot daar aan toe, dat zal wel bij de lokale folklore behoren, maar zullen we toeristen toch maar op een normale manier behandelen, kwestie van niet teveel mensen weg te jagen?

En wat is uw probleem? De 19 gemeenten van het Brussels gewest maken ook deel uit van de Vlaamse gemeenschap.

[Doki]

Hebben jullie al eens vijf seconden stil gestaan bij het feit dat het gekrakeel tussen nederlandstalige en franstalige politici die toeristen geen bal interesseert? Zij willen op één centraal adres alle toeristische informatie vinden die ze nodig hebben, en niet op drie verschillende adressen. En als Geert Bourgeois (die dit fantastische idee steunde) dan toch persé een aparte Vlaamse infobalie wil in de hoofdstad, had het dan niet logischer geweest om met het Brussels Gewest overeen te komen dat de Vlamingen een infoloket kregen binnen het bestaande kantoor?

Brussel heeft zo al moeite genoeg om zijn toeristische troeven uit te spelen, en heeft deze flamingante nonsens echt niet nodig!

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Doki

Sinds kort heeft de Vlaamse gemeenschap in Brussel, op een steenworp van het infokantoor voor toerisme op de Grote Markt, een nieuw ... infokantoor voor toerisme geopend. En niet vergeten dat er op de Grasmarkt ook nog een infokantoor van de franstaligen is.

Even een korte handleiding voor toeristen die zich -je weet het maar nooit- in verwarring zouden weten bij zo'n overvloed aan informatie :

• Voor info over Brussel en brusselse bezienswaardigheden : zie kantoor Grote Markt
• Voor info over vlaamse steden en de aldaar gelegen bezienswaardigheden : zie het nieuwe vlaamse kantoor op de Grasmarkt
• Voor info over bezienswaardigheden in het franstalige deel van het land : zie ook de Grasmarkt, maar ander kantoor.

Oh, en moest u er ook nog heen willen met het openbaar vervoer (op eigen risico), gelieve u dan te wenden tot het kantoor van de MIVB naast de IBM toren, of anders aan de infobalie van het Centraal station.

Dat we dit soort zottigheid (ik heb er geen andere term voor) binnenshuis cultiveren, tot daar aan toe, dat zal wel bij de lokale folklore behoren, maar zullen we toeristen toch maar op een normale manier behandelen, kwestie van niet teveel mensen weg te jagen?

Juist, niet enkel toeristen ook investeerders zouden we beter eensgezind benaderen.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Toch wel erg dat er toeristen zijn die naar Vlaanderen durven vragen. Een kaakslag in Francofonië.

Wie concurrentie kweekt, zal concurrentie oogsten......

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Juist, niet enkel toeristen ook investeerders zouden we beter eensgezind benaderen.

Toeristen eensgezind benaderen: heb ik al gezegd dat de frankofonen zich alleen maar fokussen op de frankofone wereld? dat eensgezind benaderen, ook van de investeerders, dat hebben we dus al iets meer dan 150 jaren geprobeerd .. en dat wil maar niet lukken. Ge moet nu eindelijk eens iets willen leren uit uw geschiedenis, anders zult ge uw leven lang zo dom blijven als 't achterste van een varken.
Hoeveel Waalse ambassadeurs en hoeveel Waals ambassadepersoneel spreken één fatsoenlijk woord Vlaams? En hoe zou dat anderzijds zitten met hun Vlaamse kollega's?

Overigens kan ik u meedelen dat als ik op reis wil gaan naar Normandië of naar de Vogezen, ik de nodige info niet ga zoeken in Parijs.
En het landje Luxemburg is niet zo klein dat het aan Brussel gevraagd heeft om zijn toeristische informatie wereldwijd te verzorgen. De schaal voor Vlaanderen en Wallonië op dit vlak, zoals op alle andere vlakken, is groot genoeg om een onafhankelijke regio te zijn in Europa.

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Toeristen eensgezind benaderen: heb ik al gezegd dat de frankofonen zich alleen maar fokussen op de frankofone wereld? dat eensgezind benaderen, ook van de investeerders, dat hebben we dus al iets meer dan 150 jaren geprobeerd .. en dat wil maar niet lukken. Ge moet nu eindelijk eens iets willen leren uit uw geschiedenis, anders zult ge uw leven lang zo dom blijven als 't achterste van een varken.
Hoeveel Waalse ambassadeurs en hoeveel Waals ambassadepersoneel spreken één fatsoenlijk woord Vlaams? En hoe zou dat anderzijds zitten met hun Vlaamse kollega's?

Overigens kan ik u meedelen dat als ik op reis wil gaan naar Normandië of naar de Vogezen, ik de nodige info niet ga zoeken in Parijs.
En het landje Luxemburg is niet zo klein dat het aan Brussel gevraagd heeft om zijn toeristische informatie wereldwijd te verzorgen. De schaal voor Vlaanderen en Wallonië op dit vlak, zoals op alle andere vlakken, is groot genoeg om een onafhankelijke regio te zijn in Europa.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door Doki

Hebben jullie al eens vijf seconden stil gestaan bij het feit dat het gekrakeel tussen nederlandstalige en franstalige politici die toeristen geen bal interesseert? Zij willen op één centraal adres alle toeristische informatie vinden die ze nodig hebben, en niet op drie verschillende adressen. En als Geert Bourgeois (die dit fantastische idee steunde) dan toch persé een aparte Vlaamse infobalie wil in de hoofdstad, had het dan niet logischer geweest om met het Brussels Gewest overeen te komen dat de Vlamingen een infoloket kregen binnen het bestaande kantoor?

Brussel heeft zo al moeite genoeg om zijn toeristische troeven uit te spelen, en heeft deze flamingante nonsens echt niet nodig!

Het zou al een hele grote stap vooruit zijn, wanneer in de Brusselse musea
alles in twee talen aangeboden zou worden.

[Doki]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Toeristen eensgezind benaderen: heb ik al gezegd dat de frankofonen zich alleen maar fokussen op de frankofone wereld? dat eensgezind benaderen, ook van de investeerders, dat hebben we dus al iets meer dan 150 jaren geprobeerd .. en dat wil maar niet lukken. Ge moet nu eindelijk eens iets willen leren uit uw geschiedenis, anders zult ge uw leven lang zo dom blijven als 't achterste van een varken.
Hoeveel Waalse ambassadeurs en hoeveel Waals ambassadepersoneel spreken één fatsoenlijk woord Vlaams? En hoe zou dat anderzijds zitten met hun Vlaamse kollega's?

Overigens kan ik u meedelen dat als ik op reis wil gaan naar Normandië of naar de Vogezen, ik de nodige info niet ga zoeken in Parijs.
En het landje Luxemburg is niet zo klein dat het aan Brussel gevraagd heeft om zijn toeristische informatie wereldwijd te verzorgen. De schaal voor Vlaanderen en Wallonië op dit vlak, zoals op alle andere vlakken, is groot genoeg om een onafhankelijke regio te zijn in Europa.

Tiens, ik wist niet dat Wallonië nu ook al een eigen ambassade had.

Dus jouw redenering is, als ik mag parafraseren, dat omdat de franstaligen geen nederlands willen spreken het best is om het voor toeristen allemaal wat duidelijker te maken door nog een extra infokantoor uit de grond te stampen? Nochthans kan je in het bestaande brusselse kantoor in het nederlands terecht hoor, probeer maar eens bij gelegenheid.

Overschat de schaal van België niet. Buitenlandse toeristen doen België meestal aan als een etappe in hun "Europe tour", en blijven niet langer dan een paar dagen. Zeker Amerikanen en Japanners. Zij willen al hun informatie op één plaats, en in het engels, niet in het frans en zeker niet in het nederlands! Wij als gastland moeten het hen zo gemakkelijk mogelijk maken.

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Toeristen eensgezind benaderen: heb ik al gezegd dat de frankofonen zich alleen maar fokussen op de frankofone wereld? dat eensgezind benaderen, ook van de investeerders, dat hebben we dus al iets meer dan 150 jaren geprobeerd .. en dat wil maar niet lukken. Ge moet nu eindelijk eens iets willen leren uit uw geschiedenis, anders zult ge uw leven lang zo dom blijven als 't achterste van een varken.
Hoeveel Waalse ambassadeurs en hoeveel Waals ambassadepersoneel spreken één fatsoenlijk woord Vlaams? En hoe zou dat anderzijds zitten met hun Vlaamse kollega's?

Ik moest vorig jaar bellen naar het Belgische Ministerie van Justitie. Ik werd doorverbonden met een Franstalige ambtenares die alleen gebrekkig Nederlands sprak. Ten eerste heeft ze zich niet aan me voorgesteld. Verder voelde ze zich kennelijk ongemakkelijk door haar onvermogen om fatsoenlijk Nederlands te spreken en probeerde me al af te poeieren voordat ik klaar was met mijn vragen. Meteen nadat ze (onbevredigend) antwoord had gegeven op mijn eerste vraag, zei ze doodleuk als eerste dag. De beleefdheidsregels gebieden dat degene die het telefoongesprek is begonnen te kennen moet geven dat hij het graag wil afronden. Ik moest in de hoorn schreeuwen dat ze niet moest ophangen omdat ik nog niet klaar was met vragen stellen. Ronduit schandalig.

[Doki]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Het zou al een hele grote stap vooruit zijn, wanneer in de Brusselse musea
alles in twee talen aangeboden zou worden.

In de federale musea lukt dat aardig hoor. En zelfs de meeste andere musea hebben wel geschreven informatie in beide talen, alleen loopt het daar wel eens mis met de uitleg. Laatst was ik wel licht geïrriteerd toen bij de Hergé-expo in het stadhuis de uitleg bij de vitrines in het groot in frans en engels stond, met slechts een minuscuul opgeplakt etiketje in het nederlands. Blijkbaar hadden ze de tweetaligheid over het hoofd gezien, en op het laatste moment de fout recht willen zetten.

Tegen dat engels op zich heb ik niets. Als je toeristen wil aantrekken dan moet je toeristische diensten in die taal kunnen aanbieden.

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Ik moest vorig jaar bellen naar het Belgische Ministerie van Justitie. Ik werd doorverbonden met een Franstalige ambtenares die alleen gebrekkig Nederlands sprak. Ten eerste heeft ze zich niet aan me voorgesteld. Verder voelde ze zich kennelijk ongemakkelijk door haar onvermogen om fatsoenlijk Nederlands te spreken en probeerde me al af te poeieren voordat ik klaar was met mijn vragen. Meteen nadat ze (onbevredigend) antwoord had gegeven op mijn eerste vraag, zei ze doodleuk als eerste dag. De beleefdheidsregels gebieden dat degene die het telefoongesprek is begonnen te kennen moet geven dat hij het graag wil afronden. Ik moest in de hoorn schreeuwen dat ze niet moest ophangen omdat ik nog niet klaar was met vragen stellen. Ronduit schandalig.

Eigen schuld, dikke bult. Weet je dan niet dat Brussel tweetalig is? Natuurlijk verstaan ze je niet als je enkel nederlands spreekt, want dan ben je niet tweetalig.

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door Doki

In de federale musea lukt dat aardig hoor. En zelfs de meeste andere musea hebben wel geschreven informatie in beide talen, alleen loopt het daar wel eens mis met de uitleg. Laatst was ik wel licht geïrriteerd toen bij de Hergé-expo in het stadhuis de uitleg bij de vitrines in het groot in frans en engels stond, met slechts een minuscuul opgeplakt etiketje in het nederlands. Blijkbaar hadden ze de tweetaligheid over het hoofd gezien, en op het laatste moment de fout recht willen zetten.

Tegen dat engels op zich heb ik niets. Als je toeristen wil aantrekken dan moet je toeristische diensten in die taal kunnen aanbieden.

Misschien denken ze dat de boertjes toch niet naar de musea gaan

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Het zou al een hele grote stap vooruit zijn, wanneer in de Brusselse musea
alles in twee talen aangeboden zou worden.

De musea die ik tot hiertoe in Brussel bezocht heb, boden alles aan in meerdere talen. Nederlands hoorde daar steevast bij.

[Doki]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Ik moest vorig jaar bellen naar het Belgische Ministerie van Justitie. Ik werd doorverbonden met een Franstalige ambtenares die alleen gebrekkig Nederlands sprak. Ten eerste heeft ze zich niet aan me voorgesteld. Verder voelde ze zich kennelijk ongemakkelijk door haar onvermogen om fatsoenlijk Nederlands te spreken en probeerde me al af te poeieren voordat ik klaar was met mijn vragen. Meteen nadat ze (onbevredigend) antwoord had gegeven op mijn eerste vraag, zei ze doodleuk als eerste dag. De beleefdheidsregels gebieden dat degene die het telefoongesprek is begonnen te kennen moet geven dat hij het graag wil afronden. Ik moest in de hoorn schreeuwen dat ze niet moest ophangen omdat ik nog niet klaar was met vragen stellen. Ronduit schandalig.

Het probleem met mensen als jij is dat ze de taalproblematiek ondeelbaar verenigd zien met een soort klassenstrijd tussen "de franstaligen" en "de vlamingen". Alsof alle franstaligen per definitie zouden neerkijken op nederlandstaligen of nederlandstaligen slecht behandelen. Alsof alle franstaligen zich beter zouden voelen dan de rest. Alsof alle franstaligen liever lui dan moe zouden zijn. Zolang dit soort vooroordelen blijft leven zullen mensen die een verschillende moedertaal spreken elkaar uitkafferen over de telefoon voor een vodje papier.

Er is niemand die betwist dat er in de brusselse overheidsdiensten te weinig mensen tweetalig zijn om een tweetalige dienst te kunnen verzekeren. Maar dat probleem kan je alleen aanpakken als je het op een objectieve en redelijke manier kunt bespreken, en niet door elkaar onmiddellijk in de haren te vliegen.

Het basisprobleem is vrij eenvoudig, en ik heb nog geen enkele vlaming een oplossing zien aanreiken : In Brussel woont slechts een minderheid nederlandstaligen. Dat wil zeggen dat mensen die op overheidsdiensten werken in Brussel zelf meestal uit een franstalig milieu komen en op het werk worden geconfronteerd met 95% franstalige klanten. Hoe wil je die mensen overtuigen van de noodzaak om een cursus nederlands te gaan volgen?
De oplossing is ook vrij eenvoudig : Dat de vlamingen terug in Brussel komen wonen, zodat het evenwicht hersteld wordt. De tweetaligheid in de diensten zal in dat geval snel volgen, door noodzaak. Vlamingen zijn trouwens nog de enigen in het land die zich hier een woning kunnen permitteren. Waar blijven ze? Waar zijn ze? Ik zal het je zeggen : ze lopen nog steeds in grote getalen weg uit de hoofdstad (emigratie van ong. 2000 vorig jaar)! Hoe willen ze dan dat het hier tweetalig wordt?

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door Doki

Het probleem met mensen als jij is dat ze de taalproblematiek ondeelbaar verenigd zien met een soort klassenstrijd tussen "de franstaligen" en "de vlamingen". Alsof alle franstaligen per definitie zouden neerkijken op nederlandstaligen of nederlandstaligen slecht behandelen. Alsof alle franstaligen zich beter zouden voelen dan de rest. Alsof alle franstaligen liever lui dan moe zouden zijn. Zolang dit soort vooroordelen blijft leven zullen mensen die een verschillende moedertaal spreken elkaar uitkafferen over de telefoon voor een vodje papier.

Er is niemand die betwist dat er in de brusselse overheidsdiensten te weinig mensen tweetalig zijn om een tweetalige dienst te kunnen verzekeren. Maar dat probleem kan je alleen aanpakken als je het op een objectieve en redelijke manier kunt bespreken, en niet door elkaar onmiddellijk in de haren te vliegen.

Het basisprobleem is vrij eenvoudig, en ik heb nog geen enkele vlaming een oplossing zien aanreiken : In Brussel woont slechts een minderheid nederlandstaligen. Dat wil zeggen dat mensen die op overheidsdiensten werken in Brussel zelf meestal uit een franstalig milieu komen en op het werk worden geconfronteerd met 95% franstalige klanten. Hoe wil je die mensen overtuigen van de noodzaak om een cursus nederlands te gaan volgen?
De oplossing is ook vrij eenvoudig : Dat de vlamingen terug in Brussel komen wonen, zodat het evenwicht hersteld wordt. De tweetaligheid in de diensten zal in dat geval snel volgen, door noodzaak. Vlamingen zijn trouwens nog de enigen in het land die zich hier een woning kunnen permitteren. Waar blijven ze? Waar zijn ze? Ik zal het je zeggen : ze lopen nog steeds in grote getalen weg uit de hoofdstad (emigratie van ong. 2000 vorig jaar)! Hoe willen ze dan dat het hier tweetalig wordt?

Natuurlijk is het de schuld van de Vlamingen.

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door Doki

Het probleem met mensen als jij is dat ze de taalproblematiek ondeelbaar verenigd zien met een soort klassenstrijd tussen "de franstaligen" en "de vlamingen". Alsof alle franstaligen per definitie zouden neerkijken op nederlandstaligen of nederlandstaligen slecht behandelen. Alsof alle franstaligen zich beter zouden voelen dan de rest. Alsof alle franstaligen liever lui dan moe zouden zijn. Zolang dit soort vooroordelen blijft leven zullen mensen die een verschillende moedertaal spreken elkaar uitkafferen over de telefoon voor een vodje papier.

Er is niemand die betwist dat er in de brusselse overheidsdiensten te weinig mensen tweetalig zijn om een tweetalige dienst te kunnen verzekeren. Maar dat probleem kan je alleen aanpakken als je het op een objectieve en redelijke manier kunt bespreken, en niet door elkaar onmiddellijk in de haren te vliegen.

Het basisprobleem is vrij eenvoudig, en ik heb nog geen enkele vlaming een oplossing zien aanreiken : In Brussel woont slechts een minderheid nederlandstaligen. Dat wil zeggen dat mensen die op overheidsdiensten werken in Brussel zelf meestal uit een franstalig milieu komen en op het werk worden geconfronteerd met 95% franstalige klanten. Hoe wil je die mensen overtuigen van de noodzaak om een cursus nederlands te gaan volgen?
De oplossing is ook vrij eenvoudig : Dat de vlamingen terug in Brussel komen wonen, zodat het evenwicht hersteld wordt. De tweetaligheid in de diensten zal in dat geval snel volgen, door noodzaak. Vlamingen zijn trouwens nog de enigen in het land die zich hier een woning kunnen permitteren. Waar blijven ze? Waar zijn ze? Ik zal het je zeggen : ze lopen nog steeds in grote getalen weg uit de hoofdstad (emigratie van ong. 2000 vorig jaar)! Hoe willen ze dan dat het hier tweetalig wordt?

Een emigratie van Vlamingen? Er zijn nochtans ook veel Franstaligen die in de Vlaamse rand gaan wonen.

Toen België in 1830 onafhankelijk werd, was Brussel nog een Nederlandstalige stad; alleen de hogere klassen waren Franstalig.
Hoe is Brussel dan verfranst? Door massale immigratie van Walen (Franstaligen) en ook door het feit dat vele Nederlandstalige Brusselaars Frans begonnen spreken ( de franskiljons). De verfransing van Brussel is niet wijten aan emigratie van Vlamingen, maar werd georganiseerd door het Belgische establishment. De Nederlandstalige Brusselaars begonnen Frans te spreken doordat ze onder druk werden gezet van de Belgische machthebbers.

Brussel is een Franstalige stad geworden dankzij België; mocht België niet bestaan hebben; dan was Brussel vandaag een Nederlandstalige stad, net zoals Amsterdam, Antwerpen, Utrecht, Maastricht enz...

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

De musea die ik tot hiertoe in Brussel bezocht heb, boden alles aan in meerdere talen. Nederlands hoorde daar steevast bij.

Daar moet ik u toch gelijk in geven.