OPINIE. Betogen is goed (anti - islam )

Rudy · 11 augustus 2007, 22:10

OPINIE. Betogen is goed

door Marc De Vos - (c) De Standaard 11/08/07

Marc De Vos vindt het verbieden van de anti-islambetoging klinkklare nonsens. Meer nog, hij vraagt zich af of de zwijgende meerderheid van gematigde moslims zich niet achter de oproep kan scharen. 'Dat zou het beste antidotum zijn tegen het waas van islamfobie dat nu over het initiatief hangt.'

In de hoofdstad van de Europese Unie mag niet betoogd worden tegen de vermeende islamisering van Europa. Burgervader Freddy Thielemans vreest een provocatie van de inheemse moslimbevolking. Voor mij de verkeerde beslissing om de verkeerde reden. De combinatie van islamisme en de postmoderne westerse samenleving geeft problemen. We moeten die niet miskennen of onderdrukken, maar ze juist erkennen, confronteren en aanpakken.

Op 11 september 2007 - de zesde verjaardag van de aanslagen in New York en Washington - wil 'Stop Islamisation of Europe' (SIOE) betogers uit heel Europa verzamelen in Brussel. SIOE is volgens de eigen website een losse, niet-partijpolitieke alliantie van mensen met als 'enige doelstelling het vermijden dat de islam een dominante politieke kracht wordt in Europa'.

Hoe koosjer SIOE en haar achterban zijn, is vandaag onduidelijk. Over het gedachtegoed geen twijfel. De organisatoren trekken van leer tegen de 'verdoken sharia' en de 'sluipende islamisering'. Ze ageren voor 'vrijheid' en 'vaderland'. Daar kunnen we geringschattend of meesmuilend over doen, maar dat is geen reden om vrije meningsuiting voor censuur in te ruilen. Redelijke mensen kunnen redelijk van mening verschillen over de vraag of de islam en het islamisme een beschavingsbedreiging zijn. Maar het principe zelf, namelijk dat de islam 'geen dominante politieke macht mag worden in Europa' zou elke rechtgeaarde Europeaan volledig moeten delen.

Europa - hoeft het gezegd - kent de scheiding van kerk en staat, die diepe wortels heeft in het Romeinse Rijk, het christendom, de Renaissance en de Verlichting. De negentiende en twintigste eeuw hebben die seculiere traditie versterkt met een liberale democratie, een vrije economische markt, een open samenleving zonder standen en een sterke individualistische cultuur. Daarin is religie niet alleen staatkundig, maar ook sociologisch weggedeemsterd tot op het niveau van persoonlijke beleving. Doctrinaire religie die politieke macht wordt, is dus onverenigbaar met de kern van de Europese moderniteit.

Waarom een betoging verbieden die het wezen van de Europese identiteit wil verdedigen, al dan niet tegen een denkbeeldige bedreiging? De organisatoren willen geen geweldmars. SIOE doet een breed appel, naar eigen zeggen om het risico tot extremisme te drukken. Er zijn regels om het gebruik van vlaggen en symbolen te beperken. De gevreesde provocatie van de moslimbevolking komt dus blijkbaar uit de boodschap tegen het islamisme en voor de vrijheid. Nochtans is dat een boodschap waarvan men zou verhopen dat de moslimgemeenschap ze evenzeer kan bijtreden. Islam en islamisme zijn geen synoniemen. Kan de zwijgende meerderheid van gematigde moslims niet opstaan en zich achter de oproep scharen? Dat zou het beste antidotum zijn tegen het waas van islamfobie dat nu over het initiatief hangt.

Voor veiligheidsrisico's is er ordehandhaving. Democratie heeft een prijs. Bij incidenten zoals de oorlog in Libanon of de Deense cartoons hebben moslims trouwens zelf in Europa betoogd. Het betogingverbod in Brussel dreigt contraproductief te zijn. Het is koren op de molen voor de westerse extremisten en hun complottheorieën over de culturele capitulatie van Europa. Als we zo doorgaan, wordt elke kritiek tegenover de islam per definitie tot extreemrechts of neofascistisch omgedoopt. Dat appelleert meteen aan een Europees schuldcomplex waardoor alles vakkundig in de doofpot blijft sudderen, wachtend tot de ontploffing. We mogen niet evolueren naar een cultuur waarin elke contestatie van de absolute tolerantie als absolute intolerantie wordt gebrandmerkt.

Het betogingverbod dient ook de extremisten in de moslimgemeenschap. Die zien hun radicalisme onbedreigd en worden niet geconfronteerd met een assertieve samenleving die hen tot aanpassing aanmaant. Men kan misschien een veiligheidsprobleem op korte termijn vermijden, maar het maatschappelijke probleem op lange termijn wordt er alleen maar groter door.

Betogen is goed. Het brengt zaken aan de oppervlakte, werkt bevrijdend. Een gezonde polarisatie kan een katalysator zijn om het probleem van de integratie echt aan te pakken. De sociale, economische en culturele integratie van onze multi-etnische samenleving faalt jammerlijk. Religie wordt daardoor meer en meer de kapstok voor de identiteit van de migranten. Opinieonderzoek in heel Europa toont een religieuze radicalisering bij de jonge generaties moslims. We moeten hard zijn tegen dat religieuze radicalisme, maar ook tegen de oorzaken ervan.

Betogingen verbieden is struisvogelpolitiek. De samenlevingsproblemen zijn reëel. De bekommernis over de combinatie van de islam en de westerse moderniteit leeft, latent of manifest, in brede lagen van de bevolking. Laat ze niet kapen door een extremistische minderheid. Zwijg ze niet dood, maar pak ze aan. De demografische klok tikt. Als we geen integratie realiseren, volgt straks desintegratie.

Marc De Vos is directeur van de onafhankelijke denktank 'Itinera Institute' en docent aan de Ugent

www.standaard.be/islambetoging

Uh-Huh · 11 augustus 2007, 22:37

Neen.

born2bewild · 11 augustus 2007, 22:38

waarom niet?

AdrianHealey · 11 augustus 2007, 22:42

Iedereen betoogt waarvoor 'ie wil.

Aanstellen is een mensenrecht.

Vorenus · 11 augustus 2007, 22:42

Ja, je hebt het recht om je mening te uiten.

C2C · 11 augustus 2007, 23:02

Jongens, zijde daar nu nog niet over? Uw fake betoging komt er niet.

Tssss, het doet blijkbaar nog altijd pijn.

Rudy · 11 augustus 2007, 23:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Neen.

Ik dacht dat je beter wist.

We weten toch dat het niet gaat om een betoging tegen de Islam, wel om een manifestatie tegen islamisering onder druk van een minderheid van islamisten.

De meerderheid aan islamieten, gematigd zoals de gematigde christenen, zou dus geen enkel bezwaar mogen hebben. En dat hebben ze ook niet. Weet ik ondertussen met alle zekerheid.

Moeten we nu echt doen als de pvda'rs in Nederland en die mensen efkes over de kop strelen ?

BitterSweet · 11 augustus 2007, 23:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Jongens, zijde daar nu nog niet over? Uw fake betoging komt er niet.

Tssss, het doet blijkbaar nog altijd pijn.

En als die man zijn gelijk nu eens moest uitkomen binnen onafzienbare tijd?

Sante · 11 augustus 2007, 23:30

Wat dat "hard" zijn betreft, kunnen we beginnen met de US. De moordpartijen (aggressie dekt al lang de lading niet meer) die vooral islamitische landen treft is ook een stevige betoging en wat maatregelen waard.

Ja gestemd omdat ik akkoord ga dat betogen een sociaal belangrijke uitlaatklep is en een recht dat moet worden gevrijwaard. Indien een betoging lukt, is er iets aan de hand en moeten de beleidsverantwoordelijken reageren zoals het in een democratie betaamd.

born2bewild · 11 augustus 2007, 23:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sante

Wat dat "hard" zijn betreft, kunnen we beginnen met de US. De moordpartijen (aggressie dekt al lang de lading niet meer) die vooral islamitische landen treft is ook een stevige betoging en wat maatregelen waard.

wie houdt u tegen?

born2bewild · 11 augustus 2007, 23:38

het feit dat een betoging zo gecontesteerd wordt toont enkel maar aan dat ze hoogdringend is.

Sante · 11 augustus 2007, 23:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

wie houdt u tegen?

De US heeft een miljardenbudget voor defensie (nog zo'n term), ik heb 1 oude winchester die scheef schiet. komaan jong.

Dat er geen betoging is en blijkbaar tegen politiek-economische misdaden van die orde niets kan worden ondernomen kan je betreuren, maar een volk kiest zijn leiders.

C2C · 11 augustus 2007, 23:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

En als die man zijn gelijk nu eens moest uitkomen binnen onafzienbare tijd?

Dan is dat jammer voor de democratie en de openbare orde.

Rudy · 11 augustus 2007, 23:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sante

De US heeft een miljardenbudget voor defensie (nog zo'n term), ik heb 1 oude winchester die scheef schiet. komaan jong.

Daar kan je iemand mee doden. zelfs met een verdwaalde kogel. Maar ik kan begrijpen dat je dit wapen koestert.

Rudy · 12 augustus 2007, 00:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

En als die man zijn gelijk nu eens moest uitkomen binnen onafzienbare tijd?

Die man is geen toekomstvoorspeller, en zeker geen onderhandelaar. Die man heeft zich te houden naar de wet, in eer en geweten, wordt betaald om situaties in te schatten, en mag ook al eens beslissingen nemen in diezelfde zin om de orde en vrede te handhaven.

Maar hij heeft de verkeerde beslissing genomen. Tenzij hij veronderstelt dat ieder wel een vredelievend burger is die veronderstelt dat iedere hetze wel overwaait zonder gevolg en in de vergeethoek geraakt.

@lpha · 12 augustus 2007, 00:06

Ik ben absolute voorstander van een betoging die gericht is tegen de politieke islam.
Voor mijn part mag iedereen moslim worden of christen, of geloven in kabouterkes... zolang dat in de private levenssfeer blijft ( waar levensbeschouwingen thuishoren) en niet via politieke weg opgedrongen wordt aan de rest van de bevolking.
Godsdienstvrijheid betekent dat ieder vrij is een godsdienst te beleven naar eigen keuze en de manier hoe hij deze beleving invult, en betekent geenszins dat deze mag opgedrongen worden want dat is tegenstrijd met het principe van (godsdienst)vrijheid.
Het gros van de moslims stellen deze belevingvrijheid overigens zeer op prijs. Hoeveel zouden er een taliban dictatuur willen hier??

Sante · 12 augustus 2007, 00:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Daar kan je iemand mee doden. zelfs met een verdwaalde kogel. Maar ik kan begrijpen dat je dit wapen koestert.

offtopic : Yup, achter slot en grendel, waar dat soort mechaniek thuishoort.

Chipie · 12 augustus 2007, 08:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door @lpha

Ik ben absolute voorstander van een betoging die gericht is tegen de politieke islam.
Voor mijn part mag iedereen moslim worden of christen, of geloven in kabouterkes... zolang dat in de private levenssfeer blijft ( waar levensbeschouwingen thuishoren) en niet via politieke weg opgedrongen wordt aan de rest van de bevolking.
Godsdienstvrijheid betekent dat ieder vrij is een godsdienst te beleven naar eigen keuze en de manier hoe hij deze beleving invult, en betekent geenszins dat deze mag opgedrongen worden want dat is tegenstrijd met het principe van (godsdienst)vrijheid.
Het gros van de moslims stellen deze belevingvrijheid overigens zeer op prijs. Hoeveel zouden er een taliban dictatuur willen hier??

Het gros van de moslims stellen deze belevingvrijheid overigens zeer op prijs.

Is dat natte vingerwerk?

Chipie · 12 augustus 2007, 08:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Jongens, zijde daar nu nog niet over? Uw fake betoging komt er niet.

Tssss, het doet blijkbaar nog altijd pijn.

Onder de regimes, die uw voorkeur krijgen, zou niemand het in zijn kopje krijgen te willen betogen, als zijn kopje hem lief is...

duveltje382 · 12 augustus 2007, 08:57

Als ik zie dat de overheid 200.000€ wil betalen om allochtonen grapjes over zich zelve te laten vertellen in een schoolproject,wel wat is er dan zo fout aan een betoging tegen de Islam?

Bekijk resultaten enquête: Is een anti-islambetoging gerechtvaardigd ?
Ja	35	72,92%
Neen	9	18,75%
Ja, maar ...	4	8,33%
Neen, maar ...	0	0%
Ik zou het niet weten	0	0%
Aantal stemmers: 48. Je mag niet stemmen in deze enquête

11 augustus 2007, 22:10	#1
Rudy Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 november 2004 Locatie: Mechelen - Oostende Berichten: 38.975	OPINIE. Betogen is goed (anti - islam ) OPINIE. Betogen is goed door Marc De Vos - (c) De Standaard 11/08/07 Marc De Vos vindt het verbieden van de anti-islambetoging klinkklare nonsens. Meer nog, hij vraagt zich af of de zwijgende meerderheid van gematigde moslims zich niet achter de oproep kan scharen. 'Dat zou het beste antidotum zijn tegen het waas van islamfobie dat nu over het initiatief hangt.' In de hoofdstad van de Europese Unie mag niet betoogd worden tegen de vermeende islamisering van Europa. Burgervader Freddy Thielemans vreest een provocatie van de inheemse moslimbevolking. Voor mij de verkeerde beslissing om de verkeerde reden. De combinatie van islamisme en de postmoderne westerse samenleving geeft problemen. We moeten die niet miskennen of onderdrukken, maar ze juist erkennen, confronteren en aanpakken. Op 11 september 2007 - de zesde verjaardag van de aanslagen in New York en Washington - wil 'Stop Islamisation of Europe' (SIOE) betogers uit heel Europa verzamelen in Brussel. SIOE is volgens de eigen website een losse, niet-partijpolitieke alliantie van mensen met als 'enige doelstelling het vermijden dat de islam een dominante politieke kracht wordt in Europa'. Hoe koosjer SIOE en haar achterban zijn, is vandaag onduidelijk. Over het gedachtegoed geen twijfel. De organisatoren trekken van leer tegen de 'verdoken sharia' en de 'sluipende islamisering'. Ze ageren voor 'vrijheid' en 'vaderland'. Daar kunnen we geringschattend of meesmuilend over doen, maar dat is geen reden om vrije meningsuiting voor censuur in te ruilen. Redelijke mensen kunnen redelijk van mening verschillen over de vraag of de islam en het islamisme een beschavingsbedreiging zijn. Maar het principe zelf, namelijk dat de islam 'geen dominante politieke macht mag worden in Europa' zou elke rechtgeaarde Europeaan volledig moeten delen. Europa - hoeft het gezegd - kent de scheiding van kerk en staat, die diepe wortels heeft in het Romeinse Rijk, het christendom, de Renaissance en de Verlichting. De negentiende en twintigste eeuw hebben die seculiere traditie versterkt met een liberale democratie, een vrije economische markt, een open samenleving zonder standen en een sterke individualistische cultuur. Daarin is religie niet alleen staatkundig, maar ook sociologisch weggedeemsterd tot op het niveau van persoonlijke beleving. Doctrinaire religie die politieke macht wordt, is dus onverenigbaar met de kern van de Europese moderniteit. Waarom een betoging verbieden die het wezen van de Europese identiteit wil verdedigen, al dan niet tegen een denkbeeldige bedreiging? De organisatoren willen geen geweldmars. SIOE doet een breed appel, naar eigen zeggen om het risico tot extremisme te drukken. Er zijn regels om het gebruik van vlaggen en symbolen te beperken. De gevreesde provocatie van de moslimbevolking komt dus blijkbaar uit de boodschap tegen het islamisme en voor de vrijheid. Nochtans is dat een boodschap waarvan men zou verhopen dat de moslimgemeenschap ze evenzeer kan bijtreden. Islam en islamisme zijn geen synoniemen. Kan de zwijgende meerderheid van gematigde moslims niet opstaan en zich achter de oproep scharen? Dat zou het beste antidotum zijn tegen het waas van islamfobie dat nu over het initiatief hangt. Voor veiligheidsrisico's is er ordehandhaving. Democratie heeft een prijs. Bij incidenten zoals de oorlog in Libanon of de Deense cartoons hebben moslims trouwens zelf in Europa betoogd. Het betogingverbod in Brussel dreigt contraproductief te zijn. Het is koren op de molen voor de westerse extremisten en hun complottheorieën over de culturele capitulatie van Europa. Als we zo doorgaan, wordt elke kritiek tegenover de islam per definitie tot extreemrechts of neofascistisch omgedoopt. Dat appelleert meteen aan een Europees schuldcomplex waardoor alles vakkundig in de doofpot blijft sudderen, wachtend tot de ontploffing. We mogen niet evolueren naar een cultuur waarin elke contestatie van de absolute tolerantie als absolute intolerantie wordt gebrandmerkt. Het betogingverbod dient ook de extremisten in de moslimgemeenschap. Die zien hun radicalisme onbedreigd en worden niet geconfronteerd met een assertieve samenleving die hen tot aanpassing aanmaant. Men kan misschien een veiligheidsprobleem op korte termijn vermijden, maar het maatschappelijke probleem op lange termijn wordt er alleen maar groter door. Betogen is goed. Het brengt zaken aan de oppervlakte, werkt bevrijdend. Een gezonde polarisatie kan een katalysator zijn om het probleem van de integratie echt aan te pakken. De sociale, economische en culturele integratie van onze multi-etnische samenleving faalt jammerlijk. Religie wordt daardoor meer en meer de kapstok voor de identiteit van de migranten. Opinieonderzoek in heel Europa toont een religieuze radicalisering bij de jonge generaties moslims. We moeten hard zijn tegen dat religieuze radicalisme, maar ook tegen de oorzaken ervan. Betogingen verbieden is struisvogelpolitiek. De samenlevingsproblemen zijn reëel. De bekommernis over de combinatie van de islam en de westerse moderniteit leeft, latent of manifest, in brede lagen van de bevolking. Laat ze niet kapen door een extremistische minderheid. Zwijg ze niet dood, maar pak ze aan. De demografische klok tikt. Als we geen integratie realiseren, volgt straks desintegratie. Marc De Vos is directeur van de onafhankelijke denktank 'Itinera Institute' en docent aan de Ugent www.standaard.be/islambetoging Laatst gewijzigd door Rudy : 11 augustus 2007 om 22:13.

11 augustus 2007, 23:30	#9
Sante Partijlid Geregistreerd: 2 november 2006 Berichten: 260	Wat dat "hard" zijn betreft, kunnen we beginnen met de US. De moordpartijen (aggressie dekt al lang de lading niet meer) die vooral islamitische landen treft is ook een stevige betoging en wat maatregelen waard. Ja gestemd omdat ik akkoord ga dat betogen een sociaal belangrijke uitlaatklep is en een recht dat moet worden gevrijwaard. Indien een betoging lukt, is er iets aan de hand en moeten de beleidsverantwoordelijken reageren zoals het in een democratie betaamd. __________________ ---------------------------------------------------------------------- Democracy is the name we give the people whenever we need them. (Marquis de Flers Robert and Arman de Caillavet)

12 augustus 2007, 00:06	#16
@lpha Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 17 november 2002 Locatie: 't Stad Berichten: 2.356	Ik ben absolute voorstander van een betoging die gericht is tegen de politieke islam. Voor mijn part mag iedereen moslim worden of christen, of geloven in kabouterkes... zolang dat in de private levenssfeer blijft ( waar levensbeschouwingen thuishoren) en niet via politieke weg opgedrongen wordt aan de rest van de bevolking. Godsdienstvrijheid betekent dat ieder vrij is een godsdienst te beleven naar eigen keuze en de manier hoe hij deze beleving invult, en betekent geenszins dat deze mag opgedrongen worden want dat is tegenstrijd met het principe van (godsdienst)vrijheid. Het gros van de moslims stellen deze belevingvrijheid overigens zeer op prijs. Hoeveel zouden er een taliban dictatuur willen hier?? __________________ HENRY GEORGE AND THE RECONSTRUCTION OF CAPITALISM The Principles of Cooperative Individualism Liberales Bien

12 augustus 2007, 08:57	#20
duveltje382 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 oktober 2005 Locatie: geel 2440 Berichten: 27.815	Als ik zie dat de overheid 200.000€ wil betalen om allochtonen grapjes over zich zelve te laten vertellen in een schoolproject,wel wat is er dan zo fout aan een betoging tegen de Islam? __________________ In alles zit er wel wat waarheid ,je moet er enkel maar naar willen luisteren Laatst gewijzigd door duveltje382 : 12 augustus 2007 om 08:59.

11 augustus 2007, 22:37	#2
Uh-Huh Banneling Geregistreerd: 8 juli 2006 Locatie: "A" Berichten: 7.491	Neen.

11 augustus 2007, 22:38	#3
born2bewild Banneling Geregistreerd: 18 februari 2006 Locatie: 2000 Berichten: 21.703	waarom niet?

11 augustus 2007, 22:42	#5
Vorenus Banneling Geregistreerd: 1 augustus 2006 Locatie: Antwerpen Berichten: 8.447	Ja, je hebt het recht om je mening te uiten.

11 augustus 2007, 23:02	#6
C2C Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 17 december 2006 Berichten: 10.572	Jongens, zijde daar nu nog niet over? Uw fake betoging komt er niet. Tssss, het doet blijkbaar nog altijd pijn.

11 augustus 2007, 23:38	#11
born2bewild Banneling Geregistreerd: 18 februari 2006 Locatie: 2000 Berichten: 21.703	het feit dat een betoging zo gecontesteerd wordt toont enkel maar aan dat ze hoogdringend is.