Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 24 juli 2007, 22:09   #1
Amaj
Burgemeester
 
Amaj's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 oktober 2006
Berichten: 579
Standaard Blanke slaven aan Moorse kusten (vrije Nederlandse vertaling)

In de 17e eeuw leefden de kustbewoners en vissers van Engeland met de grote angst om gevangen genomen te worden door piraten en verkocht te worden als slaven in Noord Afrika. Honderdduizenden Europeanen hebben dat lot ondergaan en kwamen ellendig aan hun eind in Noord Afrika. Professor Robert Davis heeft hier onderzoek naar verricht.

'Toen we in Cork waren gearriveerd, verzocht ik aan Lord Inchaquoin om mij een paspoort te geven voor Engeland. Ik nam de boot naar Youghal, scheepte in op het schip van John Filmer, en vertrok samen met 120 andere passagiers. Maar nog voordat we uit het zicht van het vasteland waren, werden we geënterd door Algerijnse piraten, die elk in de boeien sloeg. 'Britse schepen werden vrijwel naar believen geënterd en geplunderd' schreef Dominee Devereux Spratt die in april 1641 een simpele oversteek maakte over de Ierse Zee naar Engeland maar eindigde Algiers waar hij verschillende jaren als blanke slaaf werd vastgehouden.

Het verhaal van Spratt is nu vrijwel vergeten, maar was het zeer zeker geen incident die tijd. In de eerste helft van 1600 stroopten Noord-Afrikaanse piraten - onder goedkeuring van hun heersers - de Britse kust af. In hun 'xebecs' (een type schip) en galeien enterden ze schepen, namen de zeelui gevangen en verkochten hen als slaaf. Gegevens van de Admiraliteit lieten zien dat de zeerovers gedurende de periode 1609 en 1616 maarliefst 466 schepen hadden overvallen en in 1625 alleen al 27 schepen in de buurt van Plymouth.

De 18e eeuwse historicus noemde deze periode de 'bloeitijd' van deze piraten. Maar het was absoluut niet het einde van dat tijdperk. Hij meldde dat hij uit een lijst kon citeren, opgemaakt in Londen in 1682, waarin 160 schepen opgenomen waren van Britse schepen die buitgemaakt waren door Algerijnse zeerovers in de periode van 1677 t/m 1680. Omgerekend naar het aantal der bemanningen van deze schepen kon worden opgemaakt dat naar schatting tussen de 7.000 á 9.000 gezonde Engelse mannen en vrouwen tot slaaf waren gemaakt in die jaren.

De zeerovers namen niet alleen genoegen met het overvallen van schepen en het gevangennemen van zeelui, soms gingen ze over tot het plegen van overvallen op kustplaatsen. Bij voorkeur slopen ze 's nachts via de onbewaakte stranden naar de dorpen en steden, ontvoerden bewoners en vertrokken voordat er alarm geslagen kon worden.

Op deze wijze werden in 1631 vrijwel alle inwoners van de Ierse plaats Baltimore ontvoerd. Andere overvallen werden gepleegd op kustplaatsen in Devon en Cornwall. Samuel Pepys geeft een levendig verslag in zijn dagboek van 8 februari 1661 van een ontmoeting met twee mannen die tot slaaf waren gemaakt.

'we zaten in de 'Fleece Tavern' en doodden onze tijd met praten en drinken tot 4 uur in de morgen, ondertussen verhalen vertellend over Algerije en de wijze waarop slaven werden behandeld. Kapitein Mootham en Dhr. Dawes (die beiden slaaf geweest waren) vertelden uitgebreid over hun ervaringen. Bijvoorbeeld hoe ze enkel water en brood te eten kregen, hoe ze geslagen werden onder hun voetzolen en op hun buik, al naar gelang hun meester beliefde'. Voorbeelden als die van Mootham en Daws waren veel voorkomend in het 17e eeuwse Brittannië. In later jaren verklaarden de Britten dat ze 'nooit een slaaf zouden zijn', maar gedurende die periode kwam het maar al te vaak voor.

Volgens de onderzoekers van de late jaren 1500, begin 1600 werden er rond de 35.000 Europese christenen als slaven gehouden in Noord Afrika, voornamelijk in Tripoli, Tunis en verschillende Marokkaanse steden, maar de meesten in Algiers. Een groot gedeelte bestond uit zeelui, die samen met hun schepen waren opgebracht, maar het grootste deel bestond uit vissers en kustbewoners. Een groot deel van de Britse slaven waren zeelui, en hoewel hun aantal behoorlijk was, in aantallen waren ze in de minderheid. De meerderheid bestond uit Europeanen, afkomstig uit de landen in de directe nabijheid van Afrika, in het bijzondere uit Spanje en Italië. Soms werden deze ongefortuneerde zuiderlingen bij duizenden tegelijk door de slavenhandelaars weggevoerd, die met name de kusten van Valencia, Andalusia, Calabria en Sicilië afstroopten en dat zó intensief deden dat daar op gegeven ogenblik niemand meer was om gevangen te nemen.

Er zijn geen gegevens bekend over aantallen vrouwen, mannen en kinderen die als slaaf verhandeld werden, maar het is mogelijk om een ruwe schatting te maken van de aantallen die gevangen moesten worden om de bestaande slavenpopulatie op peil te houden en om de dode slaven te vervangen, die er in slaagden te ontvluchtten, verkocht werden of zich bekeerden tot de Islam. Aan de hand van deze gegevens werd uitgerekend jaarlijks 8.500 nieuwe slaven nodig waren. Over de periode 1580 tot 1680 een totaal van 850.000 nieuwe slaven. Omgerekend naar de 250 jaren tussen 1530 en 1780 komt dit uit op een totaal van ca. 1.250.000 slaven! Hoewel dit aantal ongeveer een tiende deel is van het totaal aantal zwarte afrikanen dat in de periode 1500 tot 1800 als slaaf verkocht werd naar Amerika, is het een behoorlijk groot aantal. De meeste blanke slaven waren in hoofdzaak afkomstig uit arme families en hadden net als de afrikaanse slaven die naar Amerika werden verkocht, geen kans om ooit vrijgekocht te worden. De meesten stierven als slaven in Noord Afrika van de honger, ziektes en aan mishandeling.

De blanke slaven in Noord Afrika konden ruwweg worden ingedeeld in twee categorieën. De 'algemene slaven' die behoorden aan de regerende Pasha, die uit hoofde van zijn status het recht bezat op éénachtste van alle gevangen genomen blanke christenslaven en daarnaast elk gewenst aantal kon kopen tegen gereduceerde prijs. Deze slaven werden gehuisvest in grote gevangenissen, ook wel baños genoemd, overbevolkte ruimten en vaak onder erbarmelijke omstandigheden. Ze werden in hoofdzaak gebruikt om als galeislaaf aan de riemen geketend de galeien voort te bewegen als deze uitvoeren op zoek naar buit en nieuwe slaven. Werk dat zo zwaar was, dat duizenden aan de ketting stierven of gek werden.

Gedurende de wintermaanden werkten deze galeislaven aan andere projecten zoals het versjouwen van bouwstenen, het bouwen van ommuurde havenfacilitieten, het hakken van hout, en het bouwen van nieuwe galeischepen. Elke dag kregen ze twee, hooguit drie sneden donker brood 'waar de honden hun neus voor ophaalden' en een gelimiteerde hoeveelheid water. Per jaar kregen ze één maal nieuwe kleding uitgereikt. Diegenen die haast bezweken onder de werkdruk of ondervoeding werden zó zwaar mishandeld dat ze alsnog aan de arbeid togen. De Pasha kocht hoofdzakelijk vrouwelijke slaven die hij in zijn harem opnam en die daar gevangen gehouden werden tot ze stierven. Een deel werd vrijgekocht tegen een vastgesteld 'losgeld' en waren dan tot die tijd in het paleis werkzaam als bedienden.

Sommige slaven werden eigendom van particuliere slavenhouders. Hun behandeling en uit te voeren werkzaamheden varieerden al naar gelang de wil en wensen van hun meesters. Sommige slaven werden goed behandeld en werden min of meer als gelijke behandeld door hun eigenaar. Anderen werden tewerk gesteld in de landbouw, in de bouw, als waterverkopers en overal waar ze naar het oordeel van hun eigenaar nuttig werk konden verrichten. Van de slaven werd geëist dat zij een bepaald deel van hun opbrengsten afstonden aan hun eigenaar - en degenen die er niet in slaagden de vastgestelde opbrengst af te dragen werden door middel van mishandelingen gemotiveerd harder te werken. Als slaven te oud werden of de eigenaar geld nodig had, werden de slaven weer doorverkocht, en dat vaak meerdere malen. De meest ongelukkige slaven eindigden vergeten in de woestijn, in afgelegen plaatsen als Suez of in de galeien van de Turkse Sultans waar sommige slaven tientallen jaren vastgeketend bleven, zonder ooit een voet aan wal te zetten.

Europeanen ondernamen soms incidentele pogingen om hun familie vrij te kopen, maar tot aan het jaar 1640 bestond hier geen algemeen geldende aanpak voor. Na die tijd werd dit 'vrijkopen' meer gestructureerd en zelfs gesubsidieerd, met name in Spanje en Frankrijk Het grootste deel van het werk, vanaf het bij elkaar schrapen van middelen, het maken van bemiddelingsreizen en het onderhandelen met de slaveneigenaars werd verricht door leden van kloosterordes.

Over heel Spanje en Italië verspreidt stonden er collectebussen in kerken, bedoeld voor de 'arme slaven' en riepen de geestelijken hun welgestelde geloofsgenoten constant op om de 'slaven-vrijkopers' in hun testament te op te nemen. Slaven-vrijkoopgroepen vormden zich in honderden steden en dorpen. Het vrijkopen van een slaaf werd beschouwd als één van de grootste daden van naastenliefde die een Katholiek zich kon bedenken, ze vormden dan ook het perfecte slachtoffer: "Hun enige fout en misdaad is de erkenning van Jezus Christus als hun Heer en Heiland, en de verkondiging van Zijn woord als het Ware Geloof'. Aan het begin van het jaar 1700 was door dit vrijkopen van slaven het aantal in Noord Afrika aanmerkelijk gereduceerd, ook al stegen de slavenprijzen doordat het 'aanbod' schaars werd.



Deze tekst om aan te tonen dat uitbuiting, imperialisme en kolonisatie van alle tijden is en zeker geen eenrichtingsverkeer is.
Amaj is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juli 2007, 00:07   #2
Fonske
Gouverneur
 
Fonske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2004
Locatie: Brussel
Berichten: 1.133
Standaard

Citaat:
Deze tekst om aan te tonen dat uitbuiting, imperialisme en kolonisatie van alle tijden is en zeker geen eenrichtingsverkeer is.
Niemand die het tegendeel beweerd. De schaal waarop, en de bijhorende hypocrisie daar valt wel over te discussiëren.
__________________
"Het gezag van duizend personen weegt niet op tegen de bescheiden redenering van één individu" (Galileo Galilei, 1632).
Fonske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juli 2007, 00:33   #3
Basy Lys
Minister
 
Basy Lys's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 mei 2004
Locatie: Dar al-Harb
Berichten: 3.926
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Amaj Bekijk bericht
In de 17e eeuw leefden de kustbewoners en vissers van Engeland met de grote angst om gevangen genomen te worden door piraten en verkocht te worden als slaven in Noord Afrika.[snip]
Deze tekst om aan te tonen dat uitbuiting, imperialisme en kolonisatie van alle tijden is en zeker geen eenrichtingsverkeer is.
Héél veel dank voor het aanbrengen van dit artikel!

Sta me toe van enkele kanttekeningen te maken.

De mohammedaanse wereld heeft miljoenen slaven uit het zwarte Afrika gesleurd (zelfs de slaven die in Noord- en Zuid Amerika terecht kwamen waren in vele gevallen gekocht van mohammedaanse slavenhandelaars), maar blanke slaven bleven toch nog iets exclusiefs. Vrouwen voor de seksindustrie, en mannen om de rest van de industrie draaiende te houden omdat de mohammedanen zelf daartoe niet in staat waren. Wat ook blijkt uit uw artikel: “...landbouw, in de bouw, als waterverkopers en overal waar ze naar het oordeel van hun eigenaar nuttig werk konden verrichten.” Maar zelfs de meest beruchte piraten waren … Hollanders.

Ook Cervantes, de auteur van Don Quichote was ooit het slachtoffer van de mohammedaanse slavenhandelaren.

Ook vandaag zijn er in de mohammedaanse wereld nog steeds slaven. Ik heb er persoonlijk ontmoet in Mauretanië en in Soedan, maar in nogal wat andere mohammedaanse landen lijken moderne vormen van slavernij voor te komen.

Zie onder meer:

http://en.wikipedia.org/wiki/Barbary_pirates

http://en.wikipedia.org/wiki/Cervantes

http://en.wikipedia.org/wiki/Arab_slave_trade
__________________
Le drame de notre temps, c'est que les gens bêtes pensent.
Basy Lys is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juli 2007, 11:03   #4
Thomas-
Parlementslid
 
Geregistreerd: 10 juni 2006
Berichten: 1.787
Standaard

Interessante tekst. Ik wist eigelijk niet dat dit vroeger op zo'n grote schaal gebeurde.
Thomas- is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juli 2007, 11:35   #5
carlgustaaf
Banneling
 
 
carlgustaaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juli 2005
Berichten: 10.858
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fonske Bekijk bericht
Niemand die het tegendeel beweerd. De schaal waarop, en de bijhorende hypocrisie daar valt wel over te discussiëren.
de arabische volkeren zijn de grootste slavendrijvers aller tijden.Absolute kampioen in deze materie.Ze zijn wel verplicht, omdat ze zelf niks kunnen, of te lui zijn om het te doen...Kijk maar eens naar Iran: de grootste olievoorraad ter wereld, maar te dom om het te raffineren...
carlgustaaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juli 2007, 12:00   #6
Basy Lys
Minister
 
Basy Lys's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 mei 2004
Locatie: Dar al-Harb
Berichten: 3.926
Standaard

http://en.wikipedia.org/wiki/Arab_slave_trade
In 9th century Baghdad, the Caliph Al-Amin owned about 7000 black eunuchs (who were completely emasculated) and 4000 white eunuchs (who were castrated).
__________________
Le drame de notre temps, c'est que les gens bêtes pensent.
Basy Lys is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juli 2007, 12:48   #7
evilbu
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
evilbu's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek
Berichten: 10.589
Standaard

Citaat:
Aan de hand van deze gegevens werd uitgerekend jaarlijks 8.500 nieuwe slaven nodig waren. Over de periode 1580 tot 1680 een totaal van 850.000 nieuwe slaven. Omgerekend naar de 250 jaren tussen 1530 en 1780 komt dit uit op een totaal van ca. 1.250.000 slaven!
Uitleg over deze berekening graag?
__________________
Steun Oranje-Blauw!
evilbu is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juli 2007, 20:49   #8
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys Bekijk bericht
Héél veel dank voor het aanbrengen van dit artikel!

Sta me toe van enkele kanttekeningen te maken.

De mohammedaanse wereld heeft miljoenen slaven uit het zwarte Afrika gesleurd (zelfs de slaven die in Noord- en Zuid Amerika terecht kwamen waren in vele gevallen gekocht van mohammedaanse slavenhandelaars), maar blanke slaven bleven toch nog iets exclusiefs. Vrouwen voor de seksindustrie, en mannen om de rest van de industrie draaiende te houden omdat de mohammedanen zelf daartoe niet in staat waren. Wat ook blijkt uit uw artikel: “...landbouw, in de bouw, als waterverkopers en overal waar ze naar het oordeel van hun eigenaar nuttig werk konden verrichten.” Maar zelfs de meest beruchte piraten waren … Hollanders.

Ook Cervantes, de auteur van Don Quichote was ooit het slachtoffer van de mohammedaanse slavenhandelaren.

Ook vandaag zijn er in de mohammedaanse wereld nog steeds slaven. Ik heb er persoonlijk ontmoet in Mauretanië en in Soedan, maar in nogal wat andere mohammedaanse landen lijken moderne vormen van slavernij voor te komen.

Zie onder meer:

http://en.wikipedia.org/wiki/Barbary_pirates

http://en.wikipedia.org/wiki/Cervantes

http://en.wikipedia.org/wiki/Arab_slave_trade
De grootste slavenhandelaars waren inderdaad vaak moslim Arabieren die vrij diep in het Afrikaans binnenland trokken op zoek naar slaven. Zelfs tot in de tijd van Stanley (Tippo Tip was een notoire arabische slavenhandelaar uit die tijd. Dit was in de periode van de regering van Leopold II). De grootste inkopers (slavenschepen) van slaven vanaf de jaren 1600-1700 waren christelijke Portugezen, christelijke Hollanders, christelijke Engelsen.Die vervoerden in verschrikkelijke mensonwaardige omstandigheden de zwarte slaven naar de nieuwe kolonies.

Laatst gewijzigd door system : 25 juli 2007 om 21:11.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juli 2007, 21:25   #9
Basy Lys
Minister
 
Basy Lys's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 mei 2004
Locatie: Dar al-Harb
Berichten: 3.926
Standaard

Naar schatting "ontvingen" de mohammedaanse gebieden 17.000.000 slaven.

Naar schatting werden 12.000.000 slaven aan de Europeanen verkocht, vaak door mohammedaanse handelaren.

Groot Brittannië maakte slavernij onwettig in 1807. In 1820 vroeg de koning van het Afrikaanse rijk van de Ashanti waarom de christenen geen slaven meer kochten, terwijl de mohamedanen goede klanten bleven, en die toch dezelfde god aanbaden.

Opvallend is wel dat in de gebieden waar de Europeanen hun slaven heen brachten, voornamelijk Noord- en Zuid-Amerika, heel veel van hun afstammelingen te vinden zijn. In de mohammedaanse gebieden, die nochtans meer slaven ontvingen, zijn er nauwelijks sporen van hun afstammelingen.
__________________
Le drame de notre temps, c'est que les gens bêtes pensent.
Basy Lys is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juli 2007, 21:50   #10
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys Bekijk bericht
Naar schatting "ontvingen" de mohammedaanse gebieden 17.000.000 slaven.

Naar schatting werden 12.000.000 slaven aan de Europeanen verkocht, vaak door mohammedaanse handelaren.

Groot Brittannië maakte slavernij onwettig in 1807. In 1820 vroeg de koning van het Afrikaanse rijk van de Ashanti waarom de christenen geen slaven meer kochten, terwijl de mohamedanen goede klanten bleven, en die toch dezelfde god aanbaden.

Opvallend is wel dat in de gebieden waar de Europeanen hun slaven heen brachten, voornamelijk Noord- en Zuid-Amerika, heel veel van hun afstammelingen te vinden zijn. In de mohammedaanse gebieden, die nochtans meer slaven ontvingen, zijn er nauwelijks sporen van hun afstammelingen.

Ik ga er nu van uit dat uw cijfers ongeveer juist zijn. Maar de beide 'partijen' zijn, ook op dit punt, aan mekaar gewaagd. Dat de slavernij door Engeland afgeschaft is op papier, is juist. Maar in het Zuiden van de USA bleeft die nog verkapt bestaan tot nog niet zo heel lang geleden. En op haçienda's van vele Zuid-Amerikaanse plantages van de zogenaamde christelijke planters bleef die ook heel lang bestaan.

Vermoedelijk zijn de slaven in deze islamitische landen opgegaan in de plaatselijke bevolking. De islamitische cultuur maakt niet zo'n onderscheid in huidskleur zoals wij dat lange tijd gedaan hebben. Zie USA.

Laatst gewijzigd door system : 25 juli 2007 om 21:54.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juli 2007, 21:51   #11
Samsa
Gouverneur
 
Samsa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 juli 2006
Locatie: Oostende
Berichten: 1.055
Standaard

en de relevantie voor de draad 'buitenlandse politiek' hiervan is...?
__________________
"Kapitalisme is allerminst een onderdrukkingssysteem, maar veeleer een selectie van de waardevolsten, het bijeenbrengen van de besten en een sterk ontwikkeld gevoel voor individuele verantwoordelijkheid" - Het VBO had het niet beter kunnen zeggen, maar neen: het is Benito Mussolini
Samsa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juli 2007, 21:57   #12
Rr00ttt
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 8.217
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fonske Bekijk bericht
Niemand die het tegendeel beweerd. De schaal waarop, en de bijhorende hypocrisie daar valt wel over te discussiëren.
Ik vind het veelzeggender dat het Westen op het absolute toppunt van zijn macht de slavernij heeft afgeschaft. Dat is oneindig veel unieker dan het feit dat het westen mee heeft gedaan aan de slavernij.

(Net zoals veel zwarten zelf trouwens, met een boutade kan je zeggen dat de zwarten die nu in de VS wonen weliswaar afkomstig zijn van slaven, maar dat de zwarten in Afrika afkomstig zijn van slavenhandelaars...)


Een artikel terzake dat aan het denken zet...

http://www.brusselsjournal.com/node/2063

Laatst gewijzigd door Rr00ttt : 25 juli 2007 om 21:58.
Rr00ttt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juli 2007, 22:04   #13
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt Bekijk bericht
Ik vind het veelzeggender dat het Westen op het absolute toppunt van zijn macht de slavernij heeft afgeschaft. Dat is oneindig veel unieker dan het feit dat het westen mee heeft gedaan aan de slavernij.

(Net zoals veel zwarten zelf trouwens, met een boutade kan je zeggen dat de zwarten die nu in de VS wonen weliswaar afkomstig zijn van slaven, maar dat de zwarten in Afrika afkomstig zijn van slavenhandelaars...)


Een artikel terzake dat aan het denken zet...

http://www.brusselsjournal.com/node/2063
Slavenhandelaars zijn er als er een vraag naar slaven is. En christelijk Europa had een zeer grote appetijt naar zwarte slaven . Als je slaven koopt en vervoert ben je even verkeerd bezig als de mensen die jacht maken op slaven.

Dat het Westen als eerste de aanzet heeft gegeven om de slavernij af te schaffen en dit effectief ook gedaan heeft, is zonder de minste twijfel een grote verdienste.

Laatst gewijzigd door system : 25 juli 2007 om 22:24.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juli 2007, 22:46   #14
Amaj
Burgemeester
 
Amaj's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 oktober 2006
Berichten: 579
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Samsa Bekijk bericht
en de relevantie voor de draad 'buitenlandse politiek' hiervan is...?
Doe zelf eens de moeite om een antwoord op je vraag te vinden.
Straks krijgen we hier de USA mentaliteit.
Daar wachten nu, na Katrina van 2005, nog altijd mensen op staatshulp om hun grasgazon te hernieuwen....
Amaj is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juli 2007, 22:53   #15
carlgustaaf
Banneling
 
 
carlgustaaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juli 2005
Berichten: 10.858
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys Bekijk bericht
Naar schatting "ontvingen" de mohammedaanse gebieden 17.000.000 slaven.

Naar schatting werden 12.000.000 slaven aan de Europeanen verkocht, vaak door mohammedaanse handelaren.

Groot Brittannië maakte slavernij onwettig in 1807. In 1820 vroeg de koning van het Afrikaanse rijk van de Ashanti waarom de christenen geen slaven meer kochten, terwijl de mohamedanen goede klanten bleven, en die toch dezelfde god aanbaden.

Opvallend is wel dat in de gebieden waar de Europeanen hun slaven heen brachten, voornamelijk Noord- en Zuid-Amerika, heel veel van hun afstammelingen te vinden zijn. In de mohammedaanse gebieden, die nochtans meer slaven ontvingen, zijn er nauwelijks sporen van hun afstammelingen.

de mannen werden gekastreerd, en de kinderen van de tot slavin gemaakte vrouwen als moslim opgevoed .De slaven werden ook zeer hard behandeld en kreveerden betrekkelijk snel.Dan ging men nieuwe slaven halen.
carlgustaaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juli 2007, 23:01   #16
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf Bekijk bericht
[/b]
de mannen werden gekastreerd, en de kinderen van de tot slavin gemaakte vrouwen als moslim opgevoed .De slaven werden ook zeer hard behandeld en kreveerden betrekkelijk snel.Dan ging men nieuwe slaven halen.
Op de christelijke slavenschepen die op Amerika voeren, krepeerden ontzettend veel vrouwen, kinderen en volwassen mannen.

1530, officiële datum van het begin van de kolonisatie van Brazilië (Brazilië werd in 1500 ontdekt door Pedro Álvares Cabral, maar bood, behalve de pau brasil (boom waar kleurstof uit gewonnen word en die zijn naam aan het land gaf), maar weinig interessants aan Portugal dat op dat moment te druk bezig was met handel in Azië). De Portugezen introduceerden suikerriet in de Braziliaanse kuststreken en importeerden Afrikaanse slaven om ze te bewerken, daar de Indianen te snel bezweken aan de ziekten die de Europeanen hadden meegebracht. De slaven werden eerst ondergebracht in feitoras, menselijk vee opeengepakt binnen een omheining, in afwachting van de geïnfecteerde ruimen van de slavenschepen. Gezien de geringe basisprijs van de "koopwaar", overbevolkten de slavenhandelaars hun boten met een half duizendtal slaven om meer winst te maken. Door de precaire omstandigheden gedurende de 3 maand durende overtocht, verloren ongeveer 400000 mensen het leven tijdens de reis. Er werden 4 miljoen mensen verkocht tot het midden van de 19de eeuw, wanneer de slavenhandel officieel werd afgeschaft (slavenhandel werd in 1850 afgeschaft door de wet Eucébio de Queiroz). Niettemin werden Afrikanen het land binnengesmokkeld bijna tot de afschaffing van de slavernij in 1889.

Het gaat hier over Braziliaanse import van afrikaanse slaven. De import van slaven op andere plaatsen van het zuid-amerikaanse kontinent is een even triestig verhaal. Wat er met de slavenvrouwen en slavenkinderen gebeurde, eens in Brazilië, kunnen we alleen maar gissen natuurlijk. Erg rooskleurig zal het wel niet geweest zijn. Ze hebben me wat aangevangen, de niet-islamietische (eigenlijk en feitelijk: de christelijke) slavenhandelaars. Daar kun je donder op zeggen.

Hoeveel slaven er precies van Afrika naar Amerika zijn vervoerd is niet duidelijk. Toch zijn de scheepsjournalen van ongeveer 80 procent van de slavenschepen bewaard gebleven. Onderzoek van de Harvard Universiteit wijst erop dat Nederlandse slavenhandelaren in totaal rond de 500.000 slaven hebben vervoerd. In totaal zouden er door alle landen samen meer dan 10 miljoen slaven zijn vervoerd.

Laatst gewijzigd door system : 25 juli 2007 om 23:31.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2007, 06:32   #17
Bhairav
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bhairav's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juli 2004
Berichten: 18.955
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Amaj Bekijk bericht

Deze tekst om aan te tonen dat uitbuiting, imperialisme en kolonisatie van alle tijden is en zeker geen eenrichtingsverkeer is.
Als blanke moet dit een opluchting zijn voor u om te lezen...

Laatst gewijzigd door Bhairav : 26 juli 2007 om 06:33.
Bhairav is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2007, 06:45   #18
Basy Lys
Minister
 
Basy Lys's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 mei 2004
Locatie: Dar al-Harb
Berichten: 3.926
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Ik ga er nu van uit dat uw cijfers ongeveer juist zijn. Maar de beide 'partijen' zijn, ook op dit punt, aan mekaar gewaagd. Dat de slavernij door Engeland afgeschaft is op papier, is juist. Maar in het Zuiden van de USA bleeft die nog verkapt bestaan tot nog niet zo heel lang geleden. En op haçienda's van vele Zuid-Amerikaanse plantages van de zogenaamde christelijke planters bleef die ook heel lang bestaan.
In de mohammedaanse wereld bestaat slavernij nog steeds. Het wordt dan ook goed geregeld in de mohammedaanse leer.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Vermoedelijk zijn de slaven in deze islamitische landen opgegaan in de plaatselijke bevolking. De islamitische cultuur maakt niet zo'n onderscheid in huidskleur zoals wij dat lange tijd gedaan hebben. Zie USA.
Het is nochtans een bekend gegeven waarom er in de mohammedaanse wereld zo weinig zwarten terug te vinden zijn.

In de mohammedaanse landen kregen zij geen kans om zich voort te planten. Castratie en vaak zelfs emasculatie was de meest toegepaste techniek. Hun DNA is dus nauwelijks in de gene pool in die landen terug te vinden.
__________________
Le drame de notre temps, c'est que les gens bêtes pensent.
Basy Lys is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2007, 11:02   #19
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

[quote]
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys Bekijk bericht
In de mohammedaanse wereld bestaat slavernij nog steeds. Het wordt dan ook goed geregeld in de mohammedaanse leer.


Het is nochtans een bekend gegeven waarom er in de mohammedaanse wereld zo weinig zwarten terug te vinden zijn.

In de mohammedaanse landen kregen zij geen kans om zich voort te planten. Castratie en vaak zelfs emasculatie was de meest toegepaste techniek. Hun DNA is dus nauwelijks in de gene pool in die landen terug te vinden.[/quote]
Dat er slaven gecastreerd bij de islamieten is juist. Maar om nu te beweren dat alle slaven van de islamwereld gecastreerd werden is alweer tendentieuze voorstelling van zaken.

Laatst gewijzigd door system : 26 juli 2007 om 11:06.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2007, 11:23   #20
Dycore
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 januari 2007
Locatie: Mare Mortum
Berichten: 5.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Op de christelijke slavenschepen die op Amerika voeren, krepeerden ontzettend veel vrouwen, kinderen en volwassen mannen.

1530, officiële datum van het begin van de kolonisatie van Brazilië (Brazilië werd in 1500 ontdekt door Pedro Álvares Cabral, maar bood, behalve de pau brasil (boom waar kleurstof uit gewonnen word en die zijn naam aan het land gaf), maar weinig interessants aan Portugal dat op dat moment te druk bezig was met handel in Azië). De Portugezen introduceerden suikerriet in de Braziliaanse kuststreken en importeerden Afrikaanse slaven om ze te bewerken, daar de Indianen te snel bezweken aan de ziekten die de Europeanen hadden meegebracht. De slaven werden eerst ondergebracht in feitoras, menselijk vee opeengepakt binnen een omheining, in afwachting van de geïnfecteerde ruimen van de slavenschepen. Gezien de geringe basisprijs van de "koopwaar", overbevolkten de slavenhandelaars hun boten met een half duizendtal slaven om meer winst te maken. Door de precaire omstandigheden gedurende de 3 maand durende overtocht, verloren ongeveer 400000 mensen het leven tijdens de reis. Er werden 4 miljoen mensen verkocht tot het midden van de 19de eeuw, wanneer de slavenhandel officieel werd afgeschaft (slavenhandel werd in 1850 afgeschaft door de wet Eucébio de Queiroz). Niettemin werden Afrikanen het land binnengesmokkeld bijna tot de afschaffing van de slavernij in 1889.

Het gaat hier over Braziliaanse import van afrikaanse slaven. De import van slaven op andere plaatsen van het zuid-amerikaanse kontinent is een even triestig verhaal. Wat er met de slavenvrouwen en slavenkinderen gebeurde, eens in Brazilië, kunnen we alleen maar gissen natuurlijk. Erg rooskleurig zal het wel niet geweest zijn. Ze hebben me wat aangevangen, de niet-islamietische (eigenlijk en feitelijk: de christelijke) slavenhandelaars. Daar kun je donder op zeggen.

Hoeveel slaven er precies van Afrika naar Amerika zijn vervoerd is niet duidelijk. Toch zijn de scheepsjournalen van ongeveer 80 procent van de slavenschepen bewaard gebleven. Onderzoek van de Harvard Universiteit wijst erop dat Nederlandse slavenhandelaren in totaal rond de 500.000 slaven hebben vervoerd. In totaal zouden er door alle landen samen meer dan 10 miljoen slaven zijn vervoerd.
En hoeveel van die slaven werden gecastreerd?

Salvernij is een eeuwenoud fenomeen dat door verschillende volkeren werd toegepast. Wie had daar weer een eind aan gemaakt? Juist. End of the story.
Dycore is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:18.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be