Holocaust. Voor de negationisten onder ons. NIET openbaar dus ga uw gang

[Linkse Vogel]

Ziezo.

[Derk de Tweede]

Politiek binnenland?

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

Ziezo.

De peiling is zo debiel opgesteld dat ik niet ga antwoorden maar we zijn allemaal benieuwd naar jou mening of durf je die niet te zeggen?

hoort trouwens niet thuis in binnenland maar in maatschappelijke discussies...

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

Ziezo.

Ik mis de keuze:
Ik ben onvoldoende ingelicht en kan dus (nog) geen opinie hierover vormen.

A propos: is het ontkennen van de holocaust een ontkennen dat er joden georganiseerd werden vermoord of dat het er 6 miljoen waren?
Is het maw. een ontkenning dat het gebeurde of een herziening van een getal?

[Linkse Vogel]

De holocaust was het georganiseerd vermoorden van de joden en de homo's etc... Dat is het duidelijk: vind je dat er niet overdreven is in hoe erg het was of wel? Denk je dat het georganiseerd was of waren het gewoon slachthoffers in de oorlog?

[Linkse Vogel]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Politiek binnenland?

Ah... shit. Moest bij internationaal staan natuurlijk!

[Brandaan]

Ik ga voor optie 2; Geschiedenis wordt nu eenmaal geschreven door de overwinnaars en men had er alle belang bij om de Duitsers in een zo kwaad mogelijk daglicht te plaatsen.

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

De holocaust was het georganiseerd vermoorden van de joden en de homo's etc... Dat is het duidelijk: vind je dat er niet overdreven is in hoe erg het was of wel? Denk je dat het georganiseerd was of waren het gewoon slachthoffers in de oorlog?

Hier ben je duizend en één dingen door mekaar aan het gooien.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door hermanvk

Ik mis de keuze:
Ik ben onvoldoende ingelicht en kan dus (nog) geen opinie hierover vormen.

A propos: is het ontkennen van de holocaust een ontkennen dat er joden georganiseerd werden vermoord of dat het er 6 miljoen waren?
Is het maw. een ontkenning dat het gebeurde of een herziening van een getal?

Dat laatste is de kern van het probleem, door de wet op het negationisme bestaat het risico dat op den duur de holocaust in totaal niet meer zal mogen worden bestudeerd.

Volgens studies zouden er geen zes miljoen, maar 5.1 miljoen joden zijn vermoord door de nazi's.

Om bovenvermelde reden ben ik tegen de wet op het negationisme, wat niet wegneemt dat ik mensen die de holocaust ontkennen achterlijke idioten vind.

[deryz]

het ontkennen van stalin's doden zou hier ook bij moeten zijn:

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door deryz

het ontkennen van stalin's doden zou hier ook bij moeten zijn:

daar raakt u eveneens de kern van het probleem. Waarom mag de moord op de joden niet ontkent worden, maar de goelags wel?

Afgeleid daarvan was er een paar jaar geleden een discussie op Europees niveau. Men wilde de swastika verbieden, nu wilden de voormalige Oostbloklidstaten daar iets aan verbinden: ook de hamer en sikkel moesten worden verboden. Bij mijn weten zijn ze er nog altijd niet uit die discussie. Want inderdaad: niet weinig jongeren lopen rond met zo'n hamer- en sikkel T-shirt, wat ik toch wel zeer ongepast vind, als je weet van welk een regime dit het symbool was.

[Dycore]

Slachtoffers tijdens de Tweede Wereldoorlog:

1. Japanners
2. Russen
3. Joden

Hier is een idee voor een boek: "What if Hitler was right?: The World Without Jews".

Denk je dat Hitler de jodenhaat heeft uitgevonden?
Als je die brave onschuldige mannetjes in Israel bezig ziet, dan heb ik het allemaal snel begrepen. Zelfde geldt voor de Arabieren.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Ik ga voor optie 2; Geschiedenis wordt nu eenmaal geschreven door de overwinnaars en men had er alle belang bij om de Duitsers in een zo kwaad mogelijk daglicht te plaatsen.

Jammer genoeg waren de duitsers vrij efficient in het bijhouden van de boeken.....

[Linkse Vogel]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

daar raakt u eveneens de kern van het probleem. Waarom mag de moord op de joden niet ontkent worden, maar de goelags wel?

Afgeleid daarvan was er een paar jaar geleden een discussie op Europees niveau. Men wilde de swastika verbieden, nu wilden de voormalige Oostbloklidstaten daar iets aan verbinden: ook de hamer en sikkel moesten worden verboden. Bij mijn weten zijn ze er nog altijd niet uit die discussie. Want inderdaad: niet weinig jongeren lopen rond met zo'n hamer- en sikkel T-shirt, wat ik toch wel zeer ongepast vind, als je weet van welk een regime dit het symbool was.

Ik vind toch dat er nog een verschil is hoor... Het hakenkruis was het symbool van Hitler, het symbool van het Nazisme. Terwijl de hamer en de sikkel het symbool was van het communisme en niet perse van Stalin! Niet alle communisten zijn zoals Stalin! Ik ben ook radicaal tegen Stalin hoor!

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Ik ga voor optie 2; Geschiedenis wordt nu eenmaal geschreven door de overwinnaars en men had er alle belang bij om de Duitsers in een zo kwaad mogelijk daglicht te plaatsen.

• een idiote reactie, alsof er niet genoeg voorhanden was om de Duisters toen in een slecht daglicht te stellen
• alsof die redenen van toen nu nog doorwerken
• alsof er rond de Holocaust niet geneog documentatie-matriaal, getuigenissen etc bestaat

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Dat laatste is de kern van het probleem, door de wet op het negationisme bestaat het risico dat op den duur de holocaust in totaal niet meer zal mogen worden bestudeerd.

Volgens studies zouden er geen zes miljoen, maar 5.1 miljoen joden zijn vermoord door de nazi's.

Om bovenvermelde reden ben ik tegen de wet op het negationisme, wat niet wegneemt dat ik mensen die de holocaust ontkennen achterlijke idioten vind.

idiote reactie, elk academisch onderzoek is wettelijk perfect mogelijk. Wat verboden is, is het fel minimaliseren, met het doel de Holocaust aanvaardbaar te maken.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

Ik vind toch dat er nog een verschil is hoor... Het hakenkruis was het symbool van Hitler, het symbool van het Nazisme. Terwijl de hamer en de sikkel het symbool was van het communisme en niet perse van Stalin! Niet alle communisten zijn zoals Stalin! Ik ben ook radicaal tegen Stalin hoor!

het is het symbool van heel het Sovjetregime, dat is Stalin, maar ook Brezjnev, Lenin en andere Andropovs. Het Sovjetregime was ook voor en na Stalin een misdadig regime, of dacht je dat het vervolgen en vermoorden van (al dan niet vermeende) politieke tegenstanders alleen onder Stalin gebeurde? Het klopt dat het wel het ergste was in zijn regeerperiode.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

idiote reactie, elk academisch onderzoek is wettelijk perfect mogelijk. Wat verboden is, is het fel minimaliseren, met het doel de Holocaust aanvaardbaar te maken.

Het is nochtans ook de mening van mijn professor Geschiedenistheorie destijds.

Wanneer er nu iemand stelt: "ik vermoed dat niet zes miljoen, maar slechts anderhalf miljoen joden omkwamen, en ik wil dat onderzoeken", bestaat het risico dat men hem ervan beschuldigt dat hij de holocaust wil minimaliseren.

[hurricane]

Uiteraard is die er geweest. Iemand dit deze vreselijke gebeurtenis durft te betwijfelen, is toe aan een gesloten instelling met langdurige therapie.
Hopelijk hoeft niemand zoiets nog mee te maken.
Maar de recentelijke gebeurtenissen in het oosten zijn niet erg hoopvol.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

• een idiote reactie, alsof er niet genoeg voorhanden was om de Duisters toen in een slecht daglicht te stellen

Blijkbaar niet, u bent de verhalen over bv de lampenkappen vergeten?
Of de manier waarop de Sovjets de Katyn-slachting in de schoenen van de Duitsers hebben geschoven? Pas in de jaren tachtig werd duidelijk dat de Sovjets deze slachting zelf hadden uitgevoerd.

• alsof die redenen van toen nu nog doorwerken

Ja, die werken nu nog steeds door. U onderschat volgens mij de kracht van een goed stukje propaganda

alsof er rond de Holocaust niet geneog documentatie-matriaal, getuigenissen etc bestaat

Begrijp mij niet verkeerd, ik twijfel niet aan het plaatsvinden van de holocaust, maar het zwart-wit-beeld dat de meeste mensen hebben klopt simpelweg niet.