![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#1 |
Burger
Geregistreerd: 7 juni 2003
Berichten: 199
|
![]() VRT teletekst :
"N-VA TREKT MET VRACHTWAGENS NAAR STREPY De N-VA houdt een protestactie tegen de financiële transfers van Vlaanderen naar Wallonië. Met 12 kleine vrachtwagens, gevuld met nepbriefjes van 50 euro ter waarde van ruim 11 miljard, rijden actievoerders van Brussel naar de scheepslift in het Waalse Strépy. Volgens de partij staat dit dure bouw- werk symbool voor de transferpolitiek in ons land. De scheepslift van Strépy was een miljardenproject, dat deels gefinancierd werd met Vlaams geld. De N-VA wil aanklagen dat Vlaams geld dient om ondoordachte en niet-efficiën- te projecten in Wallonië te financieren" yeaaah.... vergeten ze bv de miljarden die naar Vlaanderen gingen (om bv de haven van Zeebrugge en ook Antwerpen te vergroten) toen in de jaren 70 de waalse bedrijven grote problemen hadden..? Dat is hetzelfde, de Walen moesten Vlaanderen helpen zelf als deze geld nuttiger in Wallonië was... maar ze hebben dat gegeven.. Of nu, met de NMBS, 3/4 van het geld gaat naar Vlaanderen. Waarom niet in Wallonië ? we hebben minder stations maar er zijn evenveel stations die gesloten worden in Wallonië dan in Vlaanderen... het geld voor Strepy komt uit overal in het land, dat is logisch, dat is hetzelfde in elke land. Dat moet ook een probleem voor de Limburgers zijn in een onhanfankelijke Vlaanderen als ze hun geld naar Zeebrugge moeten zenden in plaats van naar hun benadeelt steden... waarom ja in dit geval en niet hier? en per informatie: de scheepslift van Strépy is niet een niet-efficiënte project, maar wel iets heel belangrijk voor het ontwikkeling van deze streek. ze moeten eens inlichtingen zoeken voor hun acties.. arm NVA, egoïsme en paranoïa fanatiek !
__________________
![]() Laatst gewijzigd door djaap : 6 januari 2005 om 17:23. |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Secretaris-Generaal VN
|
![]() Ja, dat is typisch N-Va. Dat hun "ludieke" actie de belastingbetaler zeer veel geld kost, vertellen ze er natuurlijk niet bij.
Oh ja, en het namaken van geld is trouwens strafbaar. ![]()
__________________
http://kim-roovers.skynetblogs.be/ |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Banneling
Geregistreerd: 10 maart 2003
Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM
Berichten: 15.869
|
![]() Dat voegen we bij onze racismeklacht.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
![]() Citaat:
![]() ![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6 | |
Staatssecretaris
|
![]() Citaat:
Wat gaan deze Bubbeltjes ons nog allemaal verbieden? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 25 november 2004
Berichten: 1.666
|
![]() Citaat:
__________________
Tiocfaidh ár lá!
Links en Vlaams |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8 | |
Secretaris-Generaal VN
|
![]() Citaat:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
|
![]() Een remedie tegen belgicitisch-leugenitis zou anders ook niet misstaan.
Het NMBS wafelijzer, bijvoorbeeld, werkt nog altijd volgens de 60/40 verdeelsleutel.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen. |
![]() |
![]() |
![]() |
#10 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 11 januari 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.249
|
![]() Citaat:
![]() ![]() ![]() ![]()
__________________
"Denken ist schwer, darum urteilen die meisten." |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
|
![]() Die actie zal de 'belastingbetaler' geen cent meer kosten dan als ze niet plaatsgreep, Kim. En dat weet je maar al te goed.
Ik besef echter maar al te goed dat niets meer kwetst dan de waarheid.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen. |
![]() |
![]() |
![]() |
#12 | |
Banneling
Geregistreerd: 22 november 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.725
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#13 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 22 juli 2004
Locatie: Zoniënwoud
Berichten: 1.446
|
![]() Citaat:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#14 | |
Banneling
Geregistreerd: 22 november 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.725
|
![]() Citaat:
Laatst gewijzigd door groene flamingant : 6 januari 2005 om 19:29. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#15 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
|
![]() Citaat:
Dimitri legde een hele tijd geleden al eens de vinger midden op de wonde: [font=Verdana] Citaat:
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#16 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
|
![]() Citaat:
Trends, 22 juli 2004 Gisteren was het 21 juli. Hoelang wordt de nationale feestdag nog gevierd? "België sneuvelt op het ogenblik dat Wallonië één cent moet transfereren naar Vlaanderen," zegt Juul Hannes. Hij is geen radikalinski van het Vlaams Blok maar een degelijke, liberale academicus. Zijn monnikenwerk onthulde dat Vlaanderen al sinds 1830 geld transfereert naar Wallonië. "Vlaamse politici vertrekken steevast van het beginsel dat België niet mag barsten. België zal nog lang niet barsten. Het barst op de dag dat de Franstaligen één eurocent betalen aan de Vlamingen." Het is een statement dat kan tellen, zeker als het komt van Juul Hannes, emeritus hoogleraar in de Economische Geschiedenis van de Universiteit Gent en de VUB. "Ik zoek al 40 jaar naar voorbeelden van de solidariteit van het zuiden met het noorden. Ik heb er nooit gevonden." De academicus lanceerde zijn eerste bevindingen in 1995. Ook de top van de liberale partij kent intussen de feiten. Juul Hannes: "Ik heb over de geschiedenis van de geldstromen gesproken met Karel De Gucht, Patrick Dewael en Guy Verhofstadt. Zij wéten dat de miljarden euro van Vlaanderen naar Wallonië niet van gisteren dateren - geld dat vaak op een onefficiënte manier wordt besteed. [size=4]En ze weten ook dat de Walen nooit, ik herhaal nóóit, één frank hebben overgeheveld naar Vlaanderen.[/size] Een half jaar geleden heeft Karel De Gucht nog eens al mijn cijfers opgevraagd. De liberale economen Jef Vuchelen en Paul de Grauwe hoef je evenmin wat wijs te maken, we bediscussieerden mijn cijfers. Ook Louis Michel heeft mijn documentatie gekregen. Noch in de negentiende, noch in de twintigste eeuw stroomde er een Waals belastingoverschot naar Vlaanderen." Democratische beginselen moeten met een religieuze ijver toegepast worden, niet af en toe een beetje, aldus Hannes. "Dan zouden de liberale politici niet constant hoeven af te wijken van hun uitgangspunten omwille van de Belgische vrede. De kostprijs van het bestuur in Wallonië is bijna 50% hoger dan in Vlaanderen. Dat is nog hoger dan in Brussel, waar de meerkosten 35% bedragen. Als de Franstaligen hun cliëntelisme in neofeodale structuren willen handhaven, en de extra inkomsten van de tranfers niet in hun onderwijs willen stoppen, dan is dat hún zaak. Wij hoeven daar geen belastinggeld voor op te offeren. Wallonië trekt zich niets aan van de wensen van de grootste gemeenschap van België." Laat de transfers passeren via de Europese Unie en na enkele jaren zal men daar vaststellen dat het de spuigaten uitloopt, pleit Hannes. De EU zal dan eisen dat Wallonië zijn bestedingen normaliseert. "Vanaf 1830 hebben de Vlamingen de Belgische rekeningen buitenmatig betaald, onder meer voor de bruggen, spoorwegen en kanalen van Wallonië. Dat deden ze zelfs in de dramatische jaren 1840-1860, toen arm Vlaanderen op zijn dieptepunt zat en er op het Vlaamse platteland hongerdoden vielen." De emeritus hoogleraar kent de groeiende discussie over de onafhankelijkheid van Vlaanderen. "Als je die bereikt, geef je de investeringen van de Vlamingen in het zuiden op. We hoeven geen wraak te nemen, we moeten gewoon sterker drukken op het Belgische beleid. Op veel terreinen moeten we stoppen met Wallonië de kans te geven de zaken in Vlaanderen te bepalen." Als Vlaanderen vandaag arm was geweest, dan zou onze positie uiterst zwak zijn en zouden we geen eisen mogen stellen, weet Hannes. "Maar nu kunnen wij, als wij willen, door onze rijkdom met de vuist op tafel slaan. [size=4]Die rijkdom is er niet gekomen door bijvoorbeeld transfers van zuid naar noord, zoals het officiële Franstalige verhaal klinkt."[/size] [size=4][/size] Volstrekt achterhaalde wetgeving Juul Hannes ontdekte dat je de nationale cijfers over de negentiende eeuw van de historicus Pirard (gepubliceerd in de jaren 1980-1985) provinciaal kunt toewijzen, en dat die gegevens nog gedetailleerder worden met de statistieken van het Gemeentefonds. Een monnikenwerk dat opvallende conclusies opleverde. Juul Hannes: "Als ik de belastingen van de vier Vlaamse provincies vergeleek met die van de vier Waalse provincies, dan klopte het beeld niet dat wij voorgeschoteld krijgen - namelijk dat transfers in de negentiende eeuw van zuid naar noord gingen en dat wat nu gebeurt een compensatie zou zijn voor de solidariteit die Wallonië opbracht in de eerste tachtig jaar van België." In de negentiende eeuw was Vlaanderen veel armer dan Wallonië. Het gewicht van de transfers is waarschijnlijk nooit zwaarder geweest dan in de jaren veertig en vijftig van die eeuw. De neergang van de Vlaamse provincies begon in 1810, 30 jaar later was de uitputting volledig en toch bleven de transfers vloeien. Oost- en West-Vlaanderen zakten in elkaar door hun overbevolking en de combinatie van drie verzwakkende sectoren: landbouw, tuinbouw en huistextiel. Door de honger in Vlaanderen slonk zelfs het bevolkingscijfer. Bij de aanleg van de spoorweg Brugge-Kortrijk mocht de plaatselijke bevolking helpen; de werkers ontvingen één brood per dag. De gezinsleden crepeerden, want één brood is net voldoende om de kracht van één persoon op peil te houden. De negentiende-eeuwse administratie van Financiën eeuw was klein, hanteerde potlood en papier, en functioneerde heel goed. "Onderhuids voel je dat de ambtenaren vonden dat de fiscaliteit niet was aangepast aan de noden van de tijd, maar de politici trokken zich daar geen barst van aan," aldus Hannes. "De fiscaliteit van de negentiende eeuw is ontstaan in het begin van de eeuw, werd in 1823 onder de Hollanders vastgelegd en is pas veranderd na de Eerste Wereldoorlog." De inbreng van iedere regio in de totale opbrengst van drie directe belastingen - grond- en personenbelasting en het patentrecht (de bedrijfsbelasting) - is bekend voor de periode 1831-1912. Ze bedraagt 3,4 miljard goudfrank. Een goudfrank is, volgens de consumptie-index, vandaag 5,5 euro waard. De bedragen van de directe belastingen kunnen gerelateerd worden aan het inwoneraantal van de regio's. Uit die cijfers blijkt volgens Hannes dat een Vlaming gemiddeld 5,3% meer heeft betaald dan een Waal. Berekend met het gezin als maatstaf bracht Vlaanderen 199 miljoen goudfrank meer op. Indien een Vlaams gezin slechts evenveel zou hebben betaald als een Waals, dan had Vlaanderen jaarlijks 2,5 miljoen goudfrank minder moeten afstaan. Dat bedrag krijgt pas echt betekenis als we het vergelijken met de jaarrechten op koolmijnen en groeven - een directe belasting die vrijwel exclusief in Wallonië werd geheven. Het zwarte goud van Wallonië bracht jaarlijks gemiddeld 550.000 goudfrank in de staatskas, vijfmaal minder dan wat de fiscus in Vlaanderen aanboorde. De fiscus had de Waalse steenkoolopbrengsten moeten belasten, zegt Juul Hannes. "De fiscale bril van de ontegenzeglijk bekwame en correcte ambtenaren in de negentiende eeuw was niet communautair misvormd," zegt Hannes. De fiscale wetgeving van het begin van de negentiende eeuw werd niet aangepast aan de snel veranderende economische gegevens, en kon de vooral in Wallonië gevestigde zware nijverheid niet naar behoren belasten. Diezelfde onaangepaste wetgeving zorgde er wel voor dat het in het begin van die eeuw relatief rijke Vlaanderen - wat vanaf 1810 omsloeg in armoede - nog een eeuwlang op zijn verleden belast werd. "In het overbevolkte Vlaanderen stegen de pachtprijzen door de grote vraag tot een onredelijk peil, en droeg de grond dus én een hoge pacht én een belasting die niet meer in verhouding stond tot de werkelijke inkomens." Onevenredig belast In 1890 en 1910 zorgden de belaste huizen, de opbrengst van deuren en vensters, en de waarde van het meubilair voor 87,5% van de opbrengst van de personenbelasting. Er waren geen fundamentele veranderingen sinds 1860. In 1890 bedroeg de belaste huurwaarde van een Vlaams huis gemiddeld 183,2 goudfrank, van een Waals huis 118,2 goudfrank. Dat Waalse huis was dus gemiddeld slechts 64,5% waard van een huis in Vlaanderen? De meubels van de Vlaamse bewoners waren 299 goudfrank waard, die van de Waal 12% minder, 264 goudfrank. Na vijftien jaar van ernstige landbouwcrisis betaalde Vlaanderen in 1890 nog 43,5% van de personenbelasting met 40,3% van de gezinnen. Wallonië, met eveneens 40,3% van de gezinnen, droeg slechts 28% van de belastingen. Het verhaal is eentonig. Voor de erfenisrechten van de jaren 1838-1911 betaalde de gemiddelde Vlaming 25,4% meer erfenisrechten dan een Waal. Als Vlaanderen 100 goudfrank opbracht, betaalde Wallonië 79,77 goudfrank. Erfenisrechten wogen zwaar op onroerend goed en uiterst licht op gemakkelijk te verbergen roerend goed. De Vlamingen met hun spaarzaamheid en gronden en huizen werden afgestraft in de grondbelasting, de personenbelasting en de erfenisrechten. Deze hogere belastingen in Vlaanderen staan haaks op de zwakke economische prestaties van Vlaanderen in de negentiende eeuw. De bedrijfsbelasting (het patentrecht) pakte de slager en de schrijnwerker aan. Grote bedrijven waren er immers nog niet. De Nederlandse wetgever, onze wetgever vóór 1830, bepaalde dat fabrieken met 300 werknemers maximaal 402 frank patentrecht moesten betalen; 300 werknemers was toen zeer veel. "Kort nadien ontstonden in Wallonië bedrijven met 3000 werknemers, en die betaalden dus 402 frank belastingen, want 'maximum is maximum'. Een Waalse hoogoven - in het begin een eenmanszaakje - betaalde 48 frank belastingen. 70 jaar later betaalt de gigantische hoogoven die ervoor in de plaats kwam en afhangt van een financiële groep nog altijd 48 frank. Intussen betaalde het bakkertje in Antwerpen 80 frank. Conclusie: de mijnrechten van Wallonië hebben nooit geld in het nationale bakje gebracht, de douanerechten in Antwerpen wel." De inkomensongelijkheid is geweldig veranderd, de vermogensongelijkheid die Juul Hannes berekende voor 1891 en Jef Vuchelen voor 1994 is ongeveer identiek gebleven. "In de negentiende eeuw verstedelijkten de provincies Henegouwen en Luik als gevolg van de industrialisering. De lonen lagen 40% tot 50% hoger dan in Vlaanderen. Je ziet echter geen sporen van een vermogensopbouw, noch fiscaal, noch wat de ongelijkheid betreft. Er moet een systeem geweest zijn van overconsumptie en een gebrek aan transfers tussen de generaties in Wallonië." Door het elitaire kiesstelsel werd de noodzakelijke aanpassing van het fiscale systeem niet doorgevoerd tot in 1920. "De Belgische politici leenden liever geld," zegt Hannes. "Toen de Duitsers hier in 1914 binnenvielen, troffen zij de meest ontredderde overheidsfinanciën van de hele wereld aan. In 1940 was het net zo, en nu 60 jaar later met Europa is het weer hetzelfde."
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen. Laatst gewijzigd door Knuppel : 6 januari 2005 om 19:52. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#17 | |
Burger
Geregistreerd: 7 juni 2003
Berichten: 199
|
![]() Citaat:
ah ? er waren 12 miljarden van investering, met dus de 60/40 verdeersleutel en dus 7,2 miljarden voor Vlaanderen en 4,8 voor Wallonië is alles in orde... Maar dat is niet het geval 60/40 = 8 miljarden voor Vlaanderen en 4 voor Wallonië... logisch hé.. in juli 2004 horen we ook dat 41 stations in belgië zullen gesloten worden.. ok, maar in deze 41 stations zijn er 22 waalse stations, 18 vlaamse en 1 in Brussel... waarom ? geen geld te geven voor de waalse stations? Wallonië is groter en heeft dus nodig van meer stations een aantwoord Knuppel ? ik vind ook geen aantwoord op mijn topic, alleen aanvallen tegen België, maar geen logische redenom te steunen deze actie in Strépy war het gleg wordt goed gebruikt..
__________________
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#18 | |
Burger
Geregistreerd: 7 juni 2003
Berichten: 199
|
![]() Citaat:
![]() to@groeneflamingant : ja, maar niet al de franstaligen (vergeet niet dat, generalisatie=racisme), alleen degene die niet Nederlands willen spreken met hun buren, met de klanten,.. FDF stemmers misschien.
__________________
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#19 | |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 19 december 2004
Berichten: 398
|
![]() Citaat:
Het project van Strépy is een typisch voorbeeld van de oude Belgische wafelijzerpolitiek. Het budget van Openbare Werken werd elk jaar 50-50 verdeeld. Als er 100 frank te verdelen was, gingen er 50 naar Vlaanderen en 50 naar Wallonië. Aldus werd in 1977 besloten een scheepslift te bouwen op het Canal du Centre. Als tegengewicht voor de investeringen in de haven van Zeebrugge. De kostprijs werd op zes �* zeven miljard frank geraamd. Maar in 1988, toen Openbare Werken werd geregionaliseerd, was de geschatte factuur al opgelopen tot dik 25 miljard frank. België had ondertussen een goede 10 miljard betaald. De rest moest dus van Wallonië zélf komen. Onrendabel Inmiddels bleek uit tal van rapporten dat het project nooit rendabel kon worden. Meer zelfs, economen stelden ronduit dat het overbodig was, volstrekt niet gerechtvaardigd te voltooien. Berekeningen toonden aan dat het goedkoper zou zijn om de werken gewoon stil te leggen en de nodige schadevergoedingen te betalen, in plaats van ze te beëindigen. Ook al door de dure onderhoudswerken nadien. Want slechts een uiterst beperkt aantal (grote) schepen zal er gebruik van maken. Daarover is iedereen het eens. Toch werd doorgezet. De scheepslift van Strépy was/is voor een aantal Franstalige politici een prestigeproject. Een symbool van (wan)hoop op economische vooruitgang in Wallonië. Oh ja. De wafelijzerpolitiek is nog niet helemaal verleden tijd. Getuige de totaal overbodige HST-lijn (station en tunnel incluis) tussen Luik en de Duitse grens. verdere info :http://www.gva.be/dossiers/-s/strepy/dossier.asp
__________________
O Land van roem en rouwe, van liefde en lijdensnood, Gij wordt weer vrij en groot. Wij zweren, houwe trouwe, U Vlaanderen, tot in den dood. ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#20 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
|
![]() Citaat:
Vlaanderen diende dus zelf extra in de zak te tasten voor de broodnodige werken, bijvoorbeeld in Antwerpen, terwijl Wallonië een overbodige 'couponnetjestrein' naar Luxemburg kreeg. Limburg werd, 'as usual', met een peulschil afgescheept. Lees liever eens grondig wat Prof.Hannes onlangs in het kort in 'Trends' publiceerde en reageer d�*�*r maar eens op. Liefst mét bronvermelding.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen. |
|
![]() |
![]() |