Nederlandse vlag en volkslied afgeschaft !

[1handclapping]

De commisarissen van de koningin van de diverse provincies in Nederland zijn in vergadering bijeengeweest en hebben besloten dat het met de voortdurende bemoeizucht van de centrale overheid welletjes is.
Voortaan zal de titulatuur van het hoofd van de Verenigde Provinciën (niet langer een "superstaat") terug de titel Stadhoud(st)er krijgen en in principe verkiesbaar zijn - pragmatisch kiest men voor de normale erfopvolger, wat de "verkiezing" tot een formaliteit maakt, maar ja men kan nooit weten of de volgende pretendent voor die functie door de adellijke inteelt niet aan zwakzinnigheid of zo zou lijden.

Wat men nu "eerste minister" noemt wordt terug raadspensionaris, die zal bijgestaan worden door kanseliers benoemd door de provinciën.

De provinciën zenden hun vertegenwoordigers naar de Staten-Generaal,
die aangeuid worden door de provinciale staten - besluiten van die Staten Generaal kunnen naar keuze van de provinciën al dan niet door hen
als wet bekrachtigd worden of gewoon een veto krijgen.

Het zal voor iedereen duidelijk zijn dat dit samenwerkingsverband tussen provinciën niets van een "staat" heeft, elke provincie zal derhalve ook een buitenlands beleid voeren en naast de gemeenschappelijke munt een vlottende eigen munt hebben. Een nationaal "volkslied" of een "vlag" mag in deze omstandigheden dan ook volkomen overbodig zijn.

Bovendien zal de belachelijke "taalunie" opgeheven worden - elke provincie kan gerust een eigen vertaling van de bijbel maken op basis waarvan er een lokale taal kan ontwikkeld worden. Tolgelden aan de grensovergangen tussen de provinciën vervolledigen dit plaatje, zodat onze gebieden er zich op kunnen beroemen een lichtend voorbeeld te zijn voor de volkseigen meer rechtstreekse democratie.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

De commisarissen van de koningin van de diverse provincies in Nederland zijn in vergadering bijeengeweest en hebben besloten dat het met de voortdurende bemoeizucht van de centrale overheid welletjes is.
Voortaan zal de titulatuur van het hoofd van de Verenigde Provinciën (niet langer een "superstaat") terug de titel Stadhoud(st)er krijgen en in principe verkiesbaar zijn - pragmatisch kiest men voor de normale erfopvolger, wat de "verkiezing" tot een formaliteit maakt, maar ja men kan nooit weten of de volgende pretendent voor die functie door de adellijke inteelt niet aan zwakzinnigheid of zo zou lijden.

Wat men nu "eerste minister" noemt wordt terug raadspensionaris, die zal bijgestaan worden door kanseliers benoemd door de provinciën.

De provinciën zenden hun vertegenwoordigers naar de Staten-Generaal,
die aangeuid worden door de provinciale staten - besluiten van die Staten Generaal kunnen naar keuze van de provinciën al dan niet door hen
als wet bekrachtigd worden of gewoon een veto krijgen.

Het zal voor iedereen duidelijk zijn dat dit samenwerkingsverband tussen provinciën niets van een "staat" heeft, elke provincie zal derhalve ook een buitenlands beleid voeren en naast de gemeenschappelijke munt een vlottende eigen munt hebben. Een nationaal "volkslied" of een "vlag" mag in deze omstandigheden dan ook volkomen overbodig zijn.

Bovendien zal de belachelijke "taalunie" opgeheven worden - elke provincie kan gerust een eigen vertaling van de bijbel maken op basis waarvan er een lokale taal kan ontwikkeld worden. Tolgelden aan de grensovergangen tussen de provinciën vervolledigen dit plaatje, zodat onze gebieden er zich op kunnen beroemen een lichtend voorbeeld te zijn voor de volkseigen meer rechtstreekse democratie.

Je kunt je beter belachelijk maken in de Baarle groep.
Wij zitten hier niet op te wachten.

[1handclapping]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Je kunt je beter belachelijk maken in de Baarle groep.
Wij zitten hier niet op te wachten.

Hijs de vlag ! Sluit de rangen !
Excelsior : we gaan naar de maan !

Voor mij hoeven holle frazen niet : vrijheid als recht van de slimste, de sterkste om de zwakste uit te buiten & nationalisme om het "eigen volk" als een superieure entiteit te beschouwen hoeft zeker niet. Ik meen dat men in Nederland zelf ook last heeft van "kaaskoppen" in een EU staat of een Laaglandië daalt die last evenredig met de staatsomvang.

Het echt probleem is : hoe handhaaf je een democratisch gehalte van een samenleving en niet hoe handhaaf ik mijn gepriviligieerde situatie. Ik ga
"de nederlander" niet afmeten aan de mate van eigendunk en opgeblazenheid van enkele individuën. Ik weet dat de nederlander een
gul en breeddenkend persoon is, waarmee ik me gemakkelijk kan identificeren.

[Tjeerd]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

De commisarissen van de koningin van de diverse provincies in Nederland zijn in vergadering bijeengeweest en hebben besloten dat het met de voortdurende bemoeizucht van de centrale overheid welletjes is.
Voortaan zal de titulatuur van het hoofd van de Verenigde Provinciën (niet langer een "superstaat") terug de titel Stadhoud(st)er krijgen en in principe verkiesbaar zijn - pragmatisch kiest men voor de normale erfopvolger, wat de "verkiezing" tot een formaliteit maakt, maar ja men kan nooit weten of de volgende pretendent voor die functie door de adellijke inteelt niet aan zwakzinnigheid of zo zou lijden.

Wat men nu "eerste minister" noemt wordt terug raadspensionaris, die zal bijgestaan worden door kanseliers benoemd door de provinciën.

De provinciën zenden hun vertegenwoordigers naar de Staten-Generaal,
die aangeuid worden door de provinciale staten - besluiten van die Staten Generaal kunnen naar keuze van de provinciën al dan niet door hen
als wet bekrachtigd worden of gewoon een veto krijgen.

Het zal voor iedereen duidelijk zijn dat dit samenwerkingsverband tussen provinciën niets van een "staat" heeft, elke provincie zal derhalve ook een buitenlands beleid voeren en naast de gemeenschappelijke munt een vlottende eigen munt hebben. Een nationaal "volkslied" of een "vlag" mag in deze omstandigheden dan ook volkomen overbodig zijn.

Bovendien zal de belachelijke "taalunie" opgeheven worden - elke provincie kan gerust een eigen vertaling van de bijbel maken op basis waarvan er een lokale taal kan ontwikkeld worden. Tolgelden aan de grensovergangen tussen de provinciën vervolledigen dit plaatje, zodat onze gebieden er zich op kunnen beroemen een lichtend voorbeeld te zijn voor de volkseigen meer rechtstreekse democratie.

Klinkt als in de goude oude tijd van de Gouden Eeuw; ik zeg doen! We eisen de Barrieresteden ook weer op
Bovendien past dit precies bij de VOC-mentaliteit die Balkenende verkondigde.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Bovendien zal de belachelijke "taalunie" opgeheven worden - elke provincie kan gerust een eigen vertaling van de bijbel maken op basis waarvan er een lokale taal kan ontwikkeld worden. Tolgelden aan de grensovergangen tussen de provinciën vervolledigen dit plaatje, zodat onze gebieden er zich op kunnen beroemen een lichtend voorbeeld te zijn voor de volkseigen meer rechtstreekse democratie.

Wat een onzin!

[1handclapping]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat een onzin!

Blij dat U dat ook vind - maar het is wel "de heersende tendens"
er verschijnen zeer geleerde studies die "aantonen" dat Limburg, Zeeuws..
eigenlijk aparte talen zijn.. & één taal = één volk nietwaar ?

Dat is waar het "volksnationalisme" en het patriottisme toe leidt.. not my cup of tea.. ik geloof in samenwerking en dialoog, niet aan een altijd voortdurende strijd om elkaar te onderdrukken, ik geloof in het individu als maat der dingen en dat diens vrijheid daar eindigt waar die der anderen begint.

Ik geloof niet in een roes van vaderlandsliefde met offensieven en duizenden doden voor nikske..

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Blij dat U dat ook vind - maar het is wel "de heersende tendens"
er verschijnen zeer geleerde studies die "aantonen" dat Limburg, Zeeuws..
eigenlijk aparte talen zijn.. & één taal = één volk nietwaar ?

Dat is waar het "volksnationalisme" en het patriottisme toe leidt.. not my cup of tea.. ik geloof in samenwerking en dialoog, niet aan een altijd voortdurende strijd om elkaar te onderdrukken, ik geloof in het individu als maat der dingen en dat diens vrijheid daar eindigt waar die der anderen begint.

Ik geloof niet in een roes van vaderlandsliefde met offensieven en duizenden doden voor nikske..

je kunt de Belgische vaderlandsliefde niet vergelijken met de Nederlandse vaderlandsliefde.
Wij hebben veel langer gevochten voor onze onafhankelijkheid dan Belgie.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

De commisarissen van de koningin van de diverse provincies in Nederland zijn in vergadering bijeengeweest en hebben besloten dat het met de voortdurende bemoeizucht van de centrale overheid welletjes is.
Voortaan zal de titulatuur van het hoofd van de Verenigde Provinciën (niet langer een "superstaat") terug de titel Stadhoud(st)er krijgen en in principe verkiesbaar zijn - pragmatisch kiest men voor de normale erfopvolger, wat de "verkiezing" tot een formaliteit maakt, maar ja men kan nooit weten of de volgende pretendent voor die functie door de adellijke inteelt niet aan zwakzinnigheid of zo zou lijden.

Wat men nu "eerste minister" noemt wordt terug raadspensionaris, die zal bijgestaan worden door kanseliers benoemd door de provinciën.

De provinciën zenden hun vertegenwoordigers naar de Staten-Generaal,
die aangeuid worden door de provinciale staten - besluiten van die Staten Generaal kunnen naar keuze van de provinciën al dan niet door hen
als wet bekrachtigd worden of gewoon een veto krijgen.

Het zal voor iedereen duidelijk zijn dat dit samenwerkingsverband tussen provinciën niets van een "staat" heeft, elke provincie zal derhalve ook een buitenlands beleid voeren en naast de gemeenschappelijke munt een vlottende eigen munt hebben. Een nationaal "volkslied" of een "vlag" mag in deze omstandigheden dan ook volkomen overbodig zijn.

Bovendien zal de belachelijke "taalunie" opgeheven worden - elke provincie kan gerust een eigen vertaling van de bijbel maken op basis waarvan er een lokale taal kan ontwikkeld worden. Tolgelden aan de grensovergangen tussen de provinciën vervolledigen dit plaatje, zodat onze gebieden er zich op kunnen beroemen een lichtend voorbeeld te zijn voor de volkseigen meer rechtstreekse democratie.

Je hele verhaal klinkt best cool tot je er die tolgelden bijsleurt: dat heeft er geen bal mee te maken en er is geen reden waarom 'n provincie tol zou heffen. Meer zelfs; hoe kleiner de staat, hoe groter de kans dat er géén tol zal geheven worden.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

je kunt de Belgische vaderlandsliefde niet vergelijken met de Nederlandse vaderlandsliefde.
Wij hebben veel langer gevochten voor onze onafhankelijkheid dan Belgie.

?
"Wij" hebben ons afgescheurd van "jullie", en jullie waren niet eens betrokken in de eerste W.O., dus dat lijkt me een argument dat er niet veel toe doet, hé?

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Het echt probleem is : hoe handhaaf je een democratisch gehalte van een samenleving en niet hoe handhaaf ik mijn gepriviligieerde situatie. Ik ga
"de nederlander" niet afmeten aan de mate van eigendunk en opgeblazenheid van enkele individuën. Ik weet dat de nederlander een
gul en breeddenkend persoon is, waarmee ik me gemakkelijk kan identificeren.

Oef, gelukkig doe je geen beroep op vooroordelen en drogredeneringen.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

?
"Wij" hebben ons afgescheurd van "jullie", en jullie waren niet eens betrokken in de eerste W.O., dus dat lijkt me een argument dat er niet veel toe doet, hé?

Even je geheugen opfrissen

• De Republiek in oorlog

http://nl.wikipedia.org/wiki/Engels-Nederlandse_Oorlogen

[Percalion]

Je gaat me toch niet heus komen vertellen dat Nederlanders vaderlandslievend zijn omdat ze oorlog gevoerd hebben tegen de Engelsen god-weet-hoeveel jaar geleden?

Dan kun je nog beter zeggen dat Nederlanders trots zijn op hun inpoldering, hun kaas of hun voetbalploeg, om maar drie dingen te noemen.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Je gaat me toch niet heus komen vertellen dat Nederlanders vaderlandslievend zijn omdat ze oorlog gevoerd hebben tegen de Engelsen god-weet-hoeveel jaar geleden?

Dan kun je nog beter zeggen dat Nederlanders trots zijn op hun inpoldering, hun kaas of hun voetbalploeg, om maar drie dingen te noemen.

Natuurlijk komt de Nederlandse trots tot uiting bij het WK voetbal.
Toch moet je de geschiedenis niet onderschatten.
Nederlanders zijn allemaal opgegroeid met de tachtig jarige oorlog tegen Spanje en ieder jaar wordt dit nog in verschillende steden gevierd.
De oorlogen met England spelen geen rol meer ,integendeel.Nederland voelt eerder verwantschap met Engeland als handelsnatie en de geschiedenis van zeevarende natie.
Na de jaren van taboe m.b.t het koloniale verleden is de belangsteling voor VOC weer helemaal terug.
Geschiedenis is hot in Nederland en naar mijn ervaring is veel Europeese landen.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

De commisarissen van de koningin van de diverse provincies in Nederland zijn in vergadering bijeengeweest en hebben besloten dat het met de voortdurende bemoeizucht van de centrale overheid welletjes is.
Voortaan zal de titulatuur van het hoofd van de Verenigde Provinciën (niet langer een "superstaat") terug de titel Stadhoud(st)er krijgen en in principe verkiesbaar zijn - pragmatisch kiest men voor de normale erfopvolger, wat de "verkiezing" tot een formaliteit maakt, maar ja men kan nooit weten of de volgende pretendent voor die functie door de adellijke inteelt niet aan zwakzinnigheid of zo zou lijden.

Wat men nu "eerste minister" noemt wordt terug raadspensionaris, die zal bijgestaan worden door kanseliers benoemd door de provinciën.

De provinciën zenden hun vertegenwoordigers naar de Staten-Generaal,
die aangeuid worden door de provinciale staten - besluiten van die Staten Generaal kunnen naar keuze van de provinciën al dan niet door hen
als wet bekrachtigd worden of gewoon een veto krijgen.

Het zal voor iedereen duidelijk zijn dat dit samenwerkingsverband tussen provinciën niets van een "staat" heeft, elke provincie zal derhalve ook een buitenlands beleid voeren en naast de gemeenschappelijke munt een vlottende eigen munt hebben. Een nationaal "volkslied" of een "vlag" mag in deze omstandigheden dan ook volkomen overbodig zijn.

Bovendien zal de belachelijke "taalunie" opgeheven worden - elke provincie kan gerust een eigen vertaling van de bijbel maken op basis waarvan er een lokale taal kan ontwikkeld worden. Tolgelden aan de grensovergangen tussen de provinciën vervolledigen dit plaatje, zodat onze gebieden er zich op kunnen beroemen een lichtend voorbeeld te zijn voor de volkseigen meer rechtstreekse democratie.

Goede, leuke tekst!

[1handclapping]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

je kunt de Belgische vaderlandsliefde niet vergelijken met de Nederlandse vaderlandsliefde.
Wij hebben veel langer gevochten voor onze onafhankelijkheid dan Belgie.

1. De tachtigjarige oorlog werd voornamelijk uitgevochten door engelse huurlingen, Elizabeth I hoopte om één van haar "beschermelingen" op de Nederlandse troon te plaatsen en had een groot belang bij de afscheruing van de ganse, of een gedeelte van de Nederlanden van de Spaanse (katholieke) troon.
2. De engelse, franse, succesie-oorlogen e.d. gingen over de belangen van de adel - het "volk" had daar als dusdanig weinig mee te maken. De aandeelhouders van de Oost & Westindische compagnieën en de handel des te meer.
3. Niet onaanzienlijk waren de steden en kontreien die tijdens de 80jarige oorlog zich hevig verzet hebben tegen de protestantse veroveringen -
een ander aanzienlijk gedeelte van de Nederlanders waren voornamelijk van antwerpen (maar ook van Wallonië) afkomstige Zuidnederlanders.

Konklusie :

puur etnisch zijn we in gans Laaglandië zeker één volk (zuiver etnisch gezien overstijgt dit vanzelfsprekend het gebied van de huiidige Benelux)
dat er een "apart" Nederlands volk zou bestaan is onbewijsbaar.

Dat dit "volk" met bloed, zweet en tranen "zelf" voor zijn onafhankelijkheid gevochten zou hebben is onzin. Bewijs : het principe van de vrede van Münster - het geloof van de (leen)vorst, stadhouder is doorslaggevend ivm het geloof van het volk - de godsdienstvrede betekende gewoon dat protestantisme, katholicisme door de vorst opgelegd kon worden.

Het zijn de handelaars in de machtige europese handelssteden die uiteindelijk binnen hun muren, met hun gemeentelijke autonomie en hun
invloed in de onmiddelijke omgeving een meer tolerante maatschappij wisten te scheppen.. In Amsterdam zijn er nog voorbeelden te vinden van min of meer "verborgen" katholieke kerken.. deze steden waren zeker geen exclusief Nederlands verschijnsel - Antwerpen ging die ontwikkeling vooraf, de "val van Antwerpen" gaf niet alleen aanleiding tot de grote bloei van Amsterdam, maar eveneens van de Noordduitse steden zoals Hamburg, Lübeck en Bremen (waarmee de relaties van de Nederlanden overigens uitstekend waren en bleven mede dank zij het feit dat de know how en het kapitaal voor de handel er aangekomen is inde hersens en de beurzen van de weggevluchte Antwerpenaren).

Aanbevelenswaardige lectuur :

Robert Fruin (1823-1899) ; Tien jaren uit de 80jarige oorlog 1588-1598

Interessant vanwege de goed gedocumenteerde feiten en de inzichten in de geschiedenis zoals die gezien werd in de 19de eeuw, sommige "feiten" worden heden ten dage anders geïnterpreteerd.

Het boek verscheen oa. in de Aula reeks van Prisma (uitg. Het spectrum Utrecht/Antwerpen)

[Bovenbuur]

Nederland kan de taalunie helemaal niet in zijn eentje opheffen, Vlaanderen en Suriname (+- 6miljoen + 440duizend inwoners) kunnen als dan grootste Nederlandstalige groep zelf hun boontjes wel doppen.

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Natuurlijk komt de Nederlandse trots tot uiting bij het WK voetbal.

Stel je voor, een Europees voetbalteam, dag EK! Zou wel een hoop ruimte maken op het WK voor kleinere voetballanden, ben benieuwd of een Europees team zoveel WK's achter elkaar kan winnen dat het niet meer mee mag doen...

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Nederland kan de taalunie helemaal niet in zijn eentje opheffen, Vlaanderen en Suriname (+- 6miljoen + 440duizend inwoners) kunnen als dan grootste Nederlandstalige groep zelf hun boontjes wel doppen.


Stel je voor, een Europees voetbalteam, dag EK! Zou wel een hoop ruimte maken op het WK voor kleinere voetballanden, ben benieuwd of een Europees team zoveel WK's achter elkaar kan winnen dat het niet meer mee mag doen...

Laten we het lekker bij "Oranje" houden ,over een paar jaar worden we weer kampioen

[Breda]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Laten we het lekker bij "Oranje" houden ,over een paar jaar worden we weer kampioen

in uw dromen ...Viva Italië en elk winnend land.


en ja tijd om Eenheidsstaat Nederland op te doeken ...for our sake.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

De commisarissen van de koningin van de diverse provincies in Nederland zijn in vergadering bijeengeweest en hebben besloten dat het met de voortdurende bemoeizucht van de centrale overheid welletjes is.
Voortaan zal de titulatuur van het hoofd van de Verenigde Provinciën (niet langer een "superstaat") terug de titel Stadhoud(st)er krijgen en in principe verkiesbaar zijn - pragmatisch kiest men voor de normale erfopvolger, wat de "verkiezing" tot een formaliteit maakt, maar ja men kan nooit weten of de volgende pretendent voor die functie door de adellijke inteelt niet aan zwakzinnigheid of zo zou lijden.

Wat men nu "eerste minister" noemt wordt terug raadspensionaris, die zal bijgestaan worden door kanseliers benoemd door de provinciën.

De provinciën zenden hun vertegenwoordigers naar de Staten-Generaal,
die aangeuid worden door de provinciale staten - besluiten van die Staten Generaal kunnen naar keuze van de provinciën al dan niet door hen
als wet bekrachtigd worden of gewoon een veto krijgen.

Het zal voor iedereen duidelijk zijn dat dit samenwerkingsverband tussen provinciën niets van een "staat" heeft, elke provincie zal derhalve ook een buitenlands beleid voeren en naast de gemeenschappelijke munt een vlottende eigen munt hebben. Een nationaal "volkslied" of een "vlag" mag in deze omstandigheden dan ook volkomen overbodig zijn.

Bovendien zal de belachelijke "taalunie" opgeheven worden - elke provincie kan gerust een eigen vertaling van de bijbel maken op basis waarvan er een lokale taal kan ontwikkeld worden. Tolgelden aan de grensovergangen tussen de provinciën vervolledigen dit plaatje, zodat onze gebieden er zich op kunnen beroemen een lichtend voorbeeld te zijn voor de volkseigen meer rechtstreekse democratie.

Nederland is een goedpresterende éénheidsstaat. Het mag misschien iets gedecentraliseerder, maar zeker niet (con)federaal! Eén wetgevende entiteit is genoeg. Nederland is een van de rijkste landen ter wereld. Dat moet je niet zomaar opgeven. Provincies kunnen niet voor hun belangen opkomen.

[Breda]

Federaal of ik meld me aan bij Al Qaeda