Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 1 november 2007, 02:01   #1
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard Kunnen we de PKK helpen in hun strijd?

Kunnen we de PKK helpen in hun strijd?

Korte maar cruciale vraag.
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2007, 10:53   #2
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
Standaard

Je zou met een PKK-vlag in Schaarbeek en omgeving kunnen rondlopen. Kwestie van te ervaren wat de Koerden in Turkije meemaken...
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2007, 10:55   #3
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
Standaard

Vraag: heeft de PKK nog een socialistische visie of is het nu louter een nationalistische afscheidingsbeweging? In Turkije heeft de KP in elk geval gedemonstreerd tegen een inval in Irak. Erg moedig gezien de nationalistische hysterie die daar nu zo'n opgang kent.
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2007, 12:39   #4
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Ze zijn socialistisch, het is een typisch "liberation nationalism" uit neo-gekoloniseerde landen.
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2007, 12:58   #5
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Komalah is tenminste cool.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2007, 13:06   #6
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
Standaard

Volgens de Turkese Communistische Partij spelen zowel de turkse regering als de PKK in de kaart van de VS. De PKK zou geinfiltreerd zijn door stromannen van de VS, zie artikel op de website van pvda
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2007, 17:56   #7
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

euh ja, net zoals de trotskisten agenten van de CIA zijn!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2007, 09:11   #8
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
Standaard

Infiltratie is altijd mogelijk. Misschien even licht op steken bij het Koerdisch Instituut in Brussel.
Niks is zwart-wit dus samenwerking, infiltratie mogen niet uitgesloten worden.

Op de vraag of we PKK kunnen steunen: in de eerste plaats moeten we het Koerdische volk steunen, en daarnaast: toch voorzichtig zijn. De vraag of PKK gesteund kan worden, is ook vragen of bv. ETA gesteund kan worden.
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2007, 09:55   #9
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Txiki Bekijk bericht
Infiltratie is altijd mogelijk. Misschien even licht op steken bij het Koerdisch Instituut in Brussel.
Niks is zwart-wit dus samenwerking, infiltratie mogen niet uitgesloten worden.

Op de vraag of we PKK kunnen steunen: in de eerste plaats moeten we het Koerdische volk steunen, en daarnaast: toch voorzichtig zijn. De vraag of PKK gesteund kan worden, is ook vragen of bv. ETA gesteund kan worden.
DE PKK staat idd op het zelfde niveau als de ETA en het IRA, alleen dan in een Moslim en Arabische cultuur, waar een aanslag met slechts een paar burgers en wat gebouwen als een normale alledaagse zaak door gaan.
Zij moeten dus veel geweldadiger optreden in hun regio dan alle westerse afscheidingsbewegingen samen.

Of wij hen kunnen helpen, ja wij kunnen hen helpen en steunen.
Dit niet door hun geweldadige acties goed te keuren en te aanvaarden of door hen daarin te helpen, maar door te ijveren voor een Europese Unie der regio's met 1 federaal bestuur, maar met vergaand zelfbestuur voor de regio's naar hun noden en normen. Hiervoor moeten dus wel de landelijke regeringen en grenzen verdwijnen.

En daarmee helpen we niet alleen de koerden, maar alle onderdrukte volkeren in ons politiek Groot-Europa. En dit zonder wapengeweld.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2007, 10:59   #10
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Txiki Bekijk bericht
Infiltratie is altijd mogelijk. Misschien even licht op steken bij het Koerdisch Instituut in Brussel.
Niks is zwart-wit dus samenwerking, infiltratie mogen niet uitgesloten worden.

Op de vraag of we PKK kunnen steunen: in de eerste plaats moeten we het Koerdische volk steunen, en daarnaast: toch voorzichtig zijn. De vraag of PKK gesteund kan worden, is ook vragen of bv. ETA gesteund kan worden.
met alle respect voor de basken, maar ik denk dat de Koerden het nog wel een pakje zwaarder te verduren hebben. Over de ETA zou men vragen kunnen stellen, maar de Turkse staat is zo doordrongen van repressie en staatsnationalisme dat er voor de Koerden niet veel anders op zit dan simpelweg de wapens op te pakken.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2007, 11:34   #11
jOOSt
Minister-President
 
jOOSt's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 mei 2004
Berichten: 5.047
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
met alle respect voor de basken, maar ik denk dat de Koerden het nog wel een pakje zwaarder te verduren hebben. Over de ETA zou men vragen kunnen stellen, maar de Turkse staat is zo doordrongen van repressie en staatsnationalisme dat er voor de Koerden niet veel anders op zit dan simpelweg de wapens op te pakken.
Yep, Spanjaarden zijn (de laatste 30 jaar) koorknaapjes vergeleken met de Turken.
jOOSt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2007, 12:56   #12
KingHagar
Gouverneur
 
Geregistreerd: 11 februari 2004
Locatie: Wilrijk
Berichten: 1.465
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
met alle respect voor de basken, maar ik denk dat de Koerden het nog wel een pakje zwaarder te verduren hebben. Over de ETA zou men vragen kunnen stellen, maar de Turkse staat is zo doordrongen van repressie en staatsnationalisme dat er voor de Koerden niet veel anders op zit dan simpelweg de wapens op te pakken.
De wapens oppakken is natuurlijk nog iets anders dan terroristische aanslagen plegen...
__________________
"Zoals Darwin de ontwikkelingswet van de organische natuur heeft ontdekt, zo ontdekte Marx de ontwikkelingswet van de menselijke geschiedenis" (Engels in zijn toespraak aan het graf van Marx)

www.socialisme.be
KingHagar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2007, 12:59   #13
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar Bekijk bericht
De wapens oppakken is natuurlijk nog iets anders dan terroristische aanslagen plegen...
kan jij de grens dan definiëren? Want de Turkse staat heeft zo eigen definities, en de PKK wellicht ook.
Beetje gemakkelijk om vanuit het in slaap gewiegde westen met het vingertje te staan wijzen naar de PKK.
We wonen overigens in een land waar iemand vijf jaar cel krijgt voor het organiseren van een persconferentie. Kan je je voorstellen wat dat in Turkije is, waar het leger officieren in dienst heeft met bijnamen als 'bottenkraker' en 'ondervragingstechnieken' gebruikt bijgenaamd 'palesteinse kleerhanger'?

Ge weet toch waarom Ferhiye Erdal is gaan lopen? Niet omdat ze bang was van de Belgische gevangenissen (de enige plaats waar ze wellicht nog veilig zou zitten), maar omdat ze bang was uitgeleverd te worden aan Turkije. Wat de Belgische staat van plan was.

Laatst gewijzigd door Pelgrim : 4 november 2007 om 13:01.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2007, 13:00   #14
styllo_ben
Minister-President
 
styllo_ben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 augustus 2004
Berichten: 4.454
Standaard

Ik wil het één en ander rechtzetten.

Ik heb op de pvda site het artikel van de hand van de Turkse communisten gelezen.

Ik merk dat de pvda zonder kritische ingesteldheid zomaar de verwrongen kijk van de Turkse communisten overneemt.

De algemene toon van het artikel is: de pkk staat onder invloed van het VS-imperialisme en wordt als stormram gebruikt tegen de Turkse, Iraanse en Syrische staten.

Niet dus. De aangehaalde argumenten kunnen gemakkelijk ontkracht worden.

In het artikel wordt gesuggereerd dat de PJAK door de PKK opgericht is om, geheel volgens de directieven van Washington de gewapende strijd tegen het Iraanse regime aan te vatten.

De waarheid is anders. De PJAK is het product van een historie van Koerdische rebellie tegen de centrale regering in Iran. Nog voordat de PKK bestond en de Turkse Koerden in beweging waren, waren de Iraanse Koerden volop aan het strijden voor een eigen Koerdische staat. Vlak na WO II slaagden de Iraanse koerden onder leiding van de PDK-I en onder het goedkeurde oog van de Sovjets, erin om een eigen Koerdische staat, de republiek van Mahabad, op te richten. Iraanse repressie heeft er korte metten mee gemaakt. De Iraanse koerden hebben hun strijd nooit opgegeven en de afgelopen 60 jaar wordt gekenmerkt door rebellie, opstand en onderdrukking. Door zware vervolgingen werden de Koerden die aan het front stonden van de koerdische beweging verplicht om te vluchten. in de jaren negentig kwam een deel terecht in Kandil, een bergachtige streek in Noord-Irak, waar ook de PKK zich bevind als laatste toevluchtsoord. Natuurlijk zijn er contacten en samenwerking tussen de Iraanse Koerden en de PKK. De Iraanse Koerden hebben dan in 2004 PJAK opgericht om de weg van de PKK te volgen in Iran. De PJAK is dus niet iets dat in de context van Iran zomaar uit de lucht is komen vallen, maar is het product van een geschiedenis van rebellie van de Iraanse koerden. De PJAK is geen onderafdeling van de PKK maar een zusterorganisatie die de dezelfe waarden deelt: onafhankelijkheid en ontwikkeling van het koerdische volk.

In het artikel op de pvda-site staat verder ook dat een Koerd van Syrische afkomst pas benoemd is tot hoofd van de gewapende afdeling van de PKK. Mensen die niet op de hoogte zijn van de koerdische strijd kunnen er misschien geen knoop aan vast binden, maar de PKK is ook aanwezig in Syrisch koerdistan en geniet steun onder deze Koerden. Er zijn veel Syrische militanten in de Turks-koerdische PKK. De benoeming van de Syrische Bahoz tot hoofd van de HPG, de gewapende vleugel van de PKK, is daar een gevolg van.

De strijd van de PKK en diens leider Ocalan geniet steun, niet alleen van Turkse Koerden maar ook van Iraanse en Syrische koerden. Ook de Iraakse koerden doen mee. Sinds kort bestaat in Noord-Irak de partij PCDK die steun geeft aan de PKK. Kwatongen gaan ook hier beweren dat de PCDK een frontorganisatie is van de PKK. Dat is natuurlijk niet waar. Het zijn allen Noord-Iraakse Koerden die zich verbonden voelen met de strijd die de PKK levert. Maar ook buiten de PCDK geniet de PKK enige sympathie onder de Iraakse Koerden. Het is niet voor niks dat Iraaks-koerdische leiders Talabani en Barzani keer op keer op hameren dat ze niet gewapenderhand willen optreden tegen de PKK. Tuurlijk niet, hun basis is zich meer dan ooit van bewust dat die pkk-mannen hun volksgenoten zijn die een gerechtvaardigde strijd leveren tegen de Turkse overheersing en hierin best wel gesteund mogen worden.

In het artikel staat ook dat de PKK in Turkije een goederentrein aangevallen heeft die wapens bevatte en afkomstig waren van Iran en bedoelt waren voor Syrie. Hiermee wordt geopperd dat de PKK gehandeld heeft volgens de directieven van Washington. Dit voorval wordt hier verdraaid weergegeven. Nadat in 1998 Ocalan door de Syrische regering uit Syrie weggestuurd werd (Syrie werd toen door Turkije militair bedreigt, net zoals Noord-Irak vandaag), zijn de vriendschapsbanden tussen Turkije en Syrie terug aangehaald. Tot deze duo is ook Iran bijgetreden. Wat deze drie landen bijeen gebracht heeft is de Koerdische kwestie. Normaliter zijn de betrekkingen tussen deze landen niet goed, maar als het op de koerdische kwestie aankomt, vormen zij één front, een anti-koerdische front. De afgelopen jaren zijn er contacten geweest tussen deze drie landen met als product eensgezindheid om de Koerdische kwestie op een gemeenschappelijke militaire manier op te lossen. De koerden en dus ook niet de PKK hebben er absoluut geen voordelen bij om de illegale wapenhandel tussen Iran en Syrie toe te laten. Die wapens zijn bedoelt om op de Koerden te schieten. Boevendien heeft de HPG op 31 mei verklaard dat ze deze actie ondernomen hebben op basis van eigen inlichtingen en in het kader van hun eigen doelstellingen. Dat was nodig nadat in de Turkse pers geopperd werd dat de PKK gebruikt werd door de Amerikanen. Die Turkse pers staat er natuurlijk niet bij stil dat Turkije, Iran en Syrie een anti-koerd coalitie gesmeed hebben.


wat kan ik eigenlijk hieruit concluderen: eigenlijk iets positiefs!

Want het gevoel van samenhorigheid onder de koerden over verschillende landsgrenzen heen, staat vandaag op een historisch hoogtepunt. Vandaar dat de strijd van de PKK zowel in Syrie als in Iran aanslaat en daar navolging krijgt. Vandaar dat de Iraakse koerden sympathie hebben voor de guerillia's van de PKK.

Dat is positief want vandaag zien we de kiemen van pan-koerdisme wortel schieten, en dit is het enige wat op termijn kan leiden tot een onafhankelijke Koerdische staat.

En dit verklaart meteen ook de hysterie van de Turkse staat want die heeft heel goed begrepen wat voor historische ontwikkeling zich aan het voltrekken is.

Maar waarom hebben de Turkse communisten dan zo'n verwrongen kijk op de Koerdische zaak. Het is allszins positief dat ze wijzen op vrede en broederlijkheid tussen het Turkse en koerdische volk. Maar waarom verwerpen zij dan de koerdische aspiraties tot zelfbeschikking en weigeren zij de PKK en consoorten te erkennen als een gelegitimeerde uitdrukking hiervan. De reden is dat ook zij onder in vloed staan van het Kemalisme. Links in Turkije heeft Ataturk en diens kemalisme zich eigen gemaakt. Dit is een historische fout. Het is het kemalisme dat de Turkse en ook koerdische volk in de tang genomen heeft. Er is niks sociaals aan het Kemalisme. De grondslagen van het Kemalisme (en hiermee natuurlijk ook de grondslagen van de Turkse staat sinds 1923) is het ontkennen van het bestaan van etnische minderheden. voorts wordt ook alles wat dit Turks-nationalisme doorprikt, bv. de socialistische visie van de maatschappelijke breuklijn arbeid-kapitaal, zwaar onderdrukt en verboden. Heel lang mochten communistische partijen niet eens bestaan, en moesten ze in de illegaliteit opereren. En laat het net nu deze communisten zijn die zich het kemalisme eigen maken en dit proberen voor te stellen als de enige echte anti-imperialistische macht tegen het VS-imperialisme.

Dat de communisten onder zo'n felle druk staan in Turkije dat ze verwrongen ideen op na houden, tot daar toe, maar waarom neemt de PVDA hun visie zomaar over?

enkele links naar bronnen waarrond ik mijn betoog opgebouwd heb:

http://dozame.org/blog/2007/05/30/tu...iran-to-syria/

http://dozame.org/blog/2007/06/03/hp...-media-censor/

http://halwest.nl/readarticle.php?article_id=58

http://www.nytimes.com/2007/10/23/wo...=1&oref=slogin

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7068338.stm

Laatst gewijzigd door styllo_ben : 4 november 2007 om 13:13.
styllo_ben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2007, 13:26   #15
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
Standaard

Ik heb het artikel op de pvda website nog eens gelezen; de zaken worden toch wel iets voorzichtiger geformuleerd: over de PJAK wordt enkel gezegd: "in 2004 werd PJAK opgericht door kaders van de PKK uit Iraans Koerdistan" en "Er zijn verschillende bronnen die bevestigen dat PJAK op rechtsreekse steun kan rekenen van de VS en Israel" (die bronnen zijn The Telegraph, Pitsburgh Ytibune en The New Yorker)
Het artikel richt zich vooral tegen Barzani en Tabani , de leiders van de Iraanse koerden die in Irak de betrouwbaarste bondgenoten van de VS zijn. Het is dus toch best mogelijk dat PJAK in zijn strijd tegen de Iraanse onderdrukking ook steun krijgt van de VS?
Over de PKK wordt gezegd: "er zou zelfs sprake zijn van verdoken samenwerking van het Amerikaanse leger met de PKK " - dat is toch wel een ander formulering dan dat dit als een paal boven water staat.

De Turkse communisten hebben zich in elk geval uitgesproken tegen een Turkse inval in Irak, ze roepen de PKK op om niet samen te werken met de VS.
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2007, 21:48   #16
Bolsjewiek
Minister
 
Bolsjewiek's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 mei 2007
Locatie: Limburg
Berichten: 3.697
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vavli Bekijk bericht
Vraag: heeft de PKK nog een socialistische visie of is het nu louter een nationalistische afscheidingsbeweging? In Turkije heeft de KP in elk geval gedemonstreerd tegen een inval in Irak. Erg moedig gezien de nationalistische hysterie die daar nu zo'n opgang kent.
De site van de PKK (ik weet nu niet meer precies welke dat is) is in ieder geval marxistisch getint.
__________________
"Vrijheid is niets meer dan een lege doos zolang de ene klasse de andere tot de hongerdood kan veroordelen en er geen maatregelen tegen hen worden genomen"
Jacques Roux, Franse radicaal en Enragé

Bolsjewiek is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:07.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be