Mladic & Karadzic, komen ze nog ooit uit?

[kroa]

Mladic & Karadzic zijn na Milosevic de grootste schuldigen in de oorlog in ex-Joegoslavië van '92 tot '95. We zijn nu al 2007, 12 jaar na de oorlog, maar deze 2 lopen nog steeds vrij rond, op zich een groot schandaal.
Denken jullie dat deze 2 nog ooit gevonden zullen worden?

[evilbu]

Het valt me op hoe selectief de pers is.
Gisteren had men het over de Serviër in de Krajina in Kroatië, die misdaden gepleegd had.
Dat er Kroaten vermoord zijn wordt gezegd, maar over het lot van de Serviërs in dat gebied wordt nooit iets gezegd.

Ik denk dat de grote ergernis bij de Serviërs niet is dat men die mensen probeert te pakken, maar dat men eigenlijk alleen achter de Servische zit.

[Vorenus]

Idem

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door kroa

Mladic & Karadzic zijn na Milosevic de grootste schuldigen in de oorlog in ex-Joegoslavië van '92 tot '95. We zijn nu al 2007, 12 jaar na de oorlog, maar deze 2 lopen nog steeds vrij rond, op zich een groot schandaal.
Denken jullie dat deze 2 nog ooit gevonden zullen worden?

Als ze gevonden worden, dienen deze Europees nationalistische helden, meteen geëerd en gedecoreerd te worden met militaire onderscheidingen.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Als ze gevonden worden, dienen deze Europees nationalistische helden, meteen geëerd en gedecoreerd te worden met militaire onderscheidingen.

Is het in jouw milieu de gewoonte om massamoordenaars (op onschuldige burgers, cf. "Srebreniça") te decoreren ??

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Is het in jouw milieu de gewoonte om massamoordenaars (op onschuldige burgers) te decoreren ??

Het is in elk geval de gewoonte in jou milieu om creatief met cijfers en benamingen om te gaan.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Als ze gevonden worden, dienen deze Europees nationalistische helden, meteen geëerd en gedecoreerd te worden met militaire onderscheidingen.

Bent u niet de man die voorstelde om Nederland en Vlaanderen te herenigen maar dan wel als katholiek land, door desnoods met geweld het calvinisme te verdrijven?
Maar hier eert u wel de orthodoxe christenen.

Ik zou verwachten dat u voor de Kroaten kiest. Dat hebben bepaalde heren reeds gedaan:

[tomm]

Het tribunaal heeft onlangs nog een vooraanstaande Albanese massamoordenaar gewoon laten gaan. Ondertussen wordt enkel ServiË onder druk gezet, d Kosovaren kunnen, als het van het Westen afhangt, gewoon onafhankelijk worden zonder voorwaarden, terwijl mensenrechtenschendingen tegen de Servische minderheid nog steeds doorgaat.

[kilgore]

Zelfs al is het zo dat in het bosnische conflict Servië aan de goede kant stond,dan is het toch zo dat men in zijn pro-servische houding niet mag overdrijven.Mladic en de andere zijn serieus over de schreef gegaan.

[kilgore]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het tribunaal heeft onlangs nog een vooraanstaande Albanese massamoordenaar gewoon laten gaan. Ondertussen wordt enkel ServiË onder druk gezet, d Kosovaren kunnen, als het van het Westen afhangt, gewoon onafhankelijk worden zonder voorwaarden, terwijl mensenrechtenschendingen tegen de Servische minderheid nog steeds doorgaat.

Een voorbeeld van een overdreven proservische houding alleen ingegeven door het feit dat joegoslavië vroeger communistisch was.

[kilgore]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Als ze gevonden worden, dienen deze Europees nationalistische helden, meteen geëerd en gedecoreerd te worden met militaire onderscheidingen.

Slechts gedeeltelijk juist.Een hoop ongewapende burgers zonder reden afmaken valt niet onder de te onderscheiden heldendaden.
Ik wil daarom niet speciaal dat ze gepakt worden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door kilgore

Een voorbeeld van een overdreven proservische houding alleen ingegeven door het feit dat joegoslavië vroeger communistisch was.

Nee, heeft er niets mee te zien, Mladic en Karadzic zijn absoluut geen communisten of zelfs maar links. Ik kaart gewoon de politiek van 2 maten en 2 gewichten aan, Kosovaren kunnen ongestraft doorgaan met mensenrechtenschendingen, hun grootste oorlogsmisdadigers worden vrijgelaten "om het politieke proces in Kosovo niet te verstoren", en straks zullen ze, als het van het Westen afhangt, ongestoord de etnische zuivering kunnen voltooien in een onvoorwaardelijk onafhankelijk Kosovo. Servië wordt daarentegen keihard aangepakt, ondanks het feit dat ze Milosevic hebben uitgewezen. Ik hoop hartsgrondig dat deze politiek Servië stevig in het pro-Russische kamp drijft. Alleszins is de republika Srpska in alles behalve de naam onafhankelijk, als gevolg van Dayton. Als Kosovo onafhankelijk wordt zullen Serven en Russen zeker een tegenprestatie eisen, en dat zou wel eens de aansluiting van Srpska bij Servië kunnen zijn.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door kilgore

Zelfs al is het zo dat in het bosnische conflict Servië aan de goede kant stond,dan is het toch zo dat men in zijn pro-servische houding niet mag overdrijven.Mladic en de andere zijn serieus over de schreef gegaan.

Dat klopt, maar alle partijen zijn in dit conflict serieus over de schreef gegaan, zelfs de NAVO. (zoals U weet is het moedwillig bombarderen van civiele doelwitten niet toegestaan door het internationale oorlogsrecht)

[Wiley E Coyote]

Oorspronkelijk geplaatst door kilgore

Zelfs al is het zo dat in het bosnische conflict Servië aan de goede kant stond,dan is het toch zo dat men in zijn pro-servische houding niet mag overdrijven.

Er was in dat conflict geen goede kant. Zowel Serviers, Kroaten als Moslims hebben gedurende dat conflict genoeg oorlogsmisdaden begaan om het Joegoeslaviëtribunaal nogf een decenium werk te bezorgen.

[evilbu]

Sprska bij Servië?
Ik denk het niet hoor, van Kosovo kan je nog zeggen dat het een provincie, die men nu wil afscheiden volgens vrij oude grenzen, maar van Srpska niet.
Of dat een geldig argument is, laat ik even in het midden, ik zeg gewoon dat ik denk dat dat voor de internationale gemeenschap niet aanvaardbaar zal zijn.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Sprska bij Servië?
Ik denk het niet hoor, van Kosovo kan je nog zeggen dat het een provincie, die men nu wil afscheiden volgens vrij oude grenzen, maar van Srpska niet.
Of dat een geldig argument is, laat ik even in het midden, ik zeg gewoon dat ik denk dat dat voor de internationale gemeenschap niet aanvaardbaar zal zijn.

De afscheiding van Kosovo is ook niet aanvaardbaar voor Serviërs en Russen. Als die onafhankelijkheid toch wordt doorgevoerd zonder toelating van de Verenigde Naties en Servië zelf zou dat illegaal zijn en heeft ServiË het recht Kosovo terug binnen te vallen. (in realiteit zullen ze eerder de Servische enclaves in het noorden beschermen en bij hun eigen land voegen)

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De afscheiding van Kosovo is ook niet aanvaardbaar voor Serviërs en Russen. Als die onafhankelijkheid toch wordt doorgevoerd zonder toelating van de Verenigde Naties en Servië zelf zou dat illegaal zijn en heeft ServiË het recht Kosovo terug binnen te vallen. (in realiteit zullen ze eerder de Servische enclaves in het noorden beschermen en bij hun eigen land voegen)

En als het wel met de steun van de VN is?
En met alle respect, maar volgens mij heeft Servië helemaal niet de kracht om Kosovo (gedeeltelijk) terug te nemen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

En als het wel met de steun van de VN is?
En met alle respect, maar volgens mij heeft Servië helemaal niet de kracht om Kosovo (gedeeltelijk) terug te nemen.

Als Rusland zijn veto stelt, wat het aangekondigd heeft te doen, is er geen VN-steun. En het Servische leger mag je niet onderschatten, zoals ook al bleek in 1999. In Servïë zijn de radikale nationalisten nu al veruit de grootste partij, zelfs de pro-westerse partijen kunnen zich het niet veroorloven om toe te zien op een totale etnische zuivering van de overgebleven Serviërs in Kosovo.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als Rusland zijn veto stelt, wat het aangekondigd heeft te doen, is er geen VN-steun. En het Servische leger mag je niet onderschatten, zoals ook al bleek in 1999.

Ik weet dat ze niet achterlijk zijn (dat ze in 1999 met een aantal lepe truken de mooie hardware van de NAVO soms belachelijk hebben kunnen maken), maar uiteindelijk hebben ze het toch niet gehaald he.
Behalve natuurlijk als Rusland zich ermee moeit, maar dat zal wel niet (dat hebben ze uiteindelijk toen ook niet gedaan)

In Servïë zijn de radikale nationalisten nu al veruit de grootste partij, zelfs de pro-westerse partijen kunnen zich het niet veroorloven om toe te zien op een totale etnische zuivering van de overgebleven Serviërs in Kosovo.

Dat is echter niet wat die Finse gezant voorstelde he, die etnische zuivering. Respect voor beide talen, in feite nog steeds verbonden met Servië, geen aanhechting aan Albanië,.... (ok theorie en praktijk zijn wel niet hetzelfde.. )

[tomm]

evilbu

Ik weet dat ze niet achterlijk zijn (dat ze in 1999 met een aantal lepe truken de mooie hardware van de NAVO soms belachelijk hebben kunnen maken), maar uiteindelijk hebben ze het toch niet gehaald he.

Na maanden van bombardementen door het machtigste bondgenootschap ter wereld is er een compromis uit de bus gekomen dat aanzienlijk voordeliger was voor de Serviërs dan wat in Rambouillet voorgesteld werd. (volgens Rambouillet was Kosovo al lang onafhankelijk, want dan zou er al in 1999 een referendum uitgevoerd geweest zijn). Uiteindelijk bleek na maanden van bombardementen de Serviërs nog altijd het grootste deel van Kosovo te controleren en had hun leger ook weinig schade opgelopen. Uit frustratie is de NAVO dan maar burgerlijke doelwitten beginnen te bombarderen.

Behalve natuurlijk als Rusland zich ermee moeit, maar dat zal wel niet (dat hebben ze uiteindelijk toen ook niet gedaan)

Putin is niet de imcompetente corrupte Yeltsin hé... en trouwens herinner U nog dat Russische tanks voor de NAVO in Pristina stonden, wat de Amerikanen er bijna toe verleidde om WOIII te beginnen. (Clarke wilde de Russische tanks bombarderen, wat de Fransen en Engelsen hem uit zijn hoofd hebben kunnen praten). Persoonlijk denk ik niet dat Rusland Kosovo zal binnenvallen, wat ze zeker wel zullen doen is elk voorstel torpederen waar de Serviërs zich niet akkoord mee verklaren. Volgens het officieel statuut dat Kosovo momenteel heeft is elke verandering van statuut onderhevig aan de goedkeuring van de VN-veiligheidsraad. Onafhankelijkheid waar Rusland niet mee akkoord gaat is dus illegaal.

Dat is echter niet wat die Finse gezant voorstelde he, die etnische zuivering. Respect voor beide talen, in feite nog steeds verbonden met Servië, geen aanhechting aan Albanië,.... (ok theorie en praktijk zijn wel niet hetzelfde.. )

Het was ook niet de bedoeling dat de NAVO zou toezien op de etnische zuivering van Serviërs en andere minderheden, toch was dit wat er gebeurde. Serviërs en zigeuners kunnen nu enkel nog overleven in zwaarbewaakte enclaves, en wekelijks worden er mensen afgemaakt om hun etnische afkomst. Het hoeft weinig verbeelding om zich voor te stellen wat er zal gebeuren als de NAVO zich terugtrekt en Kosovo volledig onafhankelijk wordt. De Serviërs weten het maar al te goed, en wisten het ook al in de jaren '90. (ze hadden eind jaren '80 ook al staaltjes gezien van de Albanese verdraagzaamheid, toen 10000'en Serviërs op de vlucht werden gedreven, wat Milosevic ertoe noopte de Kosovaarse zelfstandigheid af te schaffen)